CFastとXQDの明日はどっちだ 2枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>577
環境がバラバラなものなら同条件のベンチも意味があるが、
カメラの場合で最も重要なのは撮ってる最中な訳だが。
PCへの転送よりバッファ開放のほうが
一般的には重要視されると思うが違うのか? >>580
うわっ、CFastってラベル貼る面が統一されてないのか
ただでさえ大きさがCFと同じでどっちのスロットに刺すか迷いそうなのに
裏表の区別すらとっさにつかないとは >>578
>>579
ここはソニーがニコンがキヤノンがというスレッドですか?
いいえ
XQDとCFastというメディアのスレッドです
デジカメ板なんだからデジカメでの実効速度云々は結構
しかしそれがメディアの優劣とイコールというのは
愚の骨頂と言わざるおえない >>577
俺らはカードの限界性能には興味なくて、実際にカメラで使った時の性能で比較したいわけで、
そうなると、XQD仕様の1DX2とか、CFast仕様のD5とか、現実に存在しない機種ではテストできない。
つまりテストは今ある機種で比べるのが正しい。
もしカメラのせいでカードの性能が生かせないケースがあったとしても、現実にそれ以外の
選択肢が無いのならそれは仕方の無いこと。文句があるならユーザーにではなくカメラメーカーに言ってくれ。 >>582
XQDの1DXとか、CFastのD5が無いんだから、
カメラとカードのトータル性能=カードの性能みたいなもんだぞ。
他に用途があるわけでもなし。
カードの基本性のだけ比べても意味がない。 >>582
単純にメディアとしての優劣ならPCIe採用したXQDの圧勝
SATAじゃ勝負にならん 【スクープ!】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大[原子炉実験所]韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
https://youtu.be/66liJPljS60 言い訳ばっかでうんざりするわ
そんなにXQDが優れてるなら
圧倒的性能差ってやつをいい加減見せてくれよ
このスレたってからXQDのユーザーが一人もここに出てこねーじゃねーかよ >>587
俺はD4S使ってるXQDユーザーだよ。
連写でそんなに不満ないけど
カードが今後も安定調達できそうなのはありがたいわ。
優れてる云々関係なく次期規格はXQD互換の新規格CFexpressだし、
そもそも伸びしろが無くなったCFastと比べてもね… α9ですら採用しないんだからソニーはスチルカメラでは使う気無いんじゃないかな? >>592
EVF機はバッテリーに厳しいから高速メディアは無理だろう >>591-592
現状はUHS-IIで十分だからねえ。将来的にはIIIも出るし。
それにSONY自信もCFeの規格化で普及するのを待ってるのかもね。
メモステは積極展開で失敗してるから今度は慎重になっても不思議ではない。
だってXQDではPCIeの消費電力も最初から考慮されてて、パワーマネージメントで電力を抑えているから、
そっちを問題にするのなら、連続書き込みが短いスチルのほうが有利なような? >>597
産業機器組み込み用の基盤は安くて枯れた技術が求められる
いまIDEベースからようやくSATAベースに移行しつつある最中で
PCIe採用なんてまだまだ先の話だからなあ >>598
もともとCFアソシエーションではIDEベースのCFの後継は産業用と映像用で別規格に住み分けするつもりだった。
産業用組み込み基盤のSATA移行対応を目的に規格化されたのがCFと外寸を揃えたCFast1.0。
映像機器用はSATAよりも更に高速なPCIeで、って方針でCFより小型のXQDが規格化されたんだが
XQDが規格化された後で何が気に入らなかったのか、キヤノンがXQD開発メンバーのサンディスクを
XQD陣営から引き抜いて強引にXQD対抗として規格化したのがCFast2.0。
まあサンディスクの日本代理店はキヤノンマーケティングジャパンだから思いっきり圧力かけたんだろうな。
でも結果として元が産業用でこれ以上発展性のないSATAベースの規格が主流になれる筈もなく
8K時代を見据えた映像機器用次世代規格の本命はPCIeベースのXQDと寸法もコネクタも共通で
事実上XQD3.0と呼んでもいいCFexpressに決まりましたとさw >>599
汚い方法でXQD潰しを謀ったキヤノンは天罰喰らったわけだw a7R3にXQDを使わないのはサプライヤが少ないからだそうだが、これはこれでどういう意味なんだか サンディスクがCFexpressに参入するのを待ってる キヤノンは日本国内におけるサンディスクの総代理店だからな コンパクトフラッシュ協会がCFexpress1.0仕様を発表
http://www.businesswire.com/news/home/20170420005832/ja/
> CFAで共同ボードチェアマンを務めるキヤノンの安藤勉は、次のように語っています。
> 「コンパクトフラッシュ協会の共同チェアマンとして、CFexpress 1.0を発表できることに感激しています。
> この仕様はリムーバブルストレージアプリケーションで性能リーダーシップを発揮するという、当協会の伝統を守るものです。
> CFexpress1.0が実現するさらなる高性能化により、写真家、ビデオ撮影者、映画撮影者の能力や価値が、さらに高まります。
> CFAが約束する取り組みにより、これからのコンテンツ制作を実現し、次世代の高解像度/マルチセンサーカメラの要件に対応できることを非常に喜ばしく、誇りに思います。」
コメントの最後に (棒 ってつけとかないとw ツイッターを見てるとレキサーのXQD撤退で終了とか、CFastとXQDの戦いはまだ終わってないとか
CFeの存在を知らないからソニー規格ってだけで散々な叩かれっぷりだな
端子部分が覆われてるのとか、必要以上の強度設計とかあの辺はニコン主導の可能性もあるのにね
キヤノンがCFe(実質XQD)推進になったから決着はついたようなもの >>599
初めからCFastには未来は無かったんじゃん
なにやってんだ、キヤノンは? 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc >>610
どうせ一時的なものなんだし、産業用でサプライヤが多い方がいいと思ったんじゃない? >>610
そんなことはキヤノンは百も承知だったと思うよ。
あの時点ではCFastのほうが技術的に枯れてたから安定重視だっただけではと思う。
採用が性能以上に安定重視のプロ機一機種のみってのがいかにもそれらしい。
スチルのプロ機なんて放送機材と比べればはるかに安いものなんで、オリンピックなんかの
大イベントで使う分にはある意味使い捨て感覚、メディアはその時にベストであるほうが大事で
将来性はあまり関係ない。大枚叩いて買ったアマはそれでは納得いかないんだろうけど。 >>613
CFastって1DX2でいきなり画像消失問題起こしてたやんw
あの時点で規格化直後のCFast2.0が枯れてる訳がないw プロ機は安定性重視ってんならデュアルスロットは同じメディアに揃えるべき
異種メディアだとバックアップの同時記録したとき遅い方に足を引っ張られるから
わざわざ高い金払って高速なメディアを使うメリットがなくなってしまう
ニコンはD4で叩かれたからD5ではXQDデュアルとCFデュアルの選択制にしたが
キヤノンは1DXでやっとCFデュアルになったのがプロから歓迎されてて
ニコンがCFデュアルからXQDとCFデュアルに変えて不評なのも知ってるのに
1DX2をCFastとCFの異種デュアルにしたりして阿呆だとしか思えない
しかもCFastとCFは寸法が全く同じな上にCFastはラベルを貼る面すらバラバラで
撮影中カード交換するときに間違えて時間をロスしやすいという致命的なリスクまである >>613
1DX2はプロが今持ってる大量のCFカードを使えるように
CFastダブルじゃなくてCFを残したそうだが? >>615
そのへんはおおむね同感だよ。
ただRAWをCFastに記録して、CF側をJPEGにすれば実用ではほとんど問題がない。
実際RAWを二重にするのは無駄が多いからそうしている人は多い。
もともと速射性を求められる場面では今もJPEGの人は多いし、たしかガイドラインで
JPEGを推奨してた通信社もあったと思う、今現在は知らんけど。
>>616
なかなかデュアルCFastには踏み切れなかったんだろうね。
でもそれを逆に言うと、万が一CFastで問題があってももっと枯れた技術のCFでバックアップできる利点がある。
それにキヤノンにはフリーランスの顧客が多いから、そういう人には当時のCFastは高すぎたのも事実。
社カメなら自分で買わないから値段はあまり気にしなくていいんで、結局は両方を考えた折衷案ってとこじゃないかな。 >>615
D4にしろ1DX2にしろメディア切り替えの過渡期はしょうがないんじゃないの。
実際自分もD4はCFのシングルスロットみたいな感じで不便だったのは事実だけど。
ニコンにとっての誤算はD4の4年間を経てもCF使いか生き残っちゃったことでしょ。
それでD5はCFモデルも出すとかそこはニコンの手厚いサービスだと思うな。 >>621
俺もニコンのやり方が正解だと思うな。手間とか設計は色々大変なんだろうけど。
プロに売るならそれぐらいやってくれないと。 >>573
>>607のキヤノンの安藤氏のコメント見ると
1DX3ではCFast止めちゃいそうだけどな
結局1DX2だけがCFast採用で5D4は見送りだったし
普及してないから値段も同容量のXQDの倍近いし >>623
さすがに1DX3はCFeのダブルのみでしょ。
キヤノンユーザは一気に手持ちのメディアを切り替えなくちゃならなくて大変だろうけど。 ニコンは結果的にXQDからCFeに移行出来る
どこまで互換性が確保されてるのかはわからないけど、XQD=CFeを広く認識してもらえれば「また記録メディアが変わるのか」って誤解も少ないでしょう
キヤノンはCFastを買った人にCFeへの移行を促さないといけないのと、CFastとCFeは別物という説明も上手くしないといけない
MSを切れないソニーはどうなんだろう、α9/7ってスペース的にCFeダブルスロットはきついだろうから今後もなさそうだけど >>626
>α9/7ってスペース的にCFeダブルスロットはきついだろうから今後もなさそうだけど
あの筐体ならCFeとSDのダブルでもいいな。最悪SDはmicroでもいい、ダブルでありさえすれば。RAWをミラーロングしたい人は不満だろうけど、JPEGでバックアップしたい人にはそれでも十分。動画系で本気の人は外部記録だろうし。 ソニーがCFast参入を決意したらしいね
今年中にXQDより高速なCFastカードを発表して
来年のフォトキナでCFast対応カメラを発表するらしい >>628
高速コピーユニットの事じゃないの?
カードコピー専門の機械のスロットの中にCFastスロットもあるってだけの話。
それとは別に懐かしのハギワラがこのタイミングでCFastの460MB/s出すってほうがまだニュースだと思うけど。 エレコムのグループ会社であるハギワラソリューションズは、プロフェッショナル向けCFast 2.0カードを発表。64GBの「DC-SMAN64GA」と128GBの「DC-SMANA1GA」を2018年1月より発売する。
プロフカメラマンや放送カメラマンに求められるパフォーマンスに加え、過酷な条件でも使用できる信頼性を持ち合わせたCFast2.0カード。
高品質な映像や写真を記録するだけでなく、過酷な環境でも使用できる高い耐環境性能や、消費電力を抑えることによる機動性の確保、製品寿命による交換時期の把握など、プロフェッショナルがメモリーカードに求める要件を高次元で満たしたという。 サンディスクと東芝のJVがごたついてる隙に
高級メモリカード市場一気にかっさらいに来たんか 1DX2が現役であるうちはCFastもまだ需要があるという判断かな?
キヤノンの動画機の需要もあるしね。 CFast陣営はキヤノン以外有名な企業がなかったから
これからはCFastのソニーとXQDのニコンの争いになりそうだ ソニーはメモリを作ってだけで陣営じゃないし、CFast vs XQDの戦いはもう決着ついてるし。 α99IIIが出るならCFe1.0(XQD3.0)とはいわんが、XQD2.0は載せてくれ >>636
ここで決着がついたと言われてるのは、あくまで民生用のプロ〜ハイアマ向けデジカメの外部メモリ規格の話だからねぇ
CFast自体は産業用でXQDより採用が進んでて、今後も伸びるとされてる
というかXQD自体に産業用が策定されていなくて、CFeでXQDベース以外のサイズで産業用が策定されたけど、そもそも枯れた技術が好まれる産業用でCFeが採用されるのは随分先の見込み
あとは>>634にあるように、今ならCFe(XQD)とCFastの両市場でソニー製メモリのブランドを確立出来る
ソニー自体は業務用の外部メモリからアーカイブシステムまで幅広くサポートしてるから妥当といえば妥当 >>641
その辺りははっきりしてないけど、上位互換は確保されているみたいよ
CFe1.0スロットにXQD2.0だとXQD2.0相当のスペックで使えるはず
ただXQD2.0スロットにCFe1.0のカードだとどうなるかは詳細が出るまで予想できないかな ツイッターがXQD完全死亡でCFastの勝利って盛り上がってるな >>644
どうせXQD陣営からサンディスクが離脱した事も、CFexpressのデジカメ用規格がXQD準拠な事も、キヤノンがCFe支持な事も知らないだけだろうし
もっと言えばSATAとPCIeの違いから理解していなくて、ただ対立煽りしたいだけだろう ソニーの外部メモリ事業がCFastがラインナップしただけじゃん
何をどう手のひら返しするのか理解できないんだけど、とりあえず対立煽りお疲れ様です スチルはメディアが小さい事が重要だけど、動画のプロ機はSSDもそのまま使えるぐらいでCFastは十分普及しているから。
カード事業をやる側から見れば、規格が何だろうと単価が高くて利益の出るプロ向けカードをラインナップに加えるのは当然と言えば当然なわけで。 DELKIN、RENICE、Apacerから有名どころだとTDK、Buffaloが産業用や工業用のCFast2.0メモリーカードを発表や発売してる
業務用だとシネカメラなんかで採用されてるから、ソニーがCFast2.0メモリーカードを出してサポートするのは当たり前なんだよな
むしろソニーがCFast2.0メモリーカードを出しただけでXQDはオワコンだの、XQD切り捨てだの、ニコン潰しだの言ってるのは民生用のスチルカメラ業界内で対立煽りがしたいだけ
ソニーが批判出来れば、規格策定やBtoBなんかの知識がなくても出来るからね
ソニーの民生用デジタルカメラ部門がCFe/XQDやCFastを採用してないことと、業務用メモリーカード事業でCFe/XQDやCFastメモリーカードをサポートするのは別の話
ソニーとひとくくりにしてるあたりがほんと滑稽 勝負というか話が付いたから売るんだろ
XQD値下げ、CFe策定、Lexer撤退、CFast新発売いろいろ
全部ひとつながり XQD値下げはLexarの事情。Lexer撤退(スペル違うよ)は撤退したのはマイクロンで製品は継続。
マイクロンがレキサー手放したのはBtoC事業の整理。
他とは全然繋がってない。 ソニーの記録用メモリ事業がCFastもラインナップしただけだよ デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
3D5I0 CFastってこんなとこにも使われてたんですね。
ハッセルブラッド、4億画素記録の中判デジタル「H6D-400c MS」 - デジカメ Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1101601.html 結局PCと同じようにIDE->SATA->PCIeと段階踏んで行くことになったね
IDEで長くとどまってた業界だから一足とびにPCIeに行けるかってとこだったんだろうけど https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1108299.html
元Lexar経営陣による新メモリーカードブランド「Prograde Digtal」が発足
CFast 2.0とSDXC 3月に出荷開始か
中国Longsysがメモリーカードブランド「Lexar」の商標を取得したと発表したのが2017年9月。Lexarブランドは同社に買収され、その後の動向は聞こえてこない。
一方米国では、元Lexarの副社長とエンジニアが、メモリーカードブランド「Progade Digital」を立ち上げた。 SDXCとCFastは発売するみたいだけど、CFe(XQD)の予定は無いのかな? 見てみたらめちゃくちゃ値段安いね
中のチップは今まで通りマイクロンなんだろうか XQDはD5がある以上、絶滅することは無いだろけど、入手が困難になる可能性はあるかもね。
ソニーに値上げしますって言われたらそれまでだし。
そうならないためにも違うメモリーメーカーの参入に期待したいけど、望み薄か?
参入したところで、あまりにも用途が限られてるから、D5発売時ならともかくいまさら数は見込
めないだろうし。
次に動きがあるとすれば、D6また1DXM3発売時かな? 規格上明らかに優れているのに売れないのはキヤノンのせい
XQD買わない奴らは馬鹿 逆に言えばCFastは今から参入してもうま味があるってことか?
産業用とかで需要があるのかな? 画像処理チップがまだ設計が古くてSATAI/Fが多いんだろうね
SDでもUHS-II未対応のが多いし
PCI-Express搭載の新型に移行したらXQD(CFe)になると思う 元々CFastは産業用として設計されてるからな、中身SATAだし βとVHSなら
βの方が性能いいと言われてたが
勝ったのはVHSだった。 CFもXQD(CFe)も同じ陣営だぞ、SSDで言うSATAとNVMeと同じ
SATAが2009年で高速化を終了してしまったのでいずれ移行するのは確実というかするしかない
いつになるかは謎、まだまだ先になりそう USBもミニとかマイクロとか出たけど
結局タイプCになったしな
何になるかはわからない。 SDカードまでPCI-Expressに
【イベントレポート】実測で888.5MB/sを実現するPCIe/NVMe SDカードの仕様が公開 〜WDがいち早くデモを実施 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1109123.html どんなに速くなっても端子剥き出しでぺらっぺらのSDカードは嫌だ。 象には踏まれないにしても、落としたときに人に踏まれるかもしれんしね >>664
映画『ミスミソウ』 | ラージセンサーカメラ | ソニー https://www.sony.jp/ls-camera/casestudy/FS7-2/misumisou.html
FS5やFS7だと撮影規模によって記録媒体にXQDが採用されてるから、突然に入手困難になる事ないかもね
結局のところXQD(CFe)のスペックを必要とする一眼レフやミラーレスカメラが限られてるから普及しにくいだけ
基本カムコーダー前提の規格だから
>>666
工業用CFexpress / 産業用CFexpress https://www.hsgi-shop.jp/product-list/151
産業用は産業用でCFeというか、SATAからNVMeへの移行していく
工業用/産業用はXQD規格以外のサイズも策定されるから、どのみちCFastと並行して開発しないといけない
>>675
プロは価格が高くても堅牢性や端子が保護されてる方が安心感があるからXQDのがいいんじゃないの
俺はプロじゃないからSDでもいいけど プロっていっても
DVCAMの頃は民生用テープを使ってたぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています