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JPEGの後継画像フォーマットについて議論するスレ 2
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/11/13(日) 20:32:36.02ID:0FoxLh8W
静止画フォーマットの将来について語るスレです。

前スレ
JPEGの後継画像フォーマットについて議論するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1148854872/
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/06(水) 22:27:20.39ID:zrCyRrbN
それの最大の問題は速度どうなってんの?
JPEGの軽さが変わらずHDRに対応ってならすごいけど
エンコードの速度どうなってるんやろうな
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/09(土) 05:54:34.54ID:rUmXCWYz
普通にJPEGXLじゃいかんの?って感じだな
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/09(土) 13:29:27.66ID:1qjXxat7
jpegと互換性があるっていうのが最大の理由だろうな
ワンチャンiPhoneでHDR画像が普通になる可能性もある？
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/09(土) 14:39:43.55ID:C4zGuh8F
「既存フォーマットとの完全互換性」を持つフォーマットは導入の障壁が低い
Ultra HDR については、パネル側の表現力が低いケースでも破綻のない表示（従来のjpegそのまま）が保証されている点が強み
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/13(水) 17:13:12.01ID:U77lBV1H
libwebpのバグって結構大事になってるな
まあこのスレにはブラウザを古いまま使うようなやつはいないとは思うが
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/19(火) 06:27:39.48ID:pkpSgDnE
iOS 17 Safariでjpegxl.infoのJPEG XL試してみた
静止画は表示できる
アニメーションは動かない、けど保存後に写真アプリで詳細を見ると動く、けどちょっと表示が変かも

カメラロールに保存したJPEG XLを非対応アプリで見るとJPEGに見えたり落ちたりするみたい
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/19(火) 06:40:30.02ID:pkpSgDnE
あと、写真アプリで詳細を見たとき、普通は「カメラ情報がありません」の右端に
JPEG/HEIF/PNGのどれかを示す囲み文字が出てくるんだけど、JPEG XLだと何も出てこない
webpも同様に何も出てこない
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/19(火) 13:20:48.29ID:YF+FodAc
iPhone15、HEIFを捨ててJPEG XLで写真撮れればいいのに
モバイルで動かすには負荷が大きいと判断したのだろうか

そういえばFirefoxのAVIFアニメーション、何故かループ再生されない　そういうとこだぞモジラ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/29(金) 18:57:57.65ID:PC3lEPzx
今度はlibvpxのVP8の脆弱性が修正されていたな
webpの元がVP8だから、さもありなんって感じだけど
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/07(土) 05:10:22.11ID:hbONMrgQ
libjxlバージョン0.82から変わらんな
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/11(水) 07:45:39.80ID:qU3lnXdG
>>529
調べてみたけど名前と肩書の関係は本物みたい(adobeのサイトに載ってる)
githubアカウント名も件のフェローがよそのサイトでよく使ってるもの
ただ、githubアカウントに殆ど使用歴がない理由は分からん
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/27(金) 18:47:09.48ID:Kol7tqmx
>>526
JPEG-XLの半分を開発した有名な研究者がこんな感じのこと書いてるね
この人、Google所属なんだから社内のChromeチームと調整してくれよ

> 高品質なRustデコーダの実装が、JPEG XLをinterop 2024に選択する唯一の決め手となるのであれば、Google ResearchのJPEG XL開発チームは、2024年第2四半期末までにそれを提供することができます。
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/27(金) 21:22:22.47ID:nXqE+S0v
Chromeチームから調査を依頼された?AVIFチームが「jxlは実装する価値ない」って結論出してるから調整以前の状況な気がする
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/10/29(日) 05:39:58.74ID:UJGhZjei
>>532
avifチームがね
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/10(金) 18:08:34.26ID:ZU4TmEhb
XLって結局どうなった？
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/11(土) 01:37:54.24ID:IrvicXRb
Androidより先にiOSが対応するとは思わんかった
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/17(金) 16:34:53.67ID:1I4gIxdy
HEIC画像ってPNGに変換するとファイルサイズが10倍になるんだけどこういうもんなの？
そんなにHEICの圧縮率ってすごいのか？
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/18(土) 17:43:48.32ID:9HkU2QlD
結局ブラウザやビューア対応もwebpがなんとか残ってるだけで
avifもxlも自然消滅か
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/18(土) 19:41:02.75ID:jTPbOpGN
webpだってGoogleが自社のプラットフォームでゴリ押ししてる
だけだからな。そうでもなければjpegで十分
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/18(土) 21:25:07.42ID:zWOsNaJp
avifってEdgeで暫定対応だったのに118かそこらで
なぜか大元のav1ごとダメにされちゃったんだよね
他のブラウザは勿論そのままだから脆弱性とかは
関係ないだろうし、なんか大人の事情が絡んでそう
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/11/19(日) 01:13:26.30ID:UMBZFwJc
>>540
jxlは最近Safariが対応した
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/16(土) 23:30:20.63ID:jhrbNk0m
AdobeのブログのHDR解説がカーソルを合わせるとHDRで見れるよとか書いてるのに一向にHDRで見れなくて
https://blog.adobe.com/jp/publish/2023/10/26/cc-photo-hdr-explained
散々色々試した結果、なんのことはない、翻訳元の英語記事だとちゃんとマウスオーバーでHDRになる
https://blog.adobe.com/en/publish/2023/10/10/hdr-explained
本来この記事特有のマークアップしないとダメなのに翻訳の過程で雑にブログシステムに画像放り込んでHDRもマウスオーバーの仕掛けもオミットしてた(のにマウスオーバーでHDRって説明はそのまま)というオチだった
Adobeジャパンさあ…
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 11:11:44.34ID:L/MT1lR+
>>545
最近こういう技術解説のほとんどが機械翻訳だからなあ
MSのドキュメントでもコードの中まで翻訳しちゃってることがあった
まあ開発系は英語で読むのが普通だけど
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 13:06:41.37ID:fZGorovm
adobeのなんかの記事にHDRとSDRの両方の画像を1ファイルに同梱する方式も考えてるよ的なこと書いてあって嬉しい
HDRを自動でSDRにマッピング表示するより絶対そっちの方が良い

Jxlとかでビューアーも読み取ってHDR内包しているときにSDR表示してたら
HDRありますよ的なアイコンを表示するとかの運用できたら最高
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/24(日) 22:16:00.65ID:tK6EYd6y
ゆっっくりと1.0に近づいてるな
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/25(月) 08:02:48.53ID:yxRVbgAZ
ChromeにJXLのサポートを切られてそろそろ1年かな
切られてなくてもいまだに実験的サポートだったと思う
開発が遅すぎる
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/29(金) 20:16:38.52ID:GJoimKG7
JPG品質85と同等画質を目指す場合は同じくJXL品質85でいいのか低容量でも潰れにくそうだからもっと下でもいいのか
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 02:54:08.26ID:IoeygHJE
XL普及させたいんなら
何でjpegやwebpをXLに変換出来るアプリを
AndroidやiPhoneで公式で出さないんだろう
オンラインでXLに変換出来るサイトもあるみたいだが
画像を送信するとか気持ち悪いし
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 09:25:39.81ID:5nR8YDUg
そもそもJpegの品質って統一されてるの？
前実験した時は同じ品質(91くらい)でソフトによって全然SSIM違ったんだが

lightroomに至っては
80-88,89-91,92-96(数字はテキトー)まですべて同じファイルサイズとかになったし
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/12/30(土) 16:50:51.03ID:57z4nnvn
>>553
jpgエンコーダーと画質評価指標と元画像によって色々だが
jxl(q85)はjpg(q85)より画質良いので同等ならq80からq75程度まで下げられる
jpg(q85)と同等画質のjxlを雑に作りたいなら
jpg(q85)のbutteraugliスコアをcjxlの-dオプションで指定すればおk
mozjpegデフォルトのq85なら2から3前後になると思う

>>557
jpgに限らず異なるソフト間では統一されていない
なんなら同じエンコーダーでも使うオプションによって変わる
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/01(月) 09:30:39.67ID:j3AxIrG+
>>556
一番新しいバージョンのiOS以外対応してないから
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/04(木) 15:06:26.66ID:8WttTpZu
リファレンス実装が正式リリースしないと色々と話が進まないからなぁ
さすがに今年中には出ると思うけど、その後どうなるかだね
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/05(金) 12:09:34.97ID:kx0B8615
インテルCPU12世代や13世代にしたらAVIFってデコード速くなる？
マンガとかAVIFにしたいけど表示速度の引っ掛かりがどうしても気になるんだよ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/05(金) 13:06:06.53ID:v5nLoa1n
>>563
そもそもjxlに対応してないし
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/05(金) 23:21:50.01ID:DrVwQ4Tc
>>562
HWデコード対応かどうかは使用ソフトによって変わるので
具体的に名前書くか開発元に問い合わせるべし
まぁ現状だと大抵は未対応かと

>>563
Termuxはリファレンス実装の最新版を公式サポートしてる
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/19(金) 11:59:07.37ID:ss0QXh7f
結局webp以外全滅か
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/27(土) 04:44:04.85ID:78fIQPmq
webpは色がおかしくなるの直ったのかな
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/27(土) 12:48:42.94ID:L6jfw31v
lightroomでHDR現像出力するとき
chromeでできた画像見るとjpegのHDRとavifで見た目結構変わるな
ゲインマップのjpegのほうがなんかいい感じ(lightroomでの編集中の画面に近い)ように見える
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/27(土) 18:52:13.98ID:Kr7LPreW
それな
appleはsafariで表示できますじゃなくて
カメラアプリでjpegxlで出力できますにしてくれんとな
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/28(日) 12:41:17.42ID:52tJG7Aw
興味が湧いてこのスレを頭から追ってみたけどローカルでpngとjpeg以外を使う気が起きなかった
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/28(日) 14:21:42.59ID:JE/EWNuf
画像の種類はなるべく増やしたくないよね
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/28(日) 14:30:25.86ID:i0iLFMcT
手持ちの画像をjxlに変換してたんだけど抜けがあるなと思ったらUnicodeのファイル名処理できないのね
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/28(日) 14:55:04.23ID:eDnz0TNv
ローカルならむしろavifやheicみたいな圧縮率高いの使うな
ブラウザの対応とか気にしなくていいわけだし
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/01/30(火) 13:56:02.08ID:9bnuwAPr
jxlより動画の低負荷高圧縮フォーマット出ないのかよ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/16(金) 22:07:13.94ID:LiBibjPQ
JPEG 2000
JPEG XR
黒歴史？
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/26(月) 07:17:54.52ID:aqoq/7Hu
一瞬巻き戻ったのかと思ったわｗ
バージョン10か
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/27(火) 07:40:17.15ID:uD4arSSD
ロードマップ無いのかな
今年中には来てほしいんだけど
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/02/28(水) 11:42:17.16ID:jeqQsqOz
この進行度って具体的に何表してんの
画像の圧縮率とか展開の負荷を抑えるとか8割近く達成してんの？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/01(金) 20:23:43.32ID:TALTxGgu
WindowsのWICのコーデック調べたら
Microsoft公式のJPEGXLデコーダー
がインストールされてた

何かの拡張パックに含まれてるのか
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/02(土) 14:31:08.37ID:3QRfzMMR
何故webpは成功しavif、XLは死んだのか
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/02(土) 15:34:40.07ID:x8rYch8J
avifはwebpより順調じゃね
Edgeも今年対応して主要なブラウザはコンプリートしたし
WordPressの次のバージョンで対応するって発表も先週あったし
webpがアップル製品からボイコットされて最近やっと使えるようになったのと比べたら早すぎる
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/04(月) 02:48:22.06ID:V8/kTM+4
ほんとに終わったっていうのはwebp2みたいなのを言うからな
webpは一つ世代前だし今はjxlとavifの一騎打ちじゃないの
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2024/03/04(月) 09:32:11.46ID:sOg3c3UB
2000は映画業界で使われてるから…
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