【超えられない壁】DVD-R Super-X 5臨終【3GB】
>>186
太陽誘電
ttp://dvd-r.jpn.org/media/pass/%5B050806%5Dyuden_8x.html
SuperX
ttp://dvd-r.jpn.org/media/pass/%5B050731%5DSuperX_4x.html
ttp://dvd-r.jpn.org/media/pass/060208_SuperX_8x.html
1年と経たず差は明らかですが。 >>187
通常の商品ならその考え方は正解。
しかし、DVDRの場合、一般人が焼き品質や保存性能に対しての知識がほとんどない。
よって何が悪いのかわからないので安いという点にだけ食いついてSuper-Xを購入してしまう。
そしてSuper-Xの恐ろしさは「とりあえず焼けてしまう」というところにある。
完全な糞メディアで全く焼けないのなら「こんな焼きミス連発のDVDRは二度と買わない」となるが、
Super-Xは一応焼けてしまう。安いのに焼けるからまた買ってしまう。
しかし実際には焼き直後のエラー値はかなりの高さである上、保存性能は抜群に悪い。
そして一年後に大量のデータを失って泣きを見るというのがﾌﾟﾘﾝｺ地獄。 今日も100枚スピンドル3280円で買っちゃったよｗ
3480円のTDKの50枚スピンドルにしようかと５分くらい悩んだけど、
一枚単価が半分以下だしやめられん。
光を遮蔽して高温に気をつけて保存すれば５，６年は大丈夫なんじゃないの？
その頃になったら次世代DVDに移せばいいと思うし。 >>191
ｵﾏｲの無問題の基準を知りたい
>>192
価値観は人それぞれだから何とも言えんが、5,6年ってのは正直微妙
読みの悪いドライブだと冷暗所でも1年で読めなくなったこともあるし
折れ的にはﾌﾟﾘﾝｺ様は焼き捨て用 >>193
問題無いに基準も何も無いだろ。
普通に再生できるし、PCでも読める。それ以上になにが必要なんだ？ 近所ではﾌﾟﾘﾝｺが最安値だと思ってたら、
知らないうちにMAXなんたらってのが100枚2980だったなぁ・・・
>>195 愛ですか・・・ DVD焼くのにメンタル要素が絡むとは思わなかった。＞愛
確かにちょっとした扱いの差にあらわれてしまうのかもしれないね。 むしろ最初から品質悪いってわかって使ってるのならこんなにいいメディアは無いのでは？
ちゃんとしたメーカーの使って高くてハズレロットとかで裏切られた時の方が腹が立つ。 >>195そうかもね。
AZO色素採用以降評価が上がっているopto製と価格はあんま変わらないもんね。 Super-X別にそれほど問題ないです。読み取りが悪いDVDドライブだと
円周ギリギリまで焼いたSuper-Xのメディアが最初は読めたんですが
数日後(2日〜3日後)そのあまり読み取り良くないドライブで再生したら
エラーでるんです。そこでSuper-Xぎりぎまで使うのはあまりよくないと
思ったので3.5GBから4GBまで収めて保存しています。2年たちますが特に
読めないのはないです。ただ映像はギリギリの容量まで使うからSuper-Xでも
平気なんですがちよっと不安ですね。ここのスレ見ると3GBまでしたほうが
より安全な気もしてきました。国産より安いからたしかに3GBだけでも焼ければ
十分な気もするのでそれでもいいんでけどね。だから3GBまで焼いてあとは
1年か2年後とかにまたバックアップとるとかすれば結構いいメディア
じゃないかなと思います。国産だって時期が来ればあぶないですして
だったら安いメディア一保存のような感じで利用して定期的に焼直せば
恐らくは平気です。(そうは言っても実際100枚とかSuper-X焼いたメディア
あるとめんどくさくてまた焼こうと思いませんがw)
つかよ、粗悪メディア焼く時読む時、ドライブの寿命を縮めるという事を(ry いやいやドライブの命減ってるかも知れないけど、DVRとかは有る程度
焼いたら壊れるものだからどつちにしろ消耗品。
それにメディア代国産と比べた場合の差額で壊れるころには
もう一台ドライブ買える値段にはなる。
またもっといじのわるやつは悪いメディアで500枚くらい焼いたら
数回使用ですとか言ってオークション等で売りさばくとかいるらしい。
外観が綺麗なら買った金額の半額は戻るから、それ+ちよっとお金出して
また新品ドライブを買うそしてその繰り返し。
まぁそれはやりすぎだけどどっちにしろ激安メディアに激安ドライブ
使ってれば損はあまりない。ドライブ5000円くらいだしメディア今
一枚19円十分壊れるまで使ってもお釣りがくるぞ SuperX使うの辞められない。
消えたらあきらめるよ。それに今やドライブだって消耗品だし。
死んだらあの世にまでDVD持っていけるわけじゃなし、安いってのは正義だと思う。 djAevr/Aの文章は改行位置が読みづらい件について。
せめて読点で切ろうよ。 ∩∩ 新 ぼ く ら の 夏 は こ れ か ら だ ！V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、通報厨 /~⌒ ⌒ /
｜ 改造 |ｰ、 改造 /￣| /／`i MS /
｜出品者 | ｜できない/ （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜低脳 | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / >>204
確かにドライブ安くなったよなぁ。
でも安いからといってドライブを粗末にしてはいけません。
>>190がこのクソスレのまとめ的なもっともな事を書いている件 まぁ大事なデータはやっぱ国産メディアかもね。
けど容量多いデータSuperXで焼いては一応DVDRで保存して
念のためHDDにいれて保存しておいてます。大量のデータ出す時に
HDDのほうがすぐ取り出せるのでこれはこれで便利。
一枚ずつのデータ取り出すならDVDRですけどね。
SuperXをあまり信用せず、つまり2重にバックアップをとっています。
なら国産買えばとなりそうですが国産メディアもいつまで読めるか
わからないしあまり信用できない。HDDも壊れたら終わりですが
使う時だけ電源入れてるのでいくらかはマシかなと。
>>209
２重バックアップになってないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 完璧なバックアップなんて世の中には存在しないからね。
要は確立の問題だから。金を掛ければ救える確立の高くなるのは当たり前。 SuperXさ必ずと言っていいほどゴミ、ほこり、傷がついているんだけど
一応別に焼けるんですが。
なんというか息をかけてハァーとやってもへばりついててゴミが
取れないのがあるのですが布かなんかでふけば取れそうですけど
傷がつきそうな気がしてやなのでそのまま焼いてたのですが
焼き終わった後裏見るとゴミをとったらその部分が色が変なんですよね
あれってゴミ上から焼いた部分は焼けてないのですか?
若干読みにくい文章だが…。
>焼き終わった後裏見るとゴミをとったらその部分が色が変なんですよね
>あれってゴミ上から焼いた部分は焼けてないのですか?
その通り。
ゴミ（ほこり等）が乗った状態で焼くと、その部分にはレーザー光が当たらない。
つまり焼けていないってこと。
これはSuperXに限らず、
誘電だろうがマクセルだろうがゴミが乗った状態で焼いたら同じ現象が起こる。
ただし、ごく少量の部分生焼けの場合、最近のドライブは読み性能が良いので読めることが多い。
しかし、計測をしてみると明らかに部分生焼けと思われる場所でエラー値が高くなる。
よって、できる限り焼く前にゴミを取り除くべきだな。 クリーンルームで作業するわけじゃなし、視認できないような埃とかは無理じゃないか？
焼いた時ベリファイ通ってりゃ大丈夫なんじゃないの？ 君達、そんな小さなこと気にしちゃダメ。
SuperXなんだから大目にみてよ。 213 やはりそうですか。一応焼いた後プロパティで容量チェックしますが
特に変換無く同じなのですが・・完璧にゴミとかのってないメディアは
あるのですかね?
SuperXだとケースに１個ずつパックにされてても中開けると誇りとか
傷とかなんかゴミがついてるんです。
単に私が気にしすぎなのかどうかわかりませんが焼けてるからよしと
するべきなんだろうか・・。
勢い余って500枚ゲット。
どうなることやら・・・ 俺はまだ１００枚以上あるなｗ
国産が６０円以下になってるので
これからは国産専用で焼きたいのだが
SuperX＆プリンコも２０円なんだよね
やめられないかｗ
SuperXもう一枚19円だし底値だと思うんだけど。
まだ安くなるのかねぇ?
もしこれから下がるとして国産40円くらいで
SuperX10円くらいになると思うが・・。
さらにその先は国産19円でSuperX5円くらいかな?w
というか既に19円でSuperXって利益出るのですか?
俺の人生最大のミスがある。
それは高校の時に女子が多い高校行かなかった事にある。
中学の時にもう少し真面目に勉強してればバラ色の高校生生活が
あったに違いない。
そんなおいしい事があるなんて子供だった俺に考える知恵は無かった。
やはり人生は先の先まで考えて行動しないと駄目だなと・・つくづく
感じましたね。
以下の姉の話↓
商業系は女が圧倒的に多いので、たいした男でなくてもモテル、モテル。
女だけ多いと男にうえてしまうのか、外の出会いもいいがやはり
理想は学校の中でつきあいたいが圧倒的なので普通の容姿でも常に
ハーレム状態らしい。知り合いならおはようの挨拶代わりに胸揉みと
かスカートめくりとかディプキスなんか彼女じゃなくてもしても
全然嫌われないのでokらしい。
あるA君は一歩学校からでればまるで相手にされない
くらいカッコ悪いのにその学校ではアイドル並みに持てるそうです。
なんせ黙ってても女のほうから寄ってくるのでどんな奴でも調子に
のってくそうです。3日でつきあってsexしてあきたからポイとかザラとか。
いいことばかり書いてますが、ただデメリットもあります。
やはり極端に男が少ないと女のほうが有利なので、ひとたび嫌われると
それこそ地獄みたいです。卒業するまで冷たくされるし影口も叩かれます。
女のいじめはすごすので大抵は学校をやめてしまう男も多いとか。
それでも俺は行きたかったよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。 SuperXってパッケージが変わってから
なんとなくだがPIE/POF改善してないか？
…消える魔球は健在だが…
>>220
スレ違いコピペだろうが、書いてやる。
俺の通っていた高校は、女が多かった。男３：７女くらい。
ハーレム状態なんて嘘だ。モテルなんて嘘だ。
男が女にコキ使われる悲惨な状況だった。男を男だと考えていない。
ブス女もデヴ女もガリ女も美人も後輩も、みな多種多様にどこかひねくれた奴ばかりだった。
ためしに2層DVDをCloneDVD2で焼いてSuperXに圧縮して入れてみたところ
容量は4.3GBまで焼けました。家庭用dvdプレイヤーで再生したら
最初は問題なかったのですが終わりにつれてブロックノイズ+音とびが
出るようになりました。あ〜やっぱSuperXだからギリギリは無理かと
思ったのですが焼いたpcのdvdドライブで再生したらすべてちゃんと再生できるんです。
その家庭用dvdプレイヤーは安物なので再生能力いまいちなのでよくわかりませんが
pcのdvdドライブの方が再生能力は良いですね。だからメディアが悪いのかなと
思ったがちゃんとSuperXでもギリギリまで焼けますね。
>>222
まだ君は超Xが分かっていないようだね
時間の問題だよ外周部は ＞pcのdvdドライブの方が再生能力は良いですね。だからメディアが悪いのかなと
＞思ったがちゃんとSuperXでもギリギリまで焼けますね。
確かにSuperXでも外周まで焼けるし、再生ドライブによっては無問題なものも多い。
特に4倍速焼き指定にするとSuperXは意外と普通に焼けてしまう。
ただし、未だに保存性に問題があることには変わりない。
大体、若干読み取り性能が悪い程度のプレイヤーで再生に支障をきたす時点で（ｒｙ
とにかく焼き捨てようとして使うのなら良いが、メインでは使わないことを奨める。 227 そうですね。
私が思うに保存性悪いといっても結構も長くもつものもあるので
一概にはいえないとは思いますがでも危険性はあるので
一時保存か消えてもいいやデーならSuperXいいかもですね。
大事な物もしくは容量ギリギリまで焼くものはやはり国産
メディアがいいですね。(19円と50円の31円差で危険選ぶ事
はないですから)
逆に人にあげてデータ取り出した後捨てるような感じなら使い捨て
ではSuperXは最高のメディアではないでしょうか。 メディア SuperX ４倍速
ソフト B's Recorder GOLD7
容量 4000MB
計測ソフト NeroCDSpeed
DVR-111 スコア 0〜5 ４倍速 B's未対応
ND-4570A（USB改造品） スコア 98〜99 ２倍速
ちょっと変速的なテストだけどドライブ＆速度でかなり変わるね
スコアだけ書かれても…。
スコアはPIFのみで判断しているから、
データの保存状態が致命的か否か程度の参考にしかならないよ。
しかもその書き方じゃ計測ドライブなのか焼きドライブなのかわからないし。
しっかり判断してもらうにはグラフをpng形式でうｐしてくれないとムリポ。 8倍速のがあるけどまだ1枚も使ってないけどRiTEK物より品質がだめなんですかね？ 4年前にオクで10枚1980円で買って東芝レコで焼いたprincoまだすべて見れるぞ
消える魔球とかネタだろ。 焼いたドライブやらメディアの個体差やらいろいろあるから一概には言えん。
この板はとりわけ主観多すぎ。 >>233
上げてまで書くことか？
お前の存在そのものがネタだろｗ 等倍レコ録画ならエラーは多いが、消えない報告は
ぷりうんこでいくつかある。
>>237
>消えない報告
それ自体がそもそも矛盾であることに気付かないのかｗ >>238
別に現在は誘電が50円以下で買えるんで海外メディア使ってないから
どうでもいいが、実際パナレコ録画４年消えてない。
使って消えてからから文句言え うはｗ
ばおーでケースと抱き合わせ販売されてるｗ
新手の販売戦略キターーー 今日カインズホーム行ったらSuperX100枚スピンドルが目玉商品として堂々と売られていたのに唖然とした。 同一生産ラインのディスクがまんま100枚詰め・・・・
ロット外れだった場合・・・・
ギャース！
まあ当たってもprincoだからなｗ
誘電５０枚スピンドル買ったほうが
安くつきそうだ >>233
噂どおり焼いてから半年で消えるけど、
さらに放置すると再び化学反応を起こして
復活していたりしてww ノートパソコンでDVD-Rに焼きたい動画があるのですが、できません。
どなたか教えていただけますか？ すいません。
どちらで聞いたらよろしいでしょうか？ >>247
おいクソ厨房、俺様が教えてやろうぢゃまいか SuperXの中身がInfodiscになってる件について。 数年前にCD-Rで思い出のデジカメ写真消された事があるが
さすがにあれから何年もたってプリンコだって企業努力で改善してるよね？ 「これが綺麗に焼けたら一人前」という試金石であることがPrincoのアイデンティティー >>258
いや、ただＮＥＣドライブ買うだけなわけだが うーん 等倍がまだ読めるんだが・・
補完状態も良いとは思えないのだが、
その辺の差はどこなのかねぇ。 過去の思い出にしがみついていてはいけない。
過去より将来へ、未来に目を向けなさい。
プリンコは記録を抹消する事で、そうわたしたちに教えてくれているのかもしれませんね。 superXはDVD-Rと互換性のある
プリンコが秘密に開発したHDCDなんだよ なるほど！！ ｶｯｹｰSuperX！！ 万歳超罰！！ 越えられない壁３Ｇ
今日実感した
始めてプリンコ計測してみたよ
でも３Ｇまではマジ神品質（当社比） 1周年記念ｶｷｺｷ
若干遅刻ですがｗ
まだうちでは、等倍Super-Xが焼かれずに在庫しており
3.5〜3.8GB焼きぐらいで、ｴﾗｰﾚｰﾄの具合を確認しつつ楽しんでおります
焼き捨てOKなﾃﾞｰﾀｰには、4GB超えで今日の「めざまし占い」みたいなｗ ドライブを買ったついでに安かったからSuper-Xを１００枚も買ってしまった。
もっと早くに2CH読んで勉強しとくんだったな。orz…
今の所は読み書き問題ないけど、そのうちにデータが消えるんだろうな。
しかし、どうしようかなこの100枚。 >>270
きっと表面上は問題なくても
いざ計測すると外周でPO吐きまくりなんだろうな
あんなんよませてるとドライブの寿命著しく縮めるから
３Ｇまでしか焼かない方いいよ 2004年夏頃に購入したｓｕｐｅｒ−Ｘ 4倍 -Rに、2005年2月に記録したＷＭＶが
２．８〜２．９ＧＢ付近から映像が飛び飛びに再生される。３ＧＢ超えたあたりから顕著になる。
他のドライブでも同症状だからメディアが劣化したのかな。
去年買ったFujiや最近買った激安メディアと比べてみてが、今のはどうか知らないが当時のｓｕｐｅｒ-xてすごく色が薄いな。 ttp://maniacs.orz.ne.jp/BBS2/img/61.png
3年前のｳﾝｺRWが出てきたんで計測してみた
PIFがすげえ（w >>273
その結果なら結構まともな方だと思うよ。
ﾌﾟﾘのRWはそんなに酷くない方かと。
まあ酷くないだけで良くもないんだけど。 このスレの内容見て、衝撃を受けました。
(a)経年劣化というのは、程度の差こそあれ、名の通った国産DVD-Rメディアでも起こるのですか。Super-Xで半年なら、国産品は寿命3〜5年とかいう場合も?
(b)for Video､ あるいはDVD-RWやDVD-RAMでも起こりうるのでしょうか。
(c)何が原因なのでしょう。ふつうにホカンしているだけで使わなくても起こるのですか。
数年前DVDレコーダを買うときは、ビデオテープはアナログだしだんだん画質が劣化するけど
DVDなどの光学式メディアは半永久的というようなふれこみも聞いたのですけれど…
初心者かつ基本的な質問かもしれませんが、すいません。
>>275
(a)
保存状態による
それなりのメディアをそれなりのドライブで焼けば
そうそう悲しい現実にはぶちあたらない
(b)
起こりうるがfor videoってあんた・・・
(c)
一番頻度が高いのは光による劣化
次いで湿気か
記録面は有機物なんで腐食はおこります
superXだろーと誘電だろーとドライブの方でエラー補正
つまり「読みこむ」ことさえできれば画質等に差がでることはありません
デジタルデータは0と1。言い換えれば白か黒。
中途半端な劣化は起こらない代わりに駄目になる時は完全に駄目になる。 中途半端な知識のために間違った認識を持ってしまう、典型的な例ですかね。 >>276 >>277 >>278
ありがとうございました
ビデオテープもいいですね、まだまだ
シワみたいなキズ・ノイズが出るだけで
>for videoって...
録画用ディスク、という意味です あと、当時は光学式メディアの経年劣化って
まったく言われていなかった。
市販の音楽ＣＤなんかは、数十年たっても
大丈夫なんですか。 >>279
恥かくだけだから教えてやるけど
録画用DVDもデータ用DVDもモノはまったく同じだよ
違いは保障金が含まれてるか含まれてないかの違いしかない >>281ほか
みなさん、いろいろありがとうございます
で、このスレのおすすめはどこのですか？
おねだんも考慮すると>>189 >>118の太陽誘電あたりですか
>>282
SuperX 100枚焼いてから出直して来い >>282
おねだん考慮したら誘電消えるな
おねだんだけを考慮したらsuperXしかないな 脅威のコストパフォーマンスと隠された長期保存性（焼き直後のエラーレート云々ではなく、本当の意味での保存性）
を併せ持つSW Technologyも侮れない しかし有名国産ブランドのメディアでも時間が経つと読めなくなる（ことがある）なら
行政、例えば通産省などが乗り出すべき問題だ。推奨耐久保存年数の表示を義務づけるとか。
一般人は、えッ，ＤＶＤってだんだんダメになるの？とか、そんなもんだよ。
せっかく日本発のメディア技術なのになー。東芝とパイオニアだっけ？ >>282
最近は誘電も相当値が下がってきているからな。
それなりに重用なものは誘電、三菱、TDKあたりが妥当。
それでも高いって感じるなら
Prodisc、Ritek、GigaStrageあたりが無難な予感。
長期保存にはやや疑問だが、たぶん大丈夫。
ぐぐって味噌。
個人的にはSuper-Xは焼き捨て用だな。
知人に一時的に配布するためのメディア。
長期保存用ではない。
>>286
＞推奨耐久保存年数の表示を義務づけるとか。
消費者的には非常に良い制度だな。
でも最悪の保存状態で傷だらけになったメディアを手に持って、
「耐久保存年数以下で読めなくなったぞ！ｺﾞﾙｧ！」
ってクレームを言う香具師が出てくる悪寒。 まあなんだな。
安モノ買った方が悪いみたいな意見が大勢だが、
この経年劣化に関しちゃ、技術者がんばって
糞メディア・並メディア集めて研究し、読めるようにすべきだな。
普及期、売り出し期に注意を喚起しなかった
業界全体としての責任もある。
次世代ＤＶＤ機の、本格的な普及は５〜10年後だろ。
その頃にはもうかなり年数が経過したやつが、世界じゅうにあふれていて、
年数が経てば、国産ブランドだってわからんよ。
媒体の移し換えって、そんな手間のかからない作業と違うから、
もっとずーっと後々まで、国産・海外製を問わず、残って経年していく可能性も大きい。
次世代機はそんな現メディアも読む必要があるわけだが。
>287
>傷だらけになったメディアを...
傷ならもともと強いし研磨サービスもある罠 >>288
なんで手抜き台湾メーカーのために
そこまでせにゃならんのだ
そんなことしたら品質良くしようと努力する気もおこらんだろ 
