お絵描きのためのパソコン相談スレ Part41
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■パソコン関連の相談スレです
・PC購入相談は、>>2のテンプレを使用してください
・PC関連の情報は日々変化しています
・専門的に過ぎる話題はほどほどに
・次スレは、>>980付近で立ててください
・スレ違い/専門分野の場合は誘導してあげてください
・パソコン一般板 http://medaka.5ch.net/pc/
・自作PC板 http://egg.5ch.net/jisaku/
・新・mac板 http://egg.5ch.net/mac/
・ハードウェア板 http://mevius.5ch.net/hard/
・プリンタ、スキャナー板 http://medaka.5ch.net/printer/
前スレ
お絵描きのためのパソコン相談スレ Part40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1562493895/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>441 さん
>>440 です。
教えて頂きありがとうございます。
自分の将来のために、教えて頂いたモニターを購入したいと思います。 >>443 さん
>>440 です。
他のメーカーのモニターも教えて頂きありがとうございます。
検討してどちらかを購入したいと思います。 flexscanがいいかはともくかこの手のモニターでメーカースペック見て何も勝ることがないなんて言うのはできないよ
モニターのスペック表では
視野角による色の変化が大きかろうと少なかろうと総じて178度視野角っていうのがお決まりだし
キャリブレーション済みって書いてあっても色温度と光度を無視して色合わせてたり（使えなかったり）
コントラスト比は念仏みたいに1000:1っていうのがお決まりで実利用の80-100lmがどうかなんてわかんないし
キャリブレーション環境のないAdobeRGBなんて無駄に色域でかいだけでキャリブレーションしたところで階調減るし
モニター市場の不誠実さを考えたときNECとかEIZOでブランドで買うのは実際には悪い選択ではないと思うよ
選択肢として悪くないと思うと言うだけで実際に良い結果になるかどうかはわかんないけどね >>445
そういうことにこだわるなら、カラーマネージメントモニターColorEdgeを買うべき
ビジネスモニターFlexScanは、無駄に日本製で製造コストが高いだけの、普通のビジネス向けモニター あと、キャリブレーションにこだわるなら、VP2785-2Kはハードウェア・キャリブレーション対応なんだから、センサー買うべき
Datacolor SpyderX Proが2万数千円
EV2760-BKをセンサー無しで使うなら、どうせ輝度不明だし、白色点もどんどん変化していく
80-100lmというのは、正しくは80-100cd/m2かと
sRGBは一応80cd/m2で、AdobeRGBは一応160cd/m2が基準だけど、仮に80cd/m2に合わせても、環境光次第で見え方が全然違ってくる
だから、環境光についても基準があるが、環境光まで合わせてる人は稀だろう カタログ良かったからbenqのアート向けモニター買ったことあるけどムラとギラツキひどかったし
ASUSのハードウェアキャリブレーションはソフトがゴミでまったく使えなかった
個別のモニターをネット上のスペックで評価は難しいっていうのが経験則
別にレスバトルしたいわけじゃないけどViewsonicのそのモニター使ったことあるわけじゃないでしょ（使ってたらすまん）
flexscanっていったって色々あるしどのモデルかもわかんないし何が違うか検証したわけでないでしょ
少なくとも今まで使ったEIZOはコスパはともかく全部まともなもので海外系モニターが罠半分だってのが経験則
レビューにしろ掲示板にしろネットユーザーはみんな使ったことないあるいは使ってても比較していない机上のデータで良い悪い言うだけだから参考にする価値はないので
ブランドで選ぶのはアリってのが現状の自分の意見ですね ムラは、ユニフォミティ補正なければ、当たり個体を引くかどうかの運
ツクモで交換保証付けて、外れ引いたら交換するとか
VP2785-2Kの場合、sRGBなどの特定のカラーモードに固定して使うなら、ユニフォミティ補正が使える
カラーモード制限のないユニフォミティ補正は超高級機になるので予算オーバー
ギラは、FlexScanやColorEdgeでもあった
EIZOなら大丈夫、BenQはダメのようにメーカーの特色じゃなくて、各機種ごとにどのパネルを使ってるのかの運
十数年前と比べると、どれもマシになってる
はるか昔、FlexScan S2411Wは、ギラ最悪
更に定点ドット欠けもあったが、EIZOは開き直り、何の対応もしなかった
https://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#Review_S2411W
モニターだけでなく電気製品一般、もはや日本製は一部の特殊用途向けを除き、コスト的に勝負にならない
同じ売価なら海外製の方が良いパネルを使え、同等のパネルなら海外製の方が低売価 以前からモニタの話題になると
やたらEIZＯに恨み込めたレスするのいたが
やっぱ恨んでたんか 自分自身はL997使ってたので、何の被害もなかった
恨みは全然ない
単に、時代が変わり、コスパが悪い
ColorEdgeなら、同等性能品がないので、コスパ悪くても、そのレベルの性能が必要な人は買うしかない
FlexScanは、単なるビジネスモニター >>440 です。
皆様のレスを拝見し、大変勉強になりました。
モニターについてレスをして頂き感謝致します。
今週デスクトップが届くのですが、モニターをどれにするかまだ決められていません。
モニターを選ぶのは難しいですね・・・。
ノートの15.6インチを使用して描いていたので、
27インチを購入すれば、作業効率もあがり、
イラストを描くことが今以上に楽しくなるだろうなと思います。
現在、ワコムのMサイズの板タブを使用しているので、
27インチでの使い心地は大丈夫なのかな？？との心配もありますが、
慣れたら大丈夫かなと思っています。
EIZOのColorEdgeも視野にいれつつ
最終的に選びたいと思います。 >>452
ごめんなさい、入力間違えました。
「拝見」ではなく、「拝読」です。 >>452
ColorEdgeは、これまでノートパソコンでも何とかなってきた>>440さんの場合、金の無駄
ColorEdge買うのは、仕事相手からきちんとしたカラーマネジメントを求められている場合か、モニターに特別なこだわりがある人の自己満足
sRGBで使うとして、候補として挙げられたEV2760-BKやVP2785-2KとColorEdgeに同一の画像を表示して見比べた場合、ほとんど有意な差はない
>>449のミヤハン氏のページの測定結果を見ると分かるが、昔はひどいモニターが多かった
多くのモニターがろくにキャリブレーションしないで売られていた
当時は、EIZOなら一応キャリブレーションをした製品を売っていたので定番だった
ギラも昔はひどく、ハードウェア板にある「目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶」というスレがにぎわっていたが、10年ぐらい前から改善が進み、過疎化した
アマゾンや価格コムなどでレビューを見ても、ギラツキを訴える声はそんなに見かけなくなった
ハードウェア板やアマゾンや価格コムで、適当な機種について、購入者がギラツキを訴えているか、確認してみることをお薦めする
東京近郊とかに住んでいるのなら、秋葉原で見てきては?
近年は、キャリブレーションをまるでしてないモニターの方が少数派となっている
VP2785-2Kより更に安い、そこそこ大手のメーカーのIPS液晶でも、実際のところ、色の表示がおかしいために>>440さんの仕事に支障があるようなことはまずない
できれば、センサー買うべき ◆絵描き向けモニタについて◆
1 カラーマネージメント(略：カラマネ)
実務的には、モニタやプリンタなどの機器の違い、機種差、個体差、経年変化などをできるだけ抑え、
同じ画像データがどの機器でもなるべく同じ色で見えるように色を管理すること。
カラマネしていないモニタ環境で制作した画像データの色は、例え満足できる色に表示されていても、その場限りの色でしかない。
制作時の色を他のモニタでは再現できないし、制作時と同じモニタでも経年変化の進行により再現できなくなっていく。
それで構わなければそれでよいが、数年後とかにも制作時の色を再現したいのであれば、こだわり具合に応じてカラマネに金をかける必要がある。
Web公開画像の場合、制作者がカラマネに金をかけても、ほとんどの閲覧者は十分なカラマネを行っていないので制作者とは違った色で見ることになる。
印刷業者に印刷してもらう場合、制作者がカラマネに金をかけても、
印刷物が制作者のモニタ表示とカラーマッチングするかは業者のカラマネ対応状況次第。業者を選べば、ある程度報われる。
(1) キャリブレーション
モニタのガンマ・輝度・白色点などの特性をある目標値になるように校正すること。カラマネが機能する前提。
キャリブレーション済と明記されているモニタか、10bit以上のLUTを積んだモニタが望ましい。
経年変化の影響を抑えるため、定期的に目視(こだわるならカラマネツール)で調整すべき。 色差
https://www.xrite.co.jp/colorknowledge-blog/436-17.html
ColorEdgeは、最も色差を抑えられるモニターで、そのために高価なモニター
EV2760の色差は不明、VP2785-2Kの色差は2未満、ColorEdgeは更に良いが、制作者がColorEdgeに金をかけても、EV2760やVP2785-2KとColorEdgeとの色差より、制作者モニターとウェブ閲覧者モニターとの色差、制作者モニターと印刷物との色差の方がずっと大きいため、実利はない 説得必死かw
別にどぶ銭だろうと無駄になろうと
いいモニタ買ったって良いじゃないか
モニタスレはハードウエア板にスレあるので
参考にしたら良いよ いやsRGBでも有意な差あるよ視野角による色の変化が違うし、階調の表示が違うし、色かぶりがないし、ムラ補正が良いし、管理のしやすさとか、プロファイルの即時切り替えとか
これは本当に色々あるよ無かったら誰も買わないよ
出荷時キャリブレーションしてあるモニターもじゃあ調べてみると実際はうまくいってないのがほとんどだし
キャリブレーションっていってもどこまでどの程度やってるの？そしてそれをメーカーはどれだけ公表してるのかどこまで保証してるのか全部不明瞭
モニターメーカーは何も公開してなくてユーザーフレンドリーじゃないからスペックをそのまま信じちゃ駄目だよ
スペック信じちゃって机上の話しだすとモニターの話は何も面白くないし臭いものに蓋をして終わりになるんだよ
なんの解決にもならないけどね
そもそもアート制作カラーマネジメントは一貫した上等な見ため自を分の環境で作ることに恩恵があるからやってるのであって
見る側が環境が悪い良いモニターじゃないとかそれどうでもいいんです
>>Web公開画像の場合、制作者がカラマネに金をかけても、ほとんどの閲覧者は十分なカラマネを行っていないので制作者とは違った色で見ることになる。
＝だからカラマネは意味ない って勘違いがよくあるけど
例えばクソみたいなモニター使ってる人といいモニター使ってる人がいるとして
色域が合っていてかつ、上等な階調、上等な均一を持つ画面で確認しながら作った画面を提供すれば
クソみたいなモニター使ってる人にもクソかもしれないけど一貫した画面を提供できて、良いモニター使ってる人には良い画面を表示できるでしょ
逆に例えば製作者側が階調や均一性が上等でないモニターを使って確認するとなにが起きるかというと、グラデーションの中に模様がでてしまってる画像を生成してなおかつ気づかないままそれが外に出て見る人によっては意図しなさすぎる画面が表示される可能性がでてくるとか、ムラがあることで汚い模様に気づけず印刷してみたら（モニターよりむらが少ない）目立って表現に問題が出るとか
無限に違いは説明できるけどその他にも使う理由は色々あるよ
使ったこともないのにスペックでどうこういうのは良くないと思うよ 俺様はワコム液タブにクリスタEXで
主に白黒マンガ描いてる
EIZOのEV2480をデュアルしてる
EIZOのモニタになんも不満ないわ >>458さんはモニター趣味の人で、絵を見てもらう相手に対して支障があるとかないとかじゃなくて、自己満足のためにできる限り色差を抑えたい人なのだろうと思う
IPS液晶を概ね正面から普通の距離で見た場合に、ColorEdge以外は、視野角が狭くて、4隅が違う色で見えると?
>>440さんには、自分の目で確認してほしい
できれば秋葉原などの大都市で今回の候補を見てみる
大都市が無理なら、行ける範囲の量販店かパソコン店で適当なIPS液晶モニターを見てみる
目とモニターとの距離をいつもの作業時の距離にして、液晶の正面と4隅を見る
それから、自分が使いそうな範囲内で視点を変えて、液晶の正面と4隅を見る
>>458さんが指摘したように、色がそんなに変わって見えるのかどうか
階調の表示とか、たぶん>>458さんはモニター粗探し用画像で話してる
EV2760-BKやVP2785-2Kで実際に制作した絵の場合、階調が256階調表示できるかどうかなんて、分からない
例えば、AdobeRGBモニターにsRGB画像をカラマネ表示すると、16,777,216色のうちの一部しか表示に使われず、階調が減った表示になるわけだけど、実用上支障がない
カラマネは意味ある
これまで使ってたノートの15.6インチは、たぶんまずかった
過去に制作した絵を今回購入したモニターで見ると、>>440さんのイメージと違ってるかも
しかし、ある程度の色差内であれば十分
やたら金かけて極限まで色差を抑えても、実務的には金の無駄
センサー使ったEV2760-BKやVP2785-2Kで絵を制作して、それをColorEdgeで見たとして、「安い液晶使ったために、自分のイメージとは違った色の絵にしてしまった」なんて、まぁない
ウェブ公開の場合、センサー使ったEV2760-BKやVP2785-2Kで絵を制作した場合とColorEdgeで絵を制作した場合とで、ColorEdgeの方がウェブ閲覧者にイメージどおり伝わるとか、絶対ない >>460
そりゃ、不満ないでしょ
EV2480より安いモニターでも、まあまあ大手のメーカーのIPS液晶モニターなら、白黒マンガに支障はないかと お絵描きモニターのテンプレ?
ColorEdge 基本これ一択
FlexScan どうしてもColorEdge買えない人は、残念ながらこれで妥協
EIZO以外 目潰しうんこ
そんなわけないでしょ
>>440さんには、ぜひ自分の目で確認してほしい
EIZO以外はそんなに視野角が狭くて正面と4隅の色が違って見えるのか、視点を少し動かすと正面と4隅の色が違って見えるのか
ムラだらけなのか
ギラギラしてるのか
なお、色の精度については、自分の目で確認するのは無理
例えば、そのモニターの白の表示がD65になっているのかは、センサーで測定しないと分からない
人間の目は、色順応により何が白なのかが刻々と変わるから
アマゾンや価格コムなどのレビューで、目視で白が青っぽいとか黄色っぽいとかと不満が書いてあった場合、その点は参考にならない
白以外の色についても、センサーで測定しないと分からない
例えば風景写真を表示して、自分の心の中の正解の色に最も近い表示のモニターが最も正確な色の表示のモニターということにはならない
その写真データに記録されている色が自分の心の中の正解の色のとおりだという根拠がないから
アマゾンや価格コムなどのレビューで、目視で色がおかしいなどと不満が書いてあった場合、その点は参考にならない >>461
>>IPS液晶を概ね正面から普通の距離で見た場合に、ColorEdge以外は、視野角が狭くて、4隅が違う色で見えると?
Coloredgeだけがなんて極端なことはいってないけど、これまさしくそうだよ
モニター趣味ってなんだろう
世界でColoredge買う人やそれより高いマスモニ買う人がモニター趣味だなんて
メーカーも趣味向けに販売してるとか
そんな妄想はよくないよ
違いがあるから受け入れられてるわけで、でもそれはスペック表じゃわからなくて
だから机上の話しても意味ないんだよね >>440 です。
皆様、アドバイス・ご意見ありがとうございます。
自分の中で、
「最初はビジネスモニターを買って、描いていて物足りないと感じたら、
上位機種のモニターを買う」と、
「最初から上位機種のモニターを買ったほうが良い」
の二人の自分がいて悩んでいます。
>>461 さんがおっしゃっていたように、
実際に店舗に行って実物をみて決めようと思います。
秋葉原はなんとか行ける距離なので、そちらで見てこようと思います。 >>465
>Coloredgeだけがなんて極端なことはいってないけど、これまさしくそうだよ
440さんが、自分で確認した方がいい
そんなにColoredge以外が、あるいはEIZO以外がどれも視野角が狭くて、ムラだらけで、ギラギラしてるのか
そんなことはない
>モニター趣味ってなんだろう
今回の話におけるモニター趣味とは、ある程度の色差内であれば実務の上で十分なのに、極限まで色差を抑えむことにやたら金かけること
>世界でColoredge買う人やそれより高いマスモニ買う人がモニター趣味だなんて
>>454で説明したけど、仕事相手からきちんとしたカラーマネジメントを求められている場合は当然Coloredge買うし、その場合は趣味じゃない
しかし、絵描きさんの多くは、そうじゃない
だから、440さんは、ノートパソコンですら仕事ができていた(>>461のとおり、たぶんまずかったと思う)
センサー使ったEV2760-BKやVP2785-2Kで絵を制作して、それをColorEdgeで見たとして、「安い液晶使ったために、自分のイメージとは違った色の絵にしてしまった」なんて、まぁない
ウェブ公開の場合、センサー使ったEV2760-BKやVP2785-2Kで絵を制作した場合とColorEdgeで絵を制作した場合とで、ColorEdgeの方がウェブ閲覧者にイメージどおり伝わるとか、絶対ない
>>467
466さんの話だけだと、日本中の絵描きさんは9割ぐらい常識としてColoredgeを使っているような雰囲気を感じる
そんなはずがない
この相談スレの回答者の中でも、みんなColoredgeを使っているなんてことはないだろう
このスレのEIZO推し、Coloredge推しは、普通じゃない
EIZO自身がビジネスモニターだと言ってて、特に絵描き向きじゃない、コスパ悪いFlexScanをEIZOだからと薦める
更に、Coloredge使わないと絵描きにとんでもない悪影響があるかの如く脅す
そんな悪影響なんてないから
絵描きさんは、むしろColoredge使ってない人が普通だろう
Coloredge以外が、あるいはEIZO以外がどれも視野角が狭くて、ムラだらけで、ギラギラしてるのか、ぜひ自分の目で確認してほしい 店置きほど当てにならないもんないけどな
照明ギンギンだしコントラストバカ揚げの
キャリブレーションも何もされてない
キンキンの画面
友達にモニタの使用感聞くとかの方が
まだいいよ 照明ギンギンの店は避ける
絵描き向けのパソコンモニターは、テレビじゃないので(テレビでは一般的にダイナミックモードと呼ばれている)コントラストバカ揚げ店頭展示モードにはなってない
キャリブレーションについては近年、そこそこ大手のメーカーのモニターの多くは一応、工場でされている
>>464で書いたが、キャリブレーションの有無関係なく、色の精度について自分の目で確認するのは無理
白が最も色づきのない白に見えて、白以外の色について最も自分のイメージに近い色が表示されてるモニターを選ぶなんてのは無意味
白については、赤青緑のゲイン調整でどうとでもなる
店頭では、色についてはどの程度正確なのか判断不能なので、視野角とかギラとかを確認する
440さんがここで相談している理由は、絵描きモニターに詳しい友達がいないからなのでは
絵描き友達に相談できても、たぶん多くの絵描きさんは、選び方が分からないまま何となく選んだモニターを買い、輝度を自分好みに合わせる程度の調整をするだけで使っていて、問題を意識することがない
だから、「〇〇使ってるけど特に問題ないよ」程度の感想しか聞けない確率が高い 最近のレス読んでたらカラマネしてみようかなとか思い始めたけど、ベーシックモデルの新品在庫が無いから諦めたよ
ColorEdge CS2410は勿論のこと、ソフトウェアキャリブレーションで妥協するとしても
datacolorのSpyderやx-riteのi1も在庫無いみたいだし Spyderの場合、Spyder5まではPROの下にEXPRESSというのがあり、センサーの性能は同じだったのでお買い得だった
SpyderXはProがスタンダード版で、2万数千円
http://datacolor.jp/spyderx/main/lineup.html
X-Riteは、安いフィルター式センサーが生産終了
欲しければ、在庫を買うしかないが、元々Spyderより高い EIZOのセンサーは、EIZOモニターにしか使えない
Spyder等なら、他社モニターやノートパソコンやテレビにも使える IOデータのモニター専用って・・・
ほぼ医療画像参照用ワイド液晶ディスプレイMediCrysta（LCD-MCQ271EDB）専用みたいな感じなのかねぇ
PhotoCrysta Pro powered by X-Rite
https://www.iodata.jp/product/lcd/option/da-phccs1/index.htm 仕事と趣味兼用のpcを新しく購入したいのですが、ご意見を頂きたいです
よろしくお願いいたします
【希 望】--デスクトップ/windows10
【予 算】--モニタ込みで25万くらいまで(できれば)
スペックや耐久性を担保できる範囲でなるべく安く抑えたい
【液 晶】--23〜27型/ 最低限フルHD / 非光沢/ IPS
予算的に4kを求めると厳しいかなと悩んでいます
デュアルディスプレイ(サブは資料や連絡用のチャット等を表示したいだけなので使いまわし、メインのみを新規購入予定)
【C P U】--わからない
【メモリ】--32〜？ 用途的に32で足りるでしょうか
【グラボ】--わからない
【Office】-- 不要
【使用ソフト】--クリスタpro / Photoshop CC
【用 途】--イラスト制作 仕事と個人製作の兼用
動画や音楽を流しながら高解像度(長辺10000pixel〜)レイヤー分け多用(300〜600枚単位)のイラストを
フォトショップ・クリスタで作画するのにストレスがないものがほしい
長時間使用、できるだけ長く持たせたい
Chromeで資料等を大量に開きながらやフォトショとクリスタを行き来しながらの作業が多いです
【光学ドライブ】--要（DVD）
【ネットワーク】--無線LAN / 有線LAN
【その他】
11の使用感が全くわからないので10としていますが、使用感次第では11でもいいかなと思っています
HDDは2TBくらいはほしい
【検討中の機種】
マウスのDAIVシリーズやツクモのクリエイター向けpcなどをそれぞれ見ましたがどこで購入するのがいいのか迷い中 >>478
今使ってるパソコンやモニタの型番は?
そのパソコンで、Chromeで資料等を大量に開きながらやフォトショとクリスタを行き来しながらの作業中にタスクマネージャーを見た際、CPUやメモリの使用率は? >>479
失礼しました
7〜8年くらい前に購入した個人用デスクトップで
windows10 home
メモリ 8GB
CPU i7-6700
gtx-960 2GB
HDD1TB
ディスプレイ ASUSのVX239H(23型ワイド)
クリスタ(350dpiA4、レイヤー数百枚程度のclipデータ)とChrome(youtube含む)とフォトショップ開いて
だいたいメモリ使用率80〜90%
CPU使用率10〜30%前後
(こちらは趣味のみの用途だったので動作は重めですが無理やり使っていました)
フォトショップメインでテンプレートに書いた程度(長辺10000pixel越え)の高解像度データを扱う可能性ができたのとかなりガタが来ているため
さすがにこれではまずいなと思い買い替え予定です >>480
CPUは、CPU i7-6700の性能で大体足りていた様子
メモリが足りてない
かなりスワップが生じてた雰囲気
俺なら、数千円かけてメモリを16GBとか24GBとか適当に増設して試してみた後に買い替える
増設により、自分の作業には何GBのメモリが必要なのか見当がつく
増設メモリは、新たに買い替えるパソコンに差し替えて使うこともできる
新品パソコンをメインで使うとして、今使ってるパソコンをメインが壊れたりした際の予備又はサブにできる 先日、モニターの件で質問をした、
>>440です。
アドバイスを頂いたように秋葉原で色々みて、
無事にモニターを買うことができました。
実際に自分の目で見ることは大切だと思いました。
27インチを買ったのですが、大きい画面で描くのは楽しいですね。
ちなみに過去に自分が描いたイラストを見たのですが、
塗り残しなどがあり、直したいところがたくさんありました・・・。
周りにはモニターを使用してイラストを描く友人がいなかったので、
こちらで思い切って相談して本当に良かったです。
本当にありがとうございました。 タイミング良く？EIZOダイレクトでCS2410の在庫が復活してる件 クリスタEXで3D素材多用して漫画を描きたいのですがおすすめのデスクトップを探してます
ちなみに液タブはWacom Cintiq pro 24 タッチモデルです
個人的にはドスパラのレイトレックMXで大丈夫かなーって思ってたんですが別のスレでもうちょっと上の奴買えって言われました
相談願います
あとメモリは16GBで充分ですか？ >>486
メモリは32GBこれ絶対
データの倉庫用に、HDDを1TBでいいからあるとよい
ほかはまあレイトレック MXでもいいんじゃね？
それでないといけない理由もないが。 >>487
ありがとうございます
他の方の意見も聞きたいです クリスタに関しては
やはりグラボ気にするくらいならメモリ上げたほうがよいわな >>489
へーそうなんだ 今32GB入れてるんだけど64GBまで上げるとすると目に見えて変化するのって何？
複数のレイヤーを選択しての変形が早くなるとかブラシが軽くなるとかあるのかな？ >>490
メモリは足りないと劇遅になるが、足りているところに更に増設しても動きが速くなることはない 16GBでパソコン使ってたときに「まぁだいたいメモリ余ってるよねー」からの、
32ＧＢに増設した時のパソコン挙動が明らかに以前よりもメモリを自由に使っている事に気付く「メモリが足りてたんじゃなくて、単に節約してくれてただけやったんや……」感
パソコン起動直後のメモリ使用量が既に変わってくるしな 積めば積むほど、同じ処理でもメモリ使用量は大きくなる
しかし、それは処理速度には影響が少ないデータについて、やたらメモリがあるからとりあえずメモリに置いてる 16だと色々起動してると微妙に足りないときあるからとりあえず32積んどけばいいぞ
マルチタスクしないなら16でも全然いいと思うけど セルシスさんには
あまり高スペック要求をクリスタにさせないようお願いしたい クリスタ使ってPCのポンコツぷりを反省し
気合い入れて高スペックPCに買い替えてもクリスタは軽さとは程遠いという デスクトップPCてアース取ったほうがいいの？
それともなしでも問題ない？電源は500ｗ以上はあると思うけど 洗濯機とか水回りはアースつけてるけどパソコンはつけてないなぁ
電磁波逃がす程度の効能らしいよ >>499
電磁波って人体に影響とかあるんかな
付けたいけどアース付きコンセントまで遠いんだよなぁ
とりあえずありがとう 未だに電磁波とかいってるの昭和の子持ち主婦くらいだと思ってた >>501
知らねー
ググったサイトに書いてあるんだもん 検索した情報の精査ができない人間には、インターネットは難しい 考え方によっては日中繋ぎっぱなしの600ｗもの電源にアースなしは怖いとも言える 【希 望】デスクトップ
【予 算】10〜20万円以内 （モニタ別）
【C P U 】intell 12400? 12700? 反りが気になる12世代
【使用ソフト】 クリスタpro / Photoshop CC
【用 途】 趣味お絵描き / 同人誌作成 /ゲーム(FF14、スト6予定)
【光学ドライブ】要（BD）
BTOで良さげなのがあればそれで、なければ自作予定です。
現在は第4世代i7 4770、メモリ16GB、SSD,GTX960
ブラウザでタブをかなり開いたまま動画やゲーム、イラスト作業するのでもっさりしてます。 >>505
もっさりしてる時のメモリ使用率とか、SSDへのアクセスは?
メモリ使用率90%以上とかでSSDにずっとアクセスしてるなら、単にメモリ32GBに増設すれば概ね改善しそう
あと、こんなの↓使ってみるとか
https://chrome.google.com/webstore/detail/onetab/chphlpgkkbolifaimnlloiipkdnihall?hl=ja >>506
もっさりしてるときはメモリが100%いってますね
メモリが4GBを4枚差してるので32にするならメモリ全部買いなおすのものあれかなと
古いし割と中古でも高い
ゲームもしたいのでグラボもそこそこのにしてボトルネックにならない程度のCPUを考えてます。
Win11に対応したやつにしたいってのもあります。 ブラウザの使い方を工夫しない場合、買い替え時、32GB以上のメモリを積むのは確定 現在のPCでは液タブが使えないことと、再起動が増えたりと本気で寿命がきそうなため買換えを検討中です
12年くらい前に販売された一体型PCを使用中のためモニタと液タブも購入予定です
どうかご教授お願いします
【希 望】--デスクトップ
【予 算】--モニタ込みで10〜15万
【現在のPC】Windows 10 Home
Intel(R) Core(TM) i5 CPU M 480 @ 2.67GHz 2.67 GHz
メモリ8GB
【液 晶】--22〜23型、高さ50cm、横幅60cmくらいしかスペースがありません
【C P U】--わからない
【メモリ】--16
【一日の使用時間】6〜12時間
【エアコン】あり
【希望HDD容量】500GB〜
【バックアップ方法】外付けHDD有り 1TB
【SSD】予算次第ですがあったら嬉しい
【CD/DVD/BD】DVD
【ネットワーク】--無線LAN必須
【拡張端子】--USB端子6個〜 / USB3.2Gen1は2つ以上 / HDMI出力必須
【グラボ】--わからない
【Office】-- 不要
【使用ソフト】--クリスタEX / Photoshop
【用 途】--youtubeを流しながら趣味のイラストとWEB漫画、A4サイズ本文モノクロ32ページ程度600dp テンプレを使わないですいません
新しくPCの購入を検討してるのですが出来る限りクリスタのほぼ全ての機能がサクサク動くPCを求めてます
他の所で聞いたら
・グラボは高くてもあんま意味無い
・CPUとメモリ依存
と言われました
corei9とi7でクリスタの動きに違いはありますか？
それとメモリは32GBで大丈夫ですか？ >>509
質問ですが
DVDドライブはPC内蔵型希望なんですか？USBで繋ぐ外付けドライブでもいい感じですか？
HDD容量500GBとありますがSSDが500GBあればHDDは無くても可ということですか？(近年はSSDがHDDに取って変わってる)
外付けドライブ、SSDオンリー可ということならこれでいかがでしょうか
https://pc-seven.co.jp/spc/15967.html
>>509
i7 i9で体感差はほぼない
メモリは32GBで大丈夫です、16GBでも大丈夫です >>509
モニターと液タブを何にするかで本体も変わると思う。 >>511 >>512
DVDドライブはUSBハブを使ってもあまり余裕がない事と置くスペースがないのでPC内蔵型希望です
最初はSSD+HDDで考えていたのですが予算オーバーだったのでSSDオンリーでお願いします
SSDが今の主流なのですね
モニタはこのスレに貼ってあった２万円弱の
https://kakaku.com/item/K0001371913/
で検討しています
また現在使っている一体型PCのD710をモニタとして流用することも考えています
その際はエレコム 変換ケーブル HDMI DisplayPort 2.0m ブラック CAC-DPHDMI20BKを購入予定です
液タブはHUION液タブKamvas13（3万2千円くらい）か
HUION液タブKamvas12豪華版（3万円くらい） で検討しています >>513
では
https://pc-seven.co.jp/spc/15967.html
のカスタマイズお見積りをクリックして
ケースのBTOカスタマイズ→Thermaltake Versa H26へ変更
DVD/ブル-レイドライブのBTOカスタマイズ→DVDスーパーマルチ GH24NSD5 BL ブラックへ変更
に変更すれば同額でDVDドライブ内蔵の仕様にカスタマイズできます
HDDとSSD(2台目)のBTOカスタマイズ→HDD 4TB(4000GBx1) SATA3 を追加にすると従来ご希望のSSD+HDDの仕様にもできます
その場合は税込み109000円になります
モニターはTNパネル以外のsRGBモードがあるモニターなら何でもいいとは思ってます
自分個人としてはVAパネルのハイコントラストがこの好みですが
Kamvas Pro13使用者ですがまあまあいいかなと思ってます
ただ画面小さいことからくる欠点に不満がない訳ではない感じです >>514
ご親切にカスタマイズ方法までありがとうございます、先ほど購入してきました
自分で探していたものはメモリスロットが1つしか無さそうだったりと
心配な面があったのですが教えていただいたPCはとても使いやすそうで今から届くのが楽しみです
現PCが週1で勝手に再起動するようになったのでギリギリでした、本当に助かりました
モニタはD710を流用し駄目だったら教えていただいた情報を参考にして新しいものを購入します
液タブは以前Parblo Coast10を使っていた事もあり画面が小さい事への不満は覚悟済みなのですが
使用感は不安だったので実際に使っている方の意見が聞けてとても嬉しいです
本当にありがとうございました 時価総額でAMDがIntelを逆転 「まさかこんなことがありえるのか？」と世界を驚嘆させる事態に Intel信者涙を流しながら蒸発する >>471
在庫復活してるけど…気付くのが遅かった orz
米国datacolor社製(SpyderX、ColorReader) 一部製品価格改定のお知らせ
http://www.imagevision.jp/news/20220624.html 誘導されて来ました。
現在制作をデスクトップPC(Windows7 メモリ16GB グラボ無)と仕上げにノート(Windows10 メモリ16GB グラボ無)でやっているのですが
フォトショの動作が重く行ったり来たりも面倒なためデスクトップに統一したいです。
モニターはEIZOを使用。ゲームは一切やりません。
相談に乗っていただければ幸いです。
【希 望】--デスクトップ
【予 算】--20万円（モニタ別）多少超えても可
【C P U】--i7を予定していたのですがログを遡るとi5勧められている事が多いためi5で良ければそちらにしたいです。正直違いがわかりません
【メモリ】--32GB
【グラボ】 GTX1650 よくわからないため適切な物があれば知りたいです
【使用ソフト】-- クリスタpro / Photoshop CC/sai2
【用 途】--趣味お絵描き /たまに仕事でレイヤー500枚を超えるデータを扱います
【光学ドライブ】-- 要（DVD、BD）
【希望メーカー】-- Windows できればパソコン工房で購入したいです
以上になります。よろしくお願いいたします。 すみません追記です。
ストレージ SSD 1TB希望
使用している液タブはCintiqPro24 個人的に、最近は「AI画像生成環境が欲しいかどうか」も重要になってきそうだとは思う
もし欲しいならGPUのRAM12GB無いとキツい（自分は8GBだけど、ローカル環境でギリギリ使える程度） >>518
漫画描くのかイラストメインなのか
3DCG多用するのかにも変わってくるけどどうなの？ >>521
イラストと漫画両方の仕事をしています(メインがどちらかというより半々ぐらいです)
イラストの仕事でかなり重たいデータや書籍関連のCMYKイラストがあります
3Dはクリスタに入っているモデルぐらいしか使わずメタセコイアやMAYA等入れる予定はありません Wacom Cintiq Pro 24があるなら、RTX3060 12GB版を選択した方が良いんじゃないかな？ i5 12400とRTX3060 12GBが良い感じ 時節柄なのか、今PC値段あがってるな
今年3月くらいに買ったPCより低スペPのものが高い・・・ そうなんだよね
最近PC買い直したけどアウトレット品（キャンセル品とか本体に小キズあり）を見るキッカケになった
持ち歩かないから小さなキズくらいなら全然アリだった
スペックカスタマイズ出来ないのは最後まで悩んだけどね >>518
誰も答えてないから雑な解答で悪いけどしとく
大解答としては
パソコン工房でゲーミングPCの項目から最新型のi5のPC選べばいいよ
悪いけどサイト見てあげる時間無いから自分で探して
補足としては
CPUはi5とi7関係ないってよく言われるけどこれ実際には関係あるよ
正確な言い方すると値段ほどの違いはないってだけ
フォトショのプロファイル適用とか一部の処理とかreblleみたいな一部のソフトとか…なんにしろ一部で実用的に発揮されてる
目立たないだけ
大差はないが実動作もi7のほうが上なので多少i7の方がいい
"i5で良ければi5がいい"っていわれれば別にi5でいいと思います
グラボは1660か1660superか3050のほうが良いよ
1650昔使ってたけど4kだと微妙にモタついた
1650（現状超エントリーモデル）と上記のエントリーではかなり性能差があるから少しお金出すと性能ぐっとあがるから出したほうが良いんじゃないかどっちでもいいけどね
メモリはそれでいい
DVDBDはオプションでつければ良い
変に思うかもしれないけど最近のPCはPCケースの排熱の処理とかで性能が数％変わったりする
ノートPCはそもそも処理能力下げてるしビジネス向けPCもゲーミングPCと見た目同じスペックでも同じ性能でなかったりする
気づくかどうかは別として、せっかく新しいの買うならこれはバカバカしいでしょ
まともなメーカーのゲーミングPCは排熱とか部品とか多少はちゃんとしてる
だから、ゲーミングPCを推奨する
要するに最初の”パソコン工房で適当なゲーミングPC買う”に戻る
このスレ全体的にそうだけど
妥協なきガチ勢以外はまともなメーカーのミドル級ゲーミングPC買っとけば（大きさ以外は）だいたい困らないよ なるほど
ゲーミングPCはゲーム専用だからクリエイターPCじゃねーだろ(怒
という訳でもないと 逆にクリエイターPCの名目で売ってるやつのほうがゲーミングPCより性能低かったりする 20万予算でゲーミングPCでパソコン工房なら、i5でグラボ3060の奴にメモリ32GB付けてM2SSD構成にしたら丁度ぐらいだと思う ゲーミングPCのカテゴリで売ってるのと同じくらいのスペックを、クリエイターPCのカテゴリから探すと、ケースに力入れてないぶん少し安くなってる会社とかもあるのでわかるなら探してみてもいいと思う 今セールしてるけど円安で高くなってるから買い時なのかわならない
これから先値上がりつづけるのかな
3d作りたいからグラボ沢山積んだパソコンがほしくて見てるけどゲーミングPC高いね 次世代は一時的にマザボとかグラボメモリ全体的に高級化するので将来的に少しハードルが高くなると思われる
円高とか抜きで仕様変わるから高くなる
金払いに迷うようなライトユーザーにとっては今はそんなに悪くない
値上がってるって上にあるけど
グラボはおもいっきり下がってるしCPUも下がってる
つまりは多分気のせい
気がするだけで今は安い方
グラボを例に出すとは半年前5万だったのが3万で売ってるくらいだ 一応2023年後半には円高に振れるらしいけどどうだかね 価格.comで安くなってる
TUF Gaming A15てどうかな？
119,800円 （税込）
インチ : 15.6型
CPU : AMD Ryzen™ 7 4800H
OS : Windows 11 Home
メモリ : 16GB
ストレージ : SSD : 512GB
グラフィックス : NVIDIA® GeForce RTX™ 3050
使用目的はクリスタとクリスタで3D素材を沢山使って作業したいです
私生活で部屋や家を移動しながら作業するのでノートと液タブ使ってます
今のノートもまだそんなに古くないんですがクリスタがたまに固まってしまうので買い足すか悩んでます >>536
これ以外にもできたら10万きる良い感じのノートあったらご教授ねがいます ノートは正直画像編集サクサクしたい人にすすめるようなもんではない
画像処理ソフトはシングル性能が重要なんだけどノートPCはシングル性能が1世代か2世代分くらい落ちる
価格コムのスコア上良さげに見えるのはマルチのスコアだから
それだけならまだいいんだけど、バッテリー駆動だとしれっと性能半分くらいに落ちてることもあるめんどくさい
電源繋いでてもある程度重い作業して1分くらいなら性能でるんだけど継続して作業するとどんどん下がっていく
熱がこもると性能落ちるめんどくさい
うちのポンコツノート（とはいえこれでも10世代インテルなのそこまで極端に古くはない）
は電源が不安定になってきたせいでカクつくようになった
スペックとかベンチマーク以上に実用上のめんどくささと作業のしづらさがある
>>今のノートもまだそんなに古くないんですがクリスタがたまに固まってしまう
これもなんらかそういう理由が含んでるんじゃないかなと思うんだけどね
ノートPCのなにが嫌かって問題の特定がめんどくさいしなんだかんだ現実的には3年ももってくれないこと
解答としてはそもそもその目的に対してノートPCがあってないってのが解答
で、それはそれとしてそのASUSのノートpcはコスパ的にもメーカー的にも別に買っても良いPCだと思う
やっかいおじさん的にはデスクトップPCオススメしたいけど
そのノートPCで多分一定の解決はするんだろうなあってことでそれ買っても良いんじゃないですかね >>538
詳しくありがとうございます
デスクトップ一択なんですね理由を教えて貰えてデスクトップにしようかなと考え直しました
移動用は今のノートをつかい母艦に新しいデスクトップを購入しようと思います！
色々デスクトップ見てみますありがとうございます
おすすめがあったらよかったら教えてください！ いきなりの質問失礼します💦
趣味でスケッチブックなどに絵を描いていたのですが、デジタルでも絵を描きたい思い、wacom intuos mediumを買おうと思っているのですが初心者でもproを買った方が良いですかね？
あと、持っているノートpcのスペックがこれなんですがきちんと動きますかね？
cpu インテルcore i7
画面 15.6インチ
解像度フルHD
メモリ8GB
ストレージ1TB
LAVIE Note Standard NS700/NAB PC-NS700NABです。
他にも買った方が良いものなどがあればアドバイスお願いします🙏 >>540
ソフトによると思うけどそれくらいのスペックなら大丈夫なんじゃないかね。
あとワイヤレスはやめたほうがいいよ多分。個人的にはワコムの6000円のやつで
足りると思ってる。 >>541おぉ！レスありがとうございます！！
自分も有線の方が良いと思うのでそっち買いますね 
