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読書は嫌いだが作家志願の会　4回目
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0115読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 10:17:42.75
だから、小説はセンスなんだよ。分析とか、そういうことじゃない。今まで生きてきたなかで、精神の土台に根を張ってる矜持とか世界解釈みたいのがすべて。
他作品から参考とかそういうことじゃない。

マジで、ああ、この作品、他の作品から結構影響受けてるなぁって思うこと多々あるもの

↑で誰かが言ってたけど、コンテクストが大切なんだよ
けど、それは読書でどうこうできるもんじゃない
まさに百文は一見にしかず

結局、悟りなの。でも、君たちはいつまでたっても原因と結果ってところに囚われてる。いろんな学問ジャンルが、原因と結果じゃこの世界は説明出来ないっていってるのに。
結局圧倒的体感が本質なのに。つまり、コンテクストが本質なのに。
0116読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 10:20:02.15
>>114
なにこの文章は。君が書いたの？

批評って、俺批評家じゃないんだが。俺はクリエイターなんだよ。俺は俺が好きな作品を書いて、審査員と対話するだけ。

俺は、何が正しくて何が間違ってるかなんか皆目解らん。好きか嫌いかでしか世界を解釈しない。

それでもいいなら感想を書こう。
0118読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 10:22:22.59
たとえば、朝井リョウも読書は嫌いらしいし、朝井リョウの作品を梗概で記すと、ぜんぜんおもんないんだけど、実際読んでみたら面白い
なぜか。コンテクストに朝井リョウという実存が色濃くでてるから
0125読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 10:36:33.34
>>113
これだけ読んだ感想。現代のエセインテリな若者を風刺しているようで結構面白い。続きが気になる。

強いて言えば、智子が持ってる太宰の印象をもっと具体的に書いていたら、「私」との対比が色濃く出て、もっと良い掴みになってたかもな

あとは、まぁ「知的障害者」っていうワードは、軽率だな。べつにこのワード使う必然性がない。慎重さがたりない。ちょっと不快だったね。


まぁ、俺が読みたいものじゃないし、やっぱり俺はこうはかかないけど、まま面白いね
0126読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 10:39:33.09
っていうか、君たちはいい加減、賢い批評家よりも愚かな創造主になれよ。

賞レースの下読みとか審査員と対話しろ
というか、どういう意味があって↑の文章書いたんだ？　こんなものしこしこと２ｃｈに乗っけてなにがしたいんだろう
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 10:44:53.78
無知蒙昧の人がいますね。謙虚さがないのであまり教えたくもないですがペイフォワードしておきましょうか。

読書が必要なのは技術的な習得はもちろんですが、大事なことは「空気」を読むことです。
簡単に言えば「流行を知る」ということですが、読書というのは実のところマイナーな世界なので流行というほどのものではありません。読書好きの狭い世界です。

だからあえて例えるなら、コアなサッカー好きが集まっている中で、事情をあまり知らないド素人がやってきてサッカーを語るのに等しいのです。
ボールを蹴ったり走ったりするのは誰でもできますから、ルールさえ覚えればサッカーくらいできる、「俺は絶対にできる」と豪語しているようなものです。
呆れますね？

サッカーでも縦パス一本だったら笑われるし、一選手のドリブルばかりでも面白くありません。
「文体とパスの精度」などという本もありましたが、他人の巧さを知らなければ、自分の技術がどれだけのものか、自分では全く判断できないのです。

具体的にいえば、異世界ものが流行っているのを知らずに異世界ものを書いて、こんな発想俺は天才じゃないか、と勘違いする、とか。
異世界ものが流行っているのは知っているけれども、それがすでに深化して今ではただの異世界ものに終わっていないのに、周回遅れ（時代遅れ）の異世界ものを書こうとしている、とか。

つまりこういうことは最新の本を読んでいないとわからないのです。

読書が嫌いなのはかまいませんが、そういう人は、自分の得意とするジャンルがわかっていないと思います。違いますか？

まずは己の未熟さを自覚することで、読書をしなければならない、他の作家のレベル以上のものを書かなければならない、という気にさせてくれるでしょう。
0130名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 10:50:53.69
>>129
逆です。
あなたがなぜそれを使ったのが全く理解できないだけの話ですね。

知識が不足しているので。

己のセンス、つまり、時代遅れのセンスで、あなたは判断するしかないのです。
はっきり言いましょう。あなたのセンスは古い。それとも年齢がいっていてかなりの高齢者でしょうか？
時間が止まっているように思われます。
0131読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
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2018/10/10(水) 10:54:31.98
>>127
＞読書が必要なのは技術的な習得はもちろんですが、大事なことは「空気」を読むことです。
簡単に言えば「流行を知る」ということですが、読書というのは実のところマイナーな世界なので流行というほどのものではありません。読書好きの狭い世界です。

他人の空気や、流行なんていう傾向と対策みたいなことは、まったく本質じゃない
そんなことしたら、文章の端々からぷんぷんとものまね臭がして、みずみずしさがない

＞だからあえて例えるなら、コアなサッカー好きが集まっている中で、事情をあまり知らないド素人がやってきてサッカーを語るのに等しいのです。

俺は事情を知らないとまで落ちぶれてないし、ど素人でもない

＞ボールを蹴ったり走ったりするのは誰でもできますから、ルールさえ覚えればサッカーくらいできる、「俺は絶対にできる」と豪語しているようなものです。
呆れますね？

たとえが的確でもなければ凡庸でもあるぞ。なんでわざわざサッカーで例えるのかわけがわからん。

＞サッカーでも縦パス一本だったら笑われるし、一選手のドリブルばかりでも面白くありません。

それは小説の文章でたとえると、一体全体どういう部分なんだよｗ

＞「文体とパスの精度」などという本もありましたが、他人の巧さを知らなければ、自分の技術がどれだけのものか、自分では全く判断できないのです。

俺は小説をそれなりには読んできたよ。過去レスで何度も行ってきているが。俺が言っているのは、大量に読む必要はないってこと。
0132読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 10:59:12.15
>>127
>具体的にいえば、異世界ものが流行っているのを知らずに異世界ものを書いて、こんな発想俺は天才じゃないか、と勘違いする、とか。

今日日ラノベで異世界ものぐらい流行ってるものを知らないのはヤバいだろ
それはぶっちぎりでやべぇ無知ってだけ
俺はそこまでじゃない

＞異世界ものが流行っているのは知っているけれども、それがすでに深化して今ではただの異世界ものに終わっていないのに、周回遅れ（時代遅れ）の異世界ものを書こうとしている、とか。

俺が異世界ものかくなら、絶対にだれも持っていないであろう視点の異世界かくよ
それ書く前にちゃんとワードとスペースつかって検索するよ
読むタイムコストは無駄

＞読書が嫌いなのはかまいませんが、そういう人は、自分の得意とするジャンルがわかっていないと思います。違いますか？

読書は俺は別に嫌いじゃない。なんどもいうが、それなりに読んできた。
得意とするジャンルなんて考える必要性がない。おもしろけりゃいいんだから。

＞まずは己の未熟さを自覚することで、読書をしなければならない、他の作家のレベル以上のものを書かなければならない、という気にさせてくれるでしょう。

え？　俺は未熟だと思ってるよ？　でも、それが＝他人の作品を読むってところに繋がっていないだけ
0134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:04:38.04
>>125
>>113がエセインテリな若者の風刺であるとは、また、笑いを誘う読みですね。
太宰を読んでる若者なんて多くないですよw

それに<さとり世代>って知ってますか？
wiki引用
これは現代の若者気質から作られた言葉であり、2010年代に 若年世代であった者たちが 物欲にこだわる煩悩から解脱し、あたかも悟りを開いているかのように見えたところから生まれた言葉。
引用終了
現代の若者は無駄な努力や衝突を避け、執着しない。よって>>113は風刺になりえません。
あくまで筆者個人をうつしとった文章です。

このくらい、キミの尊敬する審査員も常識です。
>>113が風刺になると考えるキミのセンスは世情から外れていて、
こういうもので風刺だと思って書いても、審査員から見てもずれてるね彼という事になりますね。
審査員は世に出していいものを出します。
わざわざ、ずれてるものを出そうとは思いません。

一つのことを見れば、他のすべてのことが推測できます。

書籍をたくさん読めとは言いません。でもどういう作品がどう読まれているかまではカバーした方がよろしい。
キミに足りないのはソコですね。
足りませんよ、勉強。
忠告しておきます。
0135名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:05:49.96
>>131
>他人の空気や、流行なんていう傾向と対策みたいなことは、まったく本質じゃない

本質です。生きとし生けるものの定めです。生あるものはとどまりませんから。
ただしそれを「傾向と対策」と考えている時点であなたのセンスはすでに働きを失い、理屈のみで捉えようとしているのです。それがそもそもの間違いです。

>俺は事情を知らないとまで落ちぶれてないし、ど素人でもない

それを判断するのは他者です。そしてそれはあなたの言動からです。

>たとえが的確でもなければ凡庸でもあるぞ。なんでわざわざサッカーで例えるのかわけがわからん。

例えは一般化し理解しやすくするためのものです。ある意味、凡庸であることが必然です。

>それは小説の文章でたとえると、一体全体どういう部分なんだよｗ

素人サッカーが総じてそうであるという話です。縦パス一本、個人技。
つまり素人小説も同じで、ゲームメイクが重要であり、それにも流行があるという話です。
たとえば勧善懲悪、そういったゲームメイクで小説を書いても今の時代は受けません。というか、低レベルです。もっと深化させましょう。

>俺は小説をそれなりには読んできたよ。過去レスで何度も行ってきているが。俺が言っているのは、大量に読む必要はないってこと。

大事なことは、現役で、読むこと。古い小説を読んで満足しているようでは、あなたはその古い小説の時代の人です。今の人ではありません。
0136読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:10:12.87
>>134
エセインテリっていうのは、他人の批評をさも自分の考えかのように語ってる人のことだよ
ぜんぜん精神に根がはってない言葉。クルクル空転してる空しいコトバ
まぁ今の若い奴に多いわな。あきらかに風刺している。

べつに太宰を読んでるからってわけではない

お前！　読解力ないぞ！　いや、単純に



審査員から見てもずれてるっていわれてもなぁ
まず君が審査員じゃないってのと、俺はああいう物語は書かないって言っただろ


とにかく、しょっぱな読解ミスってるからお前の忠告は絶対に聞かない！　
0138名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:14:03.55
>>132
>今日日ラノベで異世界ものぐらい流行ってるものを知らないのはヤバいだろ
>それはぶっちぎりでやべぇ無知ってだけ
>俺はそこまでじゃない

論点が理解できていないのはヤバいですね。
そこは例えです。

>俺が異世界ものかくなら、絶対にだれも持っていないであろう視点の異世界かくよ
>それ書く前にちゃんとワードとスペースつかって検索するよ
>読むタイムコストは無駄

一例なので、自分の場合に当てはめて見るといいでしょう。
たとえば芥川賞の「おらおらでひとりいぐも」では妄想の一人語り小説でした。現実の世界で過ごしながら、ある意味、異世界に生きているのです。

>得意とするジャンルなんて考える必要性がない。おもしろけりゃいいんだから。

あなたに必要なくても、読者に必要なのです。

>え？　俺は未熟だと思ってるよ？　でも、それが＝他人の作品を読むってところに繋がっていないだけ

では謙虚さが必要ですね。
謙虚さに欠いているのがあなたの弱点です。
0139読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:15:15.05
>>135
流行なんだろ？　傾向と対策じゃねぇかｗ　何が違うんだよｗ

まぁおまえに俺が落ちぶれていてど素人であると判断されても、まったく困らない
理由は割愛するよ

古い小説ってどこからか知らんけども、まぁまぁ新しいのばっかり読んできたぞ



君たちは歴史がないと何も生み出せないのかね？
そりゃ究極言えばそうなのかもしれんが、それは究極過ぎるね
要素に分解するという作業を自分なりにやってみると、お前なりの雰囲気になるんだよ
頭使ってな
他の作品読むとかそういうことじゃない。そんなのはちょっとでいい。ちょっとっていうか、だから、もうそれなりにしてきただろ？　それで十分なの
0140読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:19:20.87
>>138
べつにおまえと空しいレスバトルを細々するつもりはないから全体的にザクッと答えるな

謙虚さがどうして他人の作品を読むことになるのかマジでわからんよ
思考に謙虚さがあればいいじゃないか

頼むから、他人の作品を大量に読むことのメリットを明確に宣言してくれ
どういういみがある！？　時間ちょーかかるぞ！？　わかってるのか！？　

机上の空論はいい加減止めなさい！
どうせお前らそんなこといってるけど読んじゃいねぇんだからよｗ
わかってんだよｗ
0141読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:22:54.62
小説をあまりよんできていない森博嗣と朝井リョウの作品を読んでみろ

面白いつまらない以前にちゃんと彼らの実存がにじみでてるから

他の作品を大量に読んじゃったら影響受けまくるんだよ
諸君は人間というものをデジタルに考えすぎ
そんな割り切れる生物じゃないのよ、我々は
0142名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:24:26.07
>>136
風刺というのは、こういう若者多いよなと思わせてナンボなんです。
太宰を読んでるのもいない、こんな知識をひけらかして衝突する若者も現実にはいないですね。ネットでレスバトルする事はあってもね。
それでは身につまされる事も、同意もないです。風刺になりませんよ。
現実に生きましょう。
審査員もそういう小説を評価しますよ。
0144読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:27:06.25
>>142
いるわ馬鹿ｗ

なんだかいっきに君のレスに勢いがなくなったね
勢いだけが取り柄だった君の文章から

あと、なんどもいうが、俺はああいう風にはかかないっていってるだろ？
0147名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:29:43.54
>>139
>流行なんだろ？　傾向と対策じゃねぇかｗ　何が違うんだよｗ

肌で感じることができなければ、次に何が求められているか、肌感覚でわからないということです。
「流行」というと軽薄に捉えがちですが、文学的な流れであり、社会学を語る上でなくてはならない「国民の意識の流れ」です。

新しいものを生み出すのは、理屈でなく、直観であり、その直観は空気のようなものを肌で感じ取っていてはじめて自分の内側からわいてくるのです。
それが発想であり「新しさ」の誕生の瞬間です。

>君たちは歴史がないと何も生み出せないのかね？

理屈で捏ねた歴史には、生み出す力はないでしょう。
読書も、歴史を知るために読むのではなく、読書体験という今を感じ取るものです。
読書をして感じる「今という感覚」、そのために読書をしてみては？
0148読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:30:26.03
確認するけど、ホントウに他人の作品を読むことが本質って言うか大切だと思ってるの？

同じ創作である絵の世界はどうよ
「他人の作品をもっと鑑賞せよ！」ってアドヴァイスに違和感を覚えないか？
え、芸術とか創作ってそういうことなの……？　ってならないの？？
俺はすげぇなるんだが

センスなの。一種の奇跡なの。悟りなさいこのことを。
0149読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:35:12.93
>>147
その直観は、俺は他人の作品なんぞ読まなくてもできるの
それなら世の中俯瞰してりゃええわ
わざわざなげぇ時間かけて作品読む必要はない
というか、なんどもいうけど、コスパ悪すぎ。仮に小説に流れがあっても、世間みて直観する方がコスパいい。しかも、世間見てる方が抽象度高いからなおのこと良いわ
0150名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:36:33.93
>148
お前ここでたくさん書いてるけど良い内容書いてる部分ゼロだよ
1点たりとも獲得していない
それで作品では打って変わって秀作書いてるなんてことあると思うか
センスがお前には無くて勉強もしないと宣言している

つまり書き手として言うなら終わってる
0151名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:37:14.31
>>140
>謙虚さがどうして他人の作品を読むことになるのかマジでわからんよ
>思考に謙虚さがあればいいじゃないか

人間には、インプットとアウトプットという状態があり、インプットの状態をいちばん効率的に働かせるのは謙虚さです。
逆にアウトプットの状態で謙虚さは自我を崩壊させる要因となります。

インプットとアウトプットを自覚し、使い分けるといいでしょう。

>頼むから、他人の作品を大量に読むことのメリットを明確に宣言してくれ
>どういういみがある！？　時間ちょーかかるぞ！？　わかってるのか！？　

「大量に読む」という条件をつける必要はありません。また、そもそも何をもって大量かという話にもなります。
そして熟読と速読ではその効果も全く異なります。読書の達人は、目次を見ただけで内容が理解できるようにもなります。

情報を得るだけなら速読でも目次を見るだけでもかまいませんが、作家として経験しておくべきことは、同じ本を何度も読む、ということでしょうか。
0152読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:37:20.03
っていうか、今別に物語のストック２，３あるからどうでもいいんだけどね
それが入選すればそれでいい
入選しなくて、箸にも棒にも引っかからなかったら、読書考えるけど

とにかく、勉強のために読書なんてしない
めちゃくちゃ読みたい本がでたら読むってだけ。そこになんの下心もない。面白そうだからってだけ。
0153読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:40:22.67
>>150
だって別に君たちを納得させようとして書いてないもの
っていうか無理だもの
だってこれ俺の感想だし

俺はただ書き殴ってるだけだよ

あとくりかえすけど、君たちになにをおもわれようがどうでもいいの
審査員にさえ認められればそれでいい

作品と実際の人間がちがうことなんていくらでもあるとおもうけど
もうその了見がセンスない作品書いてるってことなんだよ
アクみたいなものは作品に溶かし込んでるの
なんでこんな端っこの糞みたいな掲示板に理路整然とした力作レスをかかなきゃならんのよｗ
ばかかよｗ
0154名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:40:53.70
>>148
ようするに、キミはショウペンハウエルの思想コピーをしているだけの人間ですよ。

>>125の感想にも思想コピー癖があらわれていて、>>113をどう見るかというワクを規定しています。
エセインテリというのがそうですね。
身についていない知識をふりかざしても意味がない。
でもショウペンハウエル以上に見識がないので風刺だとか言ってしまうわけです。
ショウペンハウエルはいっしゅ風刺ですが、>>113は風刺にはなっていません。そんな若者は現実に多くいませんので。

読書量の少ないままいける人は、そのほかの引き出しが多い人ですね。
キミの崇拝する森博嗣は工学部卒である出自を創作の知識の源泉としています。
しかるにキミはショウペンハウエルのまねっこをするくらい安い人間です。
よって再度、忠告いたします。
もっと読みなさい。
キミの場合は引き出しがないんですから、読みなさい。
0157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:44:37.22
>>153
じゃあ時間の無駄だからネットやめろ
普段はゴミしか書いてないけど
審査員向けに書いてるものだけは評価されるんだと有り得ない夢見ながらゴミを書いて時間捨ててろ
0159読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:47:47.86
君たちのおすすめの小説を教えてくれよ
ずっと聞きたかったんだ

俺のオススメは、そうだな、とくにないな
俺はこの方小説に特別感動したことがない
0160読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:49:52.02
>>154
今全部レス読んだから追記ね。
たしかに森博嗣は小説読んだことあんまないかもだが理系の論文は沢山読んでるんだよね
それが源泉だろうね

ならば俺は、君たち健常者にはない出自があるんだよ
くわしくはいえないが、俺の境遇はかなりレアだし、それをもって人生観もレアだね
0161名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:51:15.92
>>155
同じ本を何度も読むことで、気づいたことがあるでしょう？

たとえば文体の妙技。言葉が、文章が、どれほど人の意識の中に流れ込んできて、それが心地よいか、気持ちよいか、感動させてくれるか。得も言われぬ涙を出させるか。
現実に生きていて、他人の一言二言に感心することがあっても、持続的、継続的に、言葉でそういった充足感を得ることはほとんどありません。
唯一読書体験が我々に与えてくれる、至福の時間です。

そういった至福の時間を、他者に、読者に、与えるのが我々の仕事です。

それさえ実感、いや自覚できれば、いいのです。
0162読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:51:43.90
さて、そろそろ近くのスーパーにいって食材買いに行ってくるかな
そうしたら書かなきゃ

やっぱりこういうのはあまりオンライン上で書かない方が良いなｗ
俺がデビューした後なんかの表紙に発掘されたらことだもんなｗ
まぁ杉井光みたいに本名がペンネームじゃないからまぁ大丈夫だろうけどｗ
0164名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:53:18.53
>>161
その通り！
感動した！
0166読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:55:03.66
>>161
『たとえば文体の妙技。言葉が、文章が、どれほど人の意識の中に流れ込んできて、それが心地よいか、気持ちよいか、感動させてくれるか。得も言われぬ涙を出させるか。
現実に生きていて、他人の一言二言に感心することがあっても、持続的、継続的に、言葉でそういった充足感を得ることはほとんどありません。
唯一読書体験が我々に与えてくれる、至福の時間です。

そういった至福の時間を、他者に、読者に、与えるのが我々の仕事です。

それさえ実感、いや自覚できれば、いいのです。』

ねぇねぇ、この文章、すっごくコピー臭がするのですが……
0168読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 11:58:37.79
>>161
文体の妙技？　んなもん、たにんの感受性から出た言葉やがな。いちいちミョウギとかおもわんわ。
文章が心地よいねぇ……。涙？　泣いたこと一切無し！　なぜか？　所詮作者が恵まれてる境遇だから。考えてみ？　死ぬほど辛い境遇の奴が読んで泣けると思う？

まぁ、君だけがそれ実践してれば良いよ！
0169名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 11:59:13.63
丸出しのアホとは一目見て分かるほど才能も無くて勉強もしないで
自分には他を圧倒する実力があるんだと夢見るものですということがお前の主張だね
お疲れさん

もう書き込みするなよ
0172名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 12:00:55.89
なんか勝手に、自分だけが書いているかのように語られてもなぁ
普通この板にいたら書いてるだろそりゃ

書くものは書いているし、小説は読まないwが、読書は好きで自分の専門系や面白そうなものは読むよ
「勉強」の為に読みはしないが、広く様々なものに触れることは後々執筆にもどこかで生きてくると思う
読書に限ったことではないけれど、読書もその中のひとつではある

でも、勉強の為に必死に読み込まなきゃ駄目な人も実際いるのよ
日本語の文法ができていない人も酷評スレあたり覗いたらいるからね
0174読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 12:06:01.11
>>172
いや、書いてないよ。ぜんぜんな。読書ばっかりしてるよ君は。

小説読まないの！？　おい！　流行を小説読むことで感じられなくなるぞ！？

勉強のためじゃないのに、のちのち執筆に生きてくる？　はぁん？　もっと踏み込んだ自分をさらけ出した文かけや。俺はいってるのはそういう精神に根がはってないコトバが、読書のしすぎによってうまれるってことじゃ
お前は勉強のために読んでんだよ結局な。

お前の文章は外面ばっかり
うってなるほど胸に来ない
なぜか。ウソだから。どっかでよんで表現を過度にぱくっちゃってるから
0175読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 12:08:22.88
あのね、新しさなんてだすのかんたんだよ
君のセンスを正直に文章に映せばいいだけ
個々人の人生はマジで固有なものなんだから

しかし!　なんと君のみずみずしいセンスを枯らせてしまう行為があるんだなぁ
それは、他人の作品を読みすぎると言うことだよ
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 12:10:18.42
なんで見知らぬ人に書いていないと決め付けられねばならないのか
それに、>>172が今日初レスで、貴方が想定している人とは別人なんだけど
0177名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 12:10:55.80
>>160
障害者という事ですか。

添削係を筆頭にその他、創文板には似た連中がたくさんいますから、参考にしてください。
彼らもレアな境遇なんですよ。
統合失調症の電気治療をうけて記憶がとんだりしているそうですね。
がん首そろえて一次落ちのワナビです。
いいですか？
引き出しというのは、たんに生まれ育ちが人と変わっているというだけではだめなのです。

境遇だけでいけるなら、波乱万丈をへてあいりん地区についたコジキは皆文豪ですからね。
でも彼らに小説を書かせたところで小学生の文章が出てくるだけでしょう？
魅力がないといけません。
つまりは構成や技法がどういきてどう動くのかそれを身につけているのがセンスであり、読書から身につけるものです。

問題は深刻なのです。
この板の障害者というワナビを見てください。
まともに読めていないんですよ。読めていないから書けもしない。
彼らには哀れな境遇という武器があってもそれを加工するためのインプット、アウトプットの作業場が人より劣悪なのです。
これは引き出しがあるとかないとか以前に、作家として深刻な破損です。
0179読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 12:13:13.84
>>177
糖質なんて甘えなんだから俺とはぜんぜんちがうよ
ちなみに俺は精神的な病じゃないよ

おまえはいいから同じ本何度も読むことと本読んで流行を感じることをどう同時に解釈すれば良いのかいえよ
0180名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 12:13:31.81
アホは幸せだ　対外的に成功することは絶対に無いが
脳内お花畑で幸せに暮らす人種ってどこで何を間違えたらそうなるのかね


お前以外の人からそういう人間を見ると反吐が出るという感想になるんだよ
理解できるかな
出来ないだろうね
その種類の奴は皆同じ
0183名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 12:19:22.32
勝手に決め付けるなら話ができないね
なんでそこまで興奮状態になって多重レスまでしているのか分からないわ
0184名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 12:26:14.19
馬鹿がお前は幸せだよと言われてる場面は
世の中によくあるが
それでお前みたいな反応する奴はもう文盲レベルだぞ
お前に才能なんかまったく無い
毛虫のほうがまだ可能性がある
0185読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
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2018/10/10(水) 12:34:39.29
>>184
ありがとう
ということは俺はノーマルではないということだな？
よかったー。特徴ないほうがいやだもん。これわりとマジレスしてるからね

俺が言っていることの本質がわからないやつはゴミ箱だよ
0186名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 12:37:38.99
阿Ｑの会でも結成しとけ
最悪のアホが集まって
0187読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
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2018/10/10(水) 12:56:00.80
図書館で伊坂幸太郎と角田光代と奥田英朗と朝井リョウと宮部みゆきの作品を一冊ずつ借りてきたー
読みたかったんだよねぇこの五冊
まぁ参考には一切しないが。そんな心持ちで読んでたらろくなことはない
0188名無し物書き＠推敲中？
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2018/10/10(水) 12:58:04.12
>>179
勘違いしているようですね。
その論旨で話しているのは私ではないですよ。

キミがショウペンハウエルにかぶれているように、読書は洗練した考えを模倣させる影響を及ぼすものです。
キミの考えよりショウペンハウエルが優れているとキミは思ったから、ショウペンハウエル論を採用する事にした。これが影響です。
しかしショウペンハウエル論は創作現場では常識の一翼、わるくすると自己啓発のかけごえといってもよく、コピーするだけでは凡庸ですね。クリエイティブな論考ではない。
かといってショウペンハウエル以前のプリミティブな考えでやっていくにはキミは自信がない。才能の限界です。
キミは影響されるなというが、ショウペンハウエル程度に染まっているのがすでに自分の限界をしめしているのです。

だから、読書で検証と洗練をくりかえしていかなければならなくなります。
ショウペンハウエル論をおいて、横に別論を置き、巨人の肩に乗って影響されるだけでなく自分で発見を見つけ出す。
それには各論の瑕疵や長所をしらべていくだけの脳の広い領域が必要であり、さばくための論理性が要ります。
例にした障害者はそうした知能にかけていて、健常者であっても才能と慣れがなければむりです。
才能とはある思想に簡単に影響されず、コトバとコトバを相対的に受容できる脳の領域の広さ、慣れとはその経験量、読書とはそのとき鍛錬になるのです。
0189読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 13:00:49.60
>>188
だから偉人の引用したくなかったんだよー
お前みたいな揚げ足取りされるからさぁ
ショウペンの名前あげたほうがわかりやすいとおもったんだよ
まぁ皮肉も込めてるけどなっ
0190読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 13:03:12.08
あ、銀行不利コムの忘れてた……
また行ってくるか……
0191読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 13:06:56.93
最近読んだ本の中では、『消された一家―北九州・連続監禁殺人事件』だな。これはかなり面白かった。
次点は森博嗣の『読書の価値』かな。
0192読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 13:08:11.35
あ、あとあれもおもしろかったな。プロゲーマーのウメハラ氏とブロガーのちきりん氏の対談本。おすすめよ。
0193読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 13:10:00.31
ほら、おれかて本は読んでんねん
でも、それをことさらひけらかしたりはしないし、参考にしようと読んでもいない
だいたい『参考』ってなんやねん

まぁ俺の無意識に「ねぇねぇ参考ってなにかね？」って聞いとくわ
0196名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 13:28:15.24
>>191-192
ジャンクフードですね。ショウペンハウエルもそうですけど。
マクドナルドうまいからおすすめよって言うようなもんで、玄人は苦笑いですね。
0197読書家は基本現実逃避してる馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 13:54:33.21
>>196
んー、なんというかな、その選民思想ならぬ選本思想が田舎っぽいというか芋っぽいのよ
悟ってないのよ

読書って勉強じゃないんだよね
参考とかそういうことじゃなくて、そういう頭の使い方は自作かいてるときでいいわけ
メリハリがないわけ

俺のいってることわかるかな
だから諸君は自分でかんがえるということができないんだよ
結局データベースからの検索的思考
もとい、思考じゃないんだよね。探してるだけ
0198名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 14:28:07.13
またショウペンハウエルの猿真似ですか？
それこそが自分で考える事の放棄でしょう。
0199読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
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2018/10/10(水) 15:14:45.26
>>198
ちげぇよｗ
でもそれだけ鋭かったってことだね
ありがとう

本を読むコツを教えてあげるよ
簡単なことだよ
本を読むコツってのは、楽しむこと
参考にするとかじゃないの。君たちがしている参考（）読書は、自己欺瞞もはなはだしい精神を育てるだけ
そうじゃなくて、はなから「さぁて現実逃避でもしますか、本の世界に引きこもりますか！　いやぁダメだなぁ俺は、本読んでばかりで！　だはは」
という精神で読めば健全なままでいられるよ

実は逆なんだよ
わかるかな
0200名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 15:16:32.66
>>197
ショウペンハウエル読者について
引用
いかに大量にかき集めても、自分の頭で考えずに鵜呑みにした知識より、量はずっと少なくとも、じっくり考え抜いた知識のほうが、はるかに価値がある。
引用終了

キミの主張そのままですね。
ようは、鵜呑みにせずに考えろ。
これはキミにそのまま、ブーメランとして言えてしまうんです。

ショウペンハウエルを読んだならば、それが本当にそうなのか、知能を使って考えなければならないんですよ。
大量にかき集めた知識より自分で考えた事の方が〈本当に〉価値があるのかという事を、検討しなければいけない。

キミのいう実存とやらが何なのか私の知った事ではありませんが、哲学領域では、実存主義といえば構造主義に破壊されているというのが通説であるわけですね。
実存主義は代置しえない個別的実存のもつ哲学的重要性を強調する立場とされ、
構造主義は自覚的な意識や主体性に、いわば、無意識の秩序が先行していることを示す。

例えばキミは個を強調しますが日本語を使っていますね。当然ながらオリジナル言語ではない。
日本語を使う以上は文法のワクの中でしか言葉を駆使できない。
自分の頭で考えているように見えても、日本人が慣習で育んできた語彙に則って会話する事しかできない。
日本語は無生物主語が苦手ですから、モノ優先の認知はされにくくなるわけです。
「風がドアを開けた」のような認知は、詩的に新鮮でしょう。
実存と構造という概念を知らなければ、自分の頭がレールに乗って動いている事すら気づけない。
自分で考え込んだつもりでも、文法のレールに従わせられた思考は代置しえない個別的実存にはなりえない。
逆にレールに気付けば文法の盲点から個別性の高い思考を展開できるのです。

自分の頭だけで考える事〈実存〉に盲点が生じているときには、大量に集めた知識は盲点を突くヒントになりえ、そのケースにおいてショウペンハウエル論の「自分で考える＞データ」という式の価値は逆転する。
皮肉な事に、こう考えるとショウペンハウエルの極論は、むしろそれを鵜呑みにする者をせせら笑うものなのとも言えるのです。
そんな極論を頭から信用して、知識も集めず検証もせずに鵜呑みにしているキミをこそ、馬鹿にしているのです。
0202名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 15:26:18.33
>199
お前は自分では御大層なことを言ってるつもりだが
その実その言ってる内容はものすごく馬鹿な子でも言える何の価値もない発言でした
という可能性を考慮できるか？

出来ないからそれなんだよ　初心者ということだ
0204名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 15:37:16.98
お前も連珠か将棋やってみろ
自分のできることは相手もできるんだ
おのれを特別と思ってるのは他者を想定できてないから
自分だけが26歩を指せるんだと思い上がってる状態だ
単に馬鹿なんだぞ
勉強して基本的な技術は全て身に付けてもやっぱり相手も普通にそれぐらい出来て
その上で互いにベストを尽くして勝とうと競うのだ

世の中に自分だけが居て唯我独尊なんていう構図ではないんだよ
0206名無し物書き＠推敲中？
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2018/10/10(水) 16:04:06.25
だって読書家も小説家も自分の世界で生きててそこから出たらただの役立たずなんだもん。
現実逃避することや、役立たずになることを恐れたりしたらダメに決まってる。
0207名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 16:07:47.82
>>204
先手番と後手番の26歩は意味が全くちがう

先手の26歩を指せるのは先手だけ

何が言いたいの？
0208読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 16:29:42.18
>>202
そんな感想を四行かかれても
もうすこし根拠めいたことを書けよｗ
0209名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 16:31:19.55
小説家になることがまともな人間になることだと思ってるなら間違いだ。

小説書かれた紙切れで飯が食えるか？
洟をかむのがせいぜいだろ。
0210読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 16:32:26.02
>>206
君は中々良いことを言うね
っとこんなことを言うと自演認定されちゃうかな？（爆）

読書家と作家は卑しいぞお
そこをとことんみとめないと。じゃなきゃ救われんｗ　ただでさえ卑しいんだからｗ

でも、そんな卑しい行いを仕事にするしかない俺wwwwwwwww
0211読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
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2018/10/10(水) 16:38:42.48
>>200
俺がいつその引用と同じことを言ったんだ？ｗ
俺が小説を大量に読むなっていったのは、たんにコスパ悪いからってだけなんですけどｗ
まぁショウペンハウエルのその言葉は同感だけど、俺はそれと同じことは、過去レスではとりあえず書いてないと思うよｗ

＞ショウペンハウエルを読んだならば、それが本当にそうなのか、知能を使って考えなければならないんですよ。

なんかこの文章がもうこうばしいよね。なんだろ、意識高い系の大学生がビジネス用語をどや顔で語って人事の人に「いや、あの、まぁそんなこと常識っていうか、ああ、まぁ、そうだよね☆」
って思われちゃう文章だよ。非常に香ばしいよ

＞キミのいう実存とやらが何なのか私の知った事ではありませんが、哲学領域では、実存主義といえば構造主義に破壊されているというのが通説であるわけですね。

お！　なんの哲学入門書よんだのかな！　かなかな！？


つづきはあとでね。お風呂はいってくるからん
0212名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/10/10(水) 16:39:24.87
馬耳東風

本当に馬鹿なんだなお前
0213読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 16:42:09.64
>>204
はぁ？　なんで執筆するのに囲碁とか将棋しなきゃなんねぇの？ｗ
0214読書家は基本現実逃避の馬鹿 ◆hJ1y8gZ1.6
垢版 |
2018/10/10(水) 16:42:42.19
>>212
だよな
おい、>>220いわれてるぞｗ
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