JPEGの後継画像フォーマットについて議論するスレ 2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/13(日) 20:32:36.02

静止画フォーマットの将来について語るスレです。

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JPEGの後継画像フォーマットについて議論するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1148854872/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/05(火) 05:15:05.51

2000は映像業界や医療業界で今でも現役だからwebpavifjxlとは比べもんにならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/05(火) 08:13:35.48

2000死滅してなかったのかｗ
誰も使ってないと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/05(火) 11:48:34.12

webpはGoogleが主導してるからYouTubeのサムネとかにも使われてるみたいだし
avifやxlのようなゴミと違って利用状況はダンチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 05:49:06.77

Xnconvertってソフトで使ってるんだけどjpgをwebpに変換すると明るい赤が暗くなるんだけど劣化しない方法どうやるんだろ
jpgに変換するときはサブサンプリングファクタを最高品質にすれば色の劣化も防げるだけどな
こんな風に明るい赤が暗くなる
https://i.imgur.com/MWb4G57.jpeg
https://i.imgur.com/n3syst3.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 07:49:09.63

webpは色が変わるから嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 08:25:09.97

WebPの色化けが対策されたのはかなり後なので
ちゃんと更新されてる変換ツールに替えるしかない
ImageMagickでuse-sharp-yuvを有効にするとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 09:02:16.33

ソフトの問題か
くやしいのぉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 12:20:41.79

https://github.com/libjxl/libjxl/milestones
マイルストーン消えてるｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 19:20:22.75

https://pbs.twimg.com/media/GHmrvq5W8AAltX_.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/09(土) 22:25:02.10

> ImageMagickでuse-sharp-yuvを有効にするとか
XnConvertだとこれじゃない？
https://i.imgur.com/j1QvqVJ.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/10(日) 18:59:01.97

わざわざ確認してくれたんやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/10(日) 19:39:07.23

俺のバージョンが古いからその項目なかったんやね
新バージョンだと変換した画像を置き換えて削除してしまうんよね
旧バージョンならゴミ箱に送ってくれるのでやめたい時に元に戻せる
なんか使いにくいんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/13(水) 15:25:22.10

PDFに画像埋め込むときってwebpとかAVIFとかXLとかって使えないんかね
JPEG2000は使えるみたいだけど
AdobeがPDFの仕様を改訂しないかぎり次世代画像形式は使えないって理解でいいんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 18:25:57.53

https://pbs.twimg.com/media/GIsYwycWsAAtPQw.jpg:orig

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 01:16:36.62

>>620
多分そう
あんま使わんけどEPUBとかも新しいの対応してほしいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 00:22:41.01

EPUBは去年出た3.3でWebPに正式対応してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 08:11:19.25

EPUBってビューアが大抵ブラウザベースだから規格として対応してなくてもベースとなるブラウザエンジンが対応してたらしれっと表示できそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 23:01:13.69

テストEPUB作って雑に検証してみた
Thorium(Readium) : WebP○ AVIF○
Adobe Digital Editions : WebP○ AVIF○
Kobo : WebP○ AVIF×
Kinoppy : WebP× AVIF×
MuPDF : WebP× AVIF×
Perfect Viewer : WebP○ AVIF△（要画像プラグイン）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 09:17:26.22

ナイス検証👍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 10:20:50.65

PVは何でavif△なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 10:23:13.64

別途プラグインが必要て書いてあるじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 20:16:17.40

Android12でavifサポートしたのに個々のアプリで対応必要とか・・・Googleさんあんたにはがっかりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/21(木) 22:42:29.10

iOSもjpeg xlに対応したけどブラウザくらいにしか使われてなかったな
カメラはハードル高いんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 02:20:56.81

10年前に落としたエロゲーＣＧ集webpにして軽くしようかな
捨てられないけど邪魔で35Ｇあるんよね
品質あんまり下げたくないなぁ…80～90どうしようか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 03:37:53.99

2500×3600の大きい画像だとwebp品質値92でも劣化してるの分かってしまった…
開いたときの縮小サイズだと分からないけど等倍にしたら白い斑点が薄く見えるし消えてる箇所があるやん
https://i.imgur.com/GYG0toH.jpeg
jpeg品質値92のがまだ劣化が少ないような
小さい画像くらいしか使えないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 03:46:26.71

webpて思ったほど縮まないよな
個人利用なら互換性だの気にしなくていいんだからavif heic jxlのどれか使ったら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 06:40:46.86

webpとavifは範囲塗り潰しで減色するから絵だと原寸表示しなくても分かるくらい派手に輪郭消えること結構あるんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 08:23:45.74

webで使うとかじゃなくて個人利用で圧縮したいだけならjxlでいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 08:36:05.46

エッジが際立ったり塗りつぶしでベタっとしたりはあるけど
斑点は見たことない
塗りつぶしとは真逆の現象起きてるじゃんなんだそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 12:45:22.95

webpとかまじ色を破壊するからグレースケール以外は不可

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 14:46:16.51

>>636
絵の女の子の太ももなんかは光らせてる箇所が斑点でグラデーション表示されてるんだけど元画像とwebp比較してみると薄くなって消されてる箇所があるのよ
劣化が不安やから高画質の画像で比較した
blob:https://imgur.com/39ada4a2-6425-482b-9bbe-e1fc8fc484cf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 14:49:28.25

速攻消されたｗｗ
https://i.imgur.com/LOrsvfD.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 17:49:52.30

WebPで斑点が増えたのかと誤読してたすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 21:02:59.49

WebPはYUV420の仕様上高品質だと頭打ちになるので品質85以上で使うもんじゃないよ
あと大判画像も不得手

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 23:08:11.53

>>641
そうなんだ？
昔のエロＣＧ集20万点の解像度850×とかだからそれなら問題ないってことか
>>635
jxlは自分の環境ではサムネ表示されないから使いたくないな
コーデック入れたらええのかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/30(土) 23:17:33.62

>>631
エロゲはbmpにしたあと7zで圧縮という手があるぞ
似たような画像はbmpのバイナリも似通ってくるから7zで高圧縮できる
書庫を解凍しないと見られないし、解凍した画像が容量を食うしであまりおすすめはできんけどな
やったことはないが動画化してもかなり縮むはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/31(日) 18:49:55.25

>>643
さすがに解凍しないと見れないのは嫌やな
動画化はちょっと…写真じゃなくなるのは後悔しそう
そこまでするなら動画何個か消すわｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/03(水) 21:12:16.05

cb7対応のコミックビューアならそのまま見られるけどそれならavifでいいわな
jpeg/webpで高品質だとjpegliのq=90あたりが良さげ
https://imgur.com/a/0GC3eSr

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/04(木) 21:08:10.77

なるほどねって感じ
Googleが高品質なJPEG画像の圧縮率を35％向上させる新たなコーディングライブラリ「Jpegli」を発表
https://gigazine.net/news/20240404-google-introducing-jpegli-jpeg-coding-library

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/04(木) 21:57:48.68

>>646
jpegliって、JPEG XLのサブプロジェクトで
同じリポジトリのサブディレクトリに入ってるプログラムだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/04(木) 22:00:44.62

>>391にあるやつか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 02:00:47.42

jpegliめっちゃ速いな
mozjpeg使う理由がなくなった
俺は今日から乗り換える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 05:22:53.42

だいぶ前からあるけどどういうこと？
新しくなったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 11:51:24.16

jpegliの主要開発者のZoltan Szabadkaを含むGoogle Researchでmucped23やったメンバーが
4/3にGoogle Open Source Blogで記事を書いてそれがメディアで取り上げられただけ
jpegli自体に何か大きな変更があったわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 17:45:45.11

jpegliが大型アップデートしたのかと思ったが違うのか
個人的にUltra HDRの動向がどうなるかが気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 20:44:12.42

いつから公開されてたんだろ
その記事見るまで知らんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 21:25:44.85

デコーダーの実装が2022年11月末からでエンコーダーが2023年1月初頭から
個人でビルドして試せるようになったのが2023年6月半ばでこの頃から話題になりだした
バイナリリリースに含まれるようになったのは2023年12月22日の0.9.0以降

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 22:18:03.72

jpegとXLとjpegliのファイルサイズ比較は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 22:34:02.52

>>621とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 02:14:16.61

jpegliは布系が苦手なのか・・・av1みたいにおじさんのあし毛が消えたりする現象が起きるんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 23:24:25.21

久しぶりにJXL使ってみたけど前より安定して動いている
0.7の頃に俺のPCをクラッシュさせたから避けてたけどそろそろ本格的に使ってみようかな