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◆創作について何でも自由に雑談するスレ2◆
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0625名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:37:31.20
>>624
だいたい三人称神視点ってなんだよｗ
神視点ならわかるが

一人称だって自分の過去の出来事を語る場合
すべてを知っている神視点になるだろ
そういうのわかってる？
0626名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:38:27.09
>>587は、三浦しをんの三人称一元ね
>>589は、貴志祐介ね
>>591は、伊坂幸太郎ね
>>594は、大沢在昌ね

まあ添削以外のまともな人はさ、これ読んで、三人称一元はどんなもんかを勉強しろよな
0628名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:40:05.77
>>626
はーい
0629名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:41:29.07
>>625
だから、神の視点＝物語を外部から神様みたいに見てる人の視点だよ
だからこそ、客観的に物語を見て語るわけだわな
で、一人称というのは、主人公＝視点キャラ自身が物語を語っていくわけだわ
その一人称の視点変更が出来るバージョンなだけの、三人称一元視点もそれと同様に、視点キャラ自身が語り手になって、物語を語っていくだけなのね
0630名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:49:20.18
しつこすぎて苛ついてきた。
だから設定の馬鹿が最初からずっと間違ってるんだろ。
主観の話法を名前だけ人名に変えて、おかしくならないわけがないんだ。

>>594の最初のページを引用するからな。
視点主は鮫島。

> 鮫島は七、八メートル離れた別の柱のかげにいた。ジーンズにTシャツ、セーターを腰に巻きつけた格好でしゃがみこんでいる。

読んだか？
客観の話法だろうが。

思い込みにとらわれずに、耳を傾けて勉強をしたほうがいいな。
もう少しまともな文章を書けるように基本を守らないといけない。
0631名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:49:45.01
>>629
だから一つの作品において
客観的に語る部分と主観的に語る部分があって
その使い分けができるかどうかだろ

混ざることが悪じゃなくて
混ざって当然で
それをうまく違和感なく使い分けるのがプロの技術
わかった？
0632名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:53:36.11
>>630
>読んだか？
>客観の話法だろうが。

だがそれを「私」に置き換えても違和感がないと言う奴がいるんだよ
そいつはもう客観のセンスがないからたぶん一生理解できない
0633名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 12:53:47.50
>>631
正しい。
もっと言ってやってもいい。
結局、日本ではほとんどの奴には才能がないんだ。
才能がない奴にはもっと言ってやるべきだ。
0635名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 13:00:29.46
>>634
ならおまえが真っ先に死なないとな
0641名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 13:28:47.98
> 鮫島は七、八メートル離れた別の柱のかげにいた。ジーンズにTシャツ、セーターを腰に巻きつけた格好でしゃがみこんでいる。

俺は七、八メートル離れた別の柱のかげにいた。ジーンズにTシャツ、セーターを腰に巻きつけた格好でしゃがみこんでいる。

と、このようにべつに主観での、自分の今の服装や、状況を語ってるだけだよ
0645名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 13:50:30.89
>>644
何言ってんだか……
0646名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 13:50:43.37
>>644
バカ乙
こんなのは一人称とか、主観での自分の描写をどうにかするための工夫の一つでしかないわ
0648名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 13:56:25.19
れつだんって純文志望なのに東野圭吾とか伊坂幸太郎さくらももこばっかり読んでるヤツだろ。
0649名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 14:51:08.61
設定VS添削は、設定の論破で終わったか
役者が違うな
0651名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 15:00:26.79
>>641
客観的が「俺」が
七、八メートル離れた別の柱のかげにいる「俺」の
そのときの服装や状況を
読者に
語っているんだよ
0652名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 15:17:30.60
>>641
一人称で成り立っていない文章が出来ているのに、馬鹿が言い張っているのか。
作品では、この文の直前でシンナーの売人を描写しているよな。

> 鈍い銀色のミラーのサングラスが、キャップのつばの下で光っていた。
> 鮫島は七、八メートル離れた別の柱のかげにいた。ジーンズにTシャツ、セーターを腰に巻きつけた格好でしゃがみこんでいる。

七、八メートル離れた別の柱のかげにいる視点主の鮫島に、売人が見えるわけがない。
だから、外から見た別の主観があり、そいつが売人と鮫島を見ているのが分かるな。
すべてが鮫島の主観ではないのが立証されたな。
お前の論は終わりだ。ばーか。

話にならない。
忠告をありがたく受ければ上達するだろうし、聞き入れないと上達しないが？
俺はどっちでもいいが。
0654名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 15:44:26.80
間違いを聞き入れればいいだけなんだよ。
俺は明らかな間違いは、指摘されたら認める。
言い張るだけ時間の無駄だからな。
0656名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 16:28:20.33
添削はオリジナル文章は書けないおヴァカな子
他人の足をひっぱって生きているだけ
0657名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 16:45:58.05
添削はふるーいあんちょこ読んだきりだろw
いわゆる「三人称」しかしらないのバレバレw
はやく、親に見捨てられて部屋から行きずり出されろw
もう小説書きのエクスキューズなんて親は聞いてくれなくなってんだろw
0658名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 16:53:07.83
添削、偏差値35の創作系専門学校の講師になったら尊敬されるんじゃね？
そこでもセンスが古いと言われ半年の契約更新ができなさそうだけど
こういう求人自体はあるんだよね
0659名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 17:15:00.19
>>658
ヒント：「さしすせそ」が言えない
0662名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 17:30:36.62
>>660
よく気づいたな
0664名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 17:46:52.81
サンキューふっしー
0667名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 19:44:56.91
3年B組添削先生


「おまいらの成績だと、高校なんて行けないぞ」
　放課後のホームルームで、そう添削先生が言うと、教室はざわめきだった。
「だって、添削先生。進路希望に朱ばかり入れるし」
「俺は、先生の知り合いのところに丁稚に行けと言われた」
「お前はひきこもりのままでいいって言われた」
　教室は避難の声であふれた。
　クラスで一番頭のいい女子が言い放った。
　この子は塾に通い、塾の模試では進学校のＡ判定が出ていたから、添削先生の指導を無視していた。
「先生、そこまでおっしゃるなら、先生の履歴書をクラス全員に見せていただけないでしょうか？」
「ああ、いいぞ。ただし、明日の朝だぞ」

　翌日の朝が来た。
　なぜか、校長と教頭が現れた。
「すまん、添削先生は偽教員だった」
　教室はざわめかなかった。
　まぁ、当然だろうと。
「添削先生、いや添削氏の調査をしていて今朝、わかった」
　例の女子がすーと立った。
「校長先生、それで私たちの進路は？」
　校長先生はドアの方を向いた。
　男が入ってきた。
「設定です。今日から担任になります」
　生徒たちはがっかりした様子になった。
　この人は添削先生と同じ種類の教師と一目で見抜いた。
　まぁ、人生にギャップイヤーがあるのもしかたがないとあきらめたようだった。
0668名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 19:55:39.70
高校に行けないと言っているのに優秀な女生徒がいるなら
添削が嘘をついていると明記しろ。

そうじゃないと読み手はすんなり頭に情報を入れることができないから。
0671名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/15(土) 20:06:50.25
>>669
返歌できないのが添削先生の才能ですｗ
0678名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/15(土) 22:22:06.35
>>677
いやそんな生やさしい問題じゃない

「おまいらの成績だと、高校なんて行けないぞ」

こんなセリフあり得ない
0680名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/16(日) 00:01:03.84
>> 672
＞何人称何元視点になるんだ？
誰もこの質問に答えようとしていないwww
ビビってんのかw
0682名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 01:21:32.30
>>652
鮫島はその柱のかげから、売人を監視するために張ってるんだろw
そんなことすら読めてないとか、やっぱり読解力が致命的にないやんお前
0684名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 01:24:42.72
>>657
それな
結局三人称しか知らないから、三人称一元視点のことを三人称とごっちゃにして、全然わけがわかってないんだわな
0687名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 01:36:05.00
>>652
だいたいが、鮫島はその売人をマークして捜査をしてるんだから、その売人の容姿なんてのは柱のかげに行く前から見て知ってるわけだわね
で、マークしてた売人がある程度定位置に付いたから、鮫島もちょっと離れた別の柱のかげに陣取って、張り込んでるわけさ
そんなことすら、あの文章から読み取れない時点で、まずアホすぎるからね
結局、お前の頭が壊滅的に悪いだけだね
0688名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 01:38:44.66
それに、七、八メートルくらいなら、普通に見えるしなw
添削は、視力すらもおかしいのかもな
0689名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 02:45:32.00
こうして無知な連中によって、このスレは空費されていくのであった。
のう、まる子よ
0690名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 06:08:10.38
>>643の何巻配信中というやつはどういう仕組みなの

サイトの一冊まるごと無料というコーナーにもその本並んでなかったみたいだ
0691名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 06:31:04.69
単なる立ち読みコーナーで一部公開してるだけだな
0692名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 07:56:11.12
漫画村がなくなって小説を誰でもが読める場所がなくなったのがひどい損害だよな
0693名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 08:15:02.82
>>692
そうやってタダなら本を読む層が沢山居るわけだから、本をもっと安売りすれば本は売れるんだろね
0694名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 08:22:09.29
図書館
0696名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 10:35:27.66
>>694
図書館とかのレンタル系は、返すのがめんどくさいっていう層が少なからず居るからね
てかブックオフとかの100円本には一定の需要があるから中古で売買されるくらいなら元から100円セールとかすればいいんだわな
0698名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 11:01:54.05
まあ今時一冊1000円越えの小説なんて売れるわけもないわな
時代に合わない強気な価格設定過ぎるからね
0699名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 12:33:56.57
しかし初版印税が100万円超えないと、職業作家としてやっていけねえべ。
えらい時代になろうとしてんな。もはやライブで稼ぐしかねえなw
0700名無し物書き＠推敲中？
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2018/09/16(日) 13:49:01.42
>>667
この文章の目的は何ですか？主題というか
このシーンで何を表現したいかが明確になっていないと思います
出たとこ勝負というかね
0701名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 13:50:28.88
734 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/09/14(金) 23:33:16.18 ID:GqNsHID5
最近ますます作品タイトルも各話のサブタイも重要だなと思うようになった

他に特徴が無いと追放のヤツとか言われてもどの作品かわからないし
読む時とか、番号だけのサブタイが並んでるとブラバしたくなる
0702名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 13:50:47.98
739 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/09/16(日) 01:04:55.08 ID:eTqeYKy3
>>701
なんか1、2、3とか数字だけ並んでると読む気が失せる
内容分かってもいいからストーリーを感じさせるサブタイがいい
それに読み返したい時とか分かりやすいし
0703名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 13:52:00.05
>>667
サブタイを付けた方が良いですよね
そうすると書くべきことが明確になる
0705名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 13:57:56.11
>>686
神視点ではありません。
主観が多いというか、ほとんど主観的な表現ばかりです。
稚拙な語り手視点ですね。素人同然です。
0706名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 13:58:55.70
>>667
こんな尺では売り物にはなりませんからね
タイトルが「3年B組添削先生」なら
添削先生を主人公とした長編に仕上げないといけない
0707名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 13:59:27.21
>>705
いやいや、神視点ですよ
何故なら、語り手のキャラが明確に現れていないからですね
あと、最後の数行にしても、神視点の想像で書かれていますからね
0708名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 14:00:29.75
「蜘蛛ですが、なにか？」アニメ化企画進行中PV
https://youtu.be/Nqu4D8P_oLQ
0712名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 14:04:02.04
>>707
主観的な表現が多いことから語り手がいると見た方が妥当でしょう。
というより書き手がまだ小説の書き方がわかっていないのかもしれません。

たとえばクラスで頭のいい女子というのは主観です。
神視点で主観を交えないというのなら、「一番頭がいい」というのを客観的な事実をもって表現しなければなりません。
0714名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 14:05:35.91
>>712
だから、物語の中の登場人物の誰かが語り手じゃない時点で、神視点なんですよ
これは、神が見て語ってるだけなんですね
0715名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 14:06:35.46
>>713
いやいや、あなたがわかってないだけですよ
この物語の語り手は、登場人物ではないですからね
つまりは、神が語り手＝神視点なのです
0716名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 14:08:15.89
>>667の語り手が、一度でも「私」とかの一人称を付けてたとしたら、神視点ではないですけどね
そんなのは付いてませんから、これは神が語り手の、神視点ですよ
0717名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 14:09:57.83
>>714
主観を交えないというのが神視点です。
神視点であっても語り手の主観がふんだんに含まれる場合それは語り手視点になります。

語り手視点は、たとえば大阪弁で語ったりもできます。
つまり、語り手視点は、読者に親近感や情味を感じさせる手法です。

神視点の基本は、あくまでも客観的に、冷静に、を基本とします。
事実をありのままに書くという平面描写というのがまさに神視点でしょう。
0718名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 14:10:01.93
>>709
長編の技術と短編の技術は全く違う
短編のキモはオチにあるが長編はそうではない
0719名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 14:11:16.70
>>717
いやいや、これはたんに神視点で、語り手の神が主観で語ってるだけのことです
だから、神視点ですよ
0721名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 14:12:39.14
>>717
そういう語り手視点は混乱の元、一人称で書けば良いだけの話
0722名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/09/16(日) 14:13:42.73
>>717
というか、あなたは物語の第三者の語り手＝神である、ということを理解出来ていないのでしょう
だから、神視点と、語り手視点は別みたいなとんちんかんなことを言っちゃうわけですね
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