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◆創作について何でも自由に雑談するスレ2◆
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0585名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:05:03.76
>>583
中島並みの悪文。
これが糖質ってやつか
0586名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:05:16.55
>>584
阪大中退が嘘だとか関係ない話してるだろ
その時点で卑怯なクズで無関係な話が印象悪くなることも理解してないクソだわ
0590名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:17:59.59
添削は筒井と知り合いという嘘をついた前科があるからなぁ
0595名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:22:56.62
一人称の小説しか書けないバカが
無理して三人称の小説を語るな

皆にバカが感染するからｗ
0597名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:24:14.76
>>592
三人称の小説ってのはな、主人公とはべつに語り手が居るやつなんだわ
その場合の語り手は、基本的に作者ってことだわね
0602名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:27:27.01
てか、普通の三人称と、三人称一元視点ってのは、全然違うからなあ
普通の三人称は、語り手＝作者視点で客観的に書くもので、三人称一元視点ってのは、視点キャラの主観＝一人称と同じ感じで語っていくだけだからね
0604名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:28:29.44
>>597
あと一人称の小説も
主人公「私」と作者である「私」は別次元に存在してるからな
そういうのもわかってる？
0609名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:30:20.20
添削に理解させるのは無理なようだ
0614名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:31:28.53
>>611
だから、それは普通の作者視点＝神視点の三人称な
三人称一元は、視点キャラの主観で書くんだわ
0616名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:32:11.95
>>612
けっこう分かりやすく説明してるのにな
0619名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:33:11.91
>>614
だから視点キャラの主観を書くことがあっても
基本は客観的に書いてるよ
おまえはそれがわかってないだけｗ

顔を洗って出直してきな
0621名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:34:24.09
添削は歯を磨いて出直してきな
0622名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:34:31.74
>>619
いやいや、そうやって主観と客観が混ざるようなやつこそ、勘違いなヘタクソの書き方なんだよw
普通は、三人称神視点なら、ずっと客観で、三人称一元視点なら、ずっと主観だからさ
0625名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:37:31.20
>>624
だいたい三人称神視点ってなんだよｗ
神視点ならわかるが

一人称だって自分の過去の出来事を語る場合
すべてを知っている神視点になるだろ
そういうのわかってる？
0626名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:38:27.09
>>587は、三浦しをんの三人称一元ね
>>589は、貴志祐介ね
>>591は、伊坂幸太郎ね
>>594は、大沢在昌ね

まあ添削以外のまともな人はさ、これ読んで、三人称一元はどんなもんかを勉強しろよな
0628名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:40:05.77
>>626
はーい
0629名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:41:29.07
>>625
だから、神の視点＝物語を外部から神様みたいに見てる人の視点だよ
だからこそ、客観的に物語を見て語るわけだわな
で、一人称というのは、主人公＝視点キャラ自身が物語を語っていくわけだわ
その一人称の視点変更が出来るバージョンなだけの、三人称一元視点もそれと同様に、視点キャラ自身が語り手になって、物語を語っていくだけなのね
0630名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:49:20.18
しつこすぎて苛ついてきた。
だから設定の馬鹿が最初からずっと間違ってるんだろ。
主観の話法を名前だけ人名に変えて、おかしくならないわけがないんだ。

>>594の最初のページを引用するからな。
視点主は鮫島。

> 鮫島は七、八メートル離れた別の柱のかげにいた。ジーンズにTシャツ、セーターを腰に巻きつけた格好でしゃがみこんでいる。

読んだか？
客観の話法だろうが。

思い込みにとらわれずに、耳を傾けて勉強をしたほうがいいな。
もう少しまともな文章を書けるように基本を守らないといけない。
0631名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:49:45.01
>>629
だから一つの作品において
客観的に語る部分と主観的に語る部分があって
その使い分けができるかどうかだろ

混ざることが悪じゃなくて
混ざって当然で
それをうまく違和感なく使い分けるのがプロの技術
わかった？
0632名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:53:36.11
>>630
>読んだか？
>客観の話法だろうが。

だがそれを「私」に置き換えても違和感がないと言う奴がいるんだよ
そいつはもう客観のセンスがないからたぶん一生理解できない
0633名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 12:53:47.50
>>631
正しい。
もっと言ってやってもいい。
結局、日本ではほとんどの奴には才能がないんだ。
才能がない奴にはもっと言ってやるべきだ。
0635名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 13:00:29.46
>>634
ならおまえが真っ先に死なないとな
0641名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 13:28:47.98
> 鮫島は七、八メートル離れた別の柱のかげにいた。ジーンズにTシャツ、セーターを腰に巻きつけた格好でしゃがみこんでいる。

俺は七、八メートル離れた別の柱のかげにいた。ジーンズにTシャツ、セーターを腰に巻きつけた格好でしゃがみこんでいる。

と、このようにべつに主観での、自分の今の服装や、状況を語ってるだけだよ
0645名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 13:50:30.89
>>644
何言ってんだか……
0646名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 13:50:43.37
>>644
バカ乙
こんなのは一人称とか、主観での自分の描写をどうにかするための工夫の一つでしかないわ
0648名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 13:56:25.19
れつだんって純文志望なのに東野圭吾とか伊坂幸太郎さくらももこばっかり読んでるヤツだろ。
0649名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 14:51:08.61
設定VS添削は、設定の論破で終わったか
役者が違うな
0651名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 15:00:26.79
>>641
客観的が「俺」が
七、八メートル離れた別の柱のかげにいる「俺」の
そのときの服装や状況を
読者に
語っているんだよ
0652名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 15:17:30.60
>>641
一人称で成り立っていない文章が出来ているのに、馬鹿が言い張っているのか。
作品では、この文の直前でシンナーの売人を描写しているよな。

> 鈍い銀色のミラーのサングラスが、キャップのつばの下で光っていた。
> 鮫島は七、八メートル離れた別の柱のかげにいた。ジーンズにTシャツ、セーターを腰に巻きつけた格好でしゃがみこんでいる。

七、八メートル離れた別の柱のかげにいる視点主の鮫島に、売人が見えるわけがない。
だから、外から見た別の主観があり、そいつが売人と鮫島を見ているのが分かるな。
すべてが鮫島の主観ではないのが立証されたな。
お前の論は終わりだ。ばーか。

話にならない。
忠告をありがたく受ければ上達するだろうし、聞き入れないと上達しないが？
俺はどっちでもいいが。
0654名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 15:44:26.80
間違いを聞き入れればいいだけなんだよ。
俺は明らかな間違いは、指摘されたら認める。
言い張るだけ時間の無駄だからな。
0656名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 16:28:20.33
添削はオリジナル文章は書けないおヴァカな子
他人の足をひっぱって生きているだけ
0657名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 16:45:58.05
添削はふるーいあんちょこ読んだきりだろw
いわゆる「三人称」しかしらないのバレバレw
はやく、親に見捨てられて部屋から行きずり出されろw
もう小説書きのエクスキューズなんて親は聞いてくれなくなってんだろw
0658名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 16:53:07.83
添削、偏差値35の創作系専門学校の講師になったら尊敬されるんじゃね？
そこでもセンスが古いと言われ半年の契約更新ができなさそうだけど
こういう求人自体はあるんだよね
0659名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 17:15:00.19
>>658
ヒント：「さしすせそ」が言えない
0662名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 17:30:36.62
>>660
よく気づいたな
0664名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 17:46:52.81
サンキューふっしー
0667名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 19:44:56.91
3年B組添削先生


「おまいらの成績だと、高校なんて行けないぞ」
　放課後のホームルームで、そう添削先生が言うと、教室はざわめきだった。
「だって、添削先生。進路希望に朱ばかり入れるし」
「俺は、先生の知り合いのところに丁稚に行けと言われた」
「お前はひきこもりのままでいいって言われた」
　教室は避難の声であふれた。
　クラスで一番頭のいい女子が言い放った。
　この子は塾に通い、塾の模試では進学校のＡ判定が出ていたから、添削先生の指導を無視していた。
「先生、そこまでおっしゃるなら、先生の履歴書をクラス全員に見せていただけないでしょうか？」
「ああ、いいぞ。ただし、明日の朝だぞ」

　翌日の朝が来た。
　なぜか、校長と教頭が現れた。
「すまん、添削先生は偽教員だった」
　教室はざわめかなかった。
　まぁ、当然だろうと。
「添削先生、いや添削氏の調査をしていて今朝、わかった」
　例の女子がすーと立った。
「校長先生、それで私たちの進路は？」
　校長先生はドアの方を向いた。
　男が入ってきた。
「設定です。今日から担任になります」
　生徒たちはがっかりした様子になった。
　この人は添削先生と同じ種類の教師と一目で見抜いた。
　まぁ、人生にギャップイヤーがあるのもしかたがないとあきらめたようだった。
0668名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 19:55:39.70
高校に行けないと言っているのに優秀な女生徒がいるなら
添削が嘘をついていると明記しろ。

そうじゃないと読み手はすんなり頭に情報を入れることができないから。
0671名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 20:06:50.25
>>669
返歌できないのが添削先生の才能ですｗ
0678名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 22:22:06.35
>>677
いやそんな生やさしい問題じゃない

「おまいらの成績だと、高校なんて行けないぞ」

こんなセリフあり得ない
0680名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 00:01:03.84
>> 672
＞何人称何元視点になるんだ？
誰もこの質問に答えようとしていないwww
ビビってんのかw
0682名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 01:21:32.30
>>652
鮫島はその柱のかげから、売人を監視するために張ってるんだろw
そんなことすら読めてないとか、やっぱり読解力が致命的にないやんお前
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