CFastとXQDの明日はどっちだ 2枚目 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無CCDさん@画素いっぱい2016/08/07(日) 12:01:04.75ID:JxciMfGx0
前スレ
CFastとXQDの明日はどっちだ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1455119053/

577名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/10(金) 15:37:11.02ID:04+bSMQw0
どうしてXQD大好きな人たちは
こうして言い訳を延々と書き込みたがるんだろう

>>576
テストは出来るだけ同じ環境で行わなければ意味がない
そのテストでわかるのはそのカメラで使用したときの数値であって
条件が同じとは言えない
せめてCFastの方にあるようなリーダーを用いたテスト結果じゃないと
カードの優劣はわかるわけがない

578名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/10(金) 15:42:54.90ID:2WrQfLBf0
>>577
カード自体の優劣を決めるためには確かに同じ条件での測定が必要でしょうね。
でも自分が関心あるのは自分が使ってるカメラに入れた時の実力だから。

579名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/10(金) 16:28:26.48ID:TARxrh2p0
>>577
環境がバラバラなものなら同条件のベンチも意味があるが、
カメラの場合で最も重要なのは撮ってる最中な訳だが。
PCへの転送よりバッファ開放のほうが
一般的には重要視されると思うが違うのか?

580名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/10(金) 18:14:37.17ID:PLXo7Nt/0
つかCFast信者って何であんなクソ規格擁護するんかね?
1DX2のダブルスロットなんて明らかに紛らわしくて仕方ないじゃん
http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2016/04/cfast-2691.html

581名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/10(金) 18:19:04.58ID:/3nNyLYp0
>>580
うわっ、CFastってラベル貼る面が統一されてないのか
ただでさえ大きさがCFと同じでどっちのスロットに刺すか迷いそうなのに
裏表の区別すらとっさにつかないとは

582名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/10(金) 21:34:03.68ID:04+bSMQw0
>>578
>>579
ここはソニーがニコンがキヤノンがというスレッドですか?
いいえ
XQDとCFastというメディアのスレッドです
デジカメ板なんだからデジカメでの実効速度云々は結構
しかしそれがメディアの優劣とイコールというのは
愚の骨頂と言わざるおえない

583名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/11(土) 01:06:25.67ID:GWc8PHMf0
>>577
俺らはカードの限界性能には興味なくて、実際にカメラで使った時の性能で比較したいわけで、
そうなると、XQD仕様の1DX2とか、CFast仕様のD5とか、現実に存在しない機種ではテストできない。
つまりテストは今ある機種で比べるのが正しい。
もしカメラのせいでカードの性能が生かせないケースがあったとしても、現実にそれ以外の
選択肢が無いのならそれは仕方の無いこと。文句があるならユーザーにではなくカメラメーカーに言ってくれ。

584名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/11(土) 01:33:05.92ID:BWXEnsnf0
>>582
XQDの1DXとか、CFastのD5が無いんだから、
カメラとカードのトータル性能=カードの性能みたいなもんだぞ。
他に用途があるわけでもなし。
カードの基本性のだけ比べても意味がない。

585名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/11(土) 01:52:40.19ID:zSFlTH5Q0
>>582
単純にメディアとしての優劣ならPCIe採用したXQDの圧勝
SATAじゃ勝負にならん

586名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/11(土) 21:55:03.56ID:WuWFy5C60
【スクープ!】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大[原子炉実験所]韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/


生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
https://youtu.be/66liJPljS60

587名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/11(土) 23:26:08.48ID:mvN7Oh0k0
言い訳ばっかでうんざりするわ
そんなにXQDが優れてるなら
圧倒的性能差ってやつをいい加減見せてくれよ
このスレたってからXQDのユーザーが一人もここに出てこねーじゃねーかよ

588名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/11(土) 23:36:22.04ID:GWc8PHMf0
>>587
ベイ出たー!
元気だったか?

589名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/12(日) 04:08:25.53ID:Hgk7mncG0
メモリーカードの転送速度表示なんて何の参考にもならんといってるだろw

実効転送速度はXQDの圧勝!!

Cfast+1DX2
書き込み速度最高258MB/s (Lexer 3500x)
https://alikgriffin.com/best-memory-cards-for-the-canon-1dx-ii-a-speed-comparison/

XQD+D5
書き込み速度最高292MB/s (Lexer 2933x)
https://www.cameramemoryspeed.com/nikon-d5/fastest-xqd-cards/

590名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/12(日) 09:06:26.76ID:jQ22prsx0
>>587
俺はD4S使ってるXQDユーザーだよ。
連写でそんなに不満ないけど
カードが今後も安定調達できそうなのはありがたいわ。
優れてる云々関係なく次期規格はXQD互換の新規格CFexpressだし、
そもそも伸びしろが無くなったCFastと比べてもね…

591名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/13(月) 01:18:19.86ID:ex1lJrqX0
αは早く採用しろよな…

592名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/14(火) 09:32:29.12ID:aFCacMi10
α9ですら採用しないんだからソニーはスチルカメラでは使う気無いんじゃないかな?

593名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/14(火) 09:41:22.15ID:G6eMIxsK0
バッファの多さを自慢するのにむしろ邪魔なんだよな

594名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/14(火) 10:27:16.03ID:zRU9qEYu0
>>592
EVF機はバッテリーに厳しいから高速メディアは無理だろう

595名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/14(火) 11:19:41.57ID:l64cyQSm0
>>591-592
現状はUHS-IIで十分だからねえ。将来的にはIIIも出るし。
それにSONY自信もCFeの規格化で普及するのを待ってるのかもね。
メモステは積極展開で失敗してるから今度は慎重になっても不思議ではない。
だってXQDではPCIeの消費電力も最初から考慮されてて、パワーマネージメントで電力を抑えているから、
そっちを問題にするのなら、連続書き込みが短いスチルのほうが有利なような?

596名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 16:56:49.84ID:clEjwQRP0
CFastの新発売が今更相次いでるのって何?

597名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 17:49:31.36ID:TKKla+sm0
産業用のだろ

598名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 17:55:40.32ID:c+ar6XWh0
>>597
産業機器組み込み用の基盤は安くて枯れた技術が求められる
いまIDEベースからようやくSATAベースに移行しつつある最中で
PCIe採用なんてまだまだ先の話だからなあ

599名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 18:38:09.36ID:+BHHYBvY0
>>598
もともとCFアソシエーションではIDEベースのCFの後継は産業用と映像用で別規格に住み分けするつもりだった。

産業用組み込み基盤のSATA移行対応を目的に規格化されたのがCFと外寸を揃えたCFast1.0。

映像機器用はSATAよりも更に高速なPCIeで、って方針でCFより小型のXQDが規格化されたんだが
XQDが規格化された後で何が気に入らなかったのか、キヤノンがXQD開発メンバーのサンディスクを
XQD陣営から引き抜いて強引にXQD対抗として規格化したのがCFast2.0。

まあサンディスクの日本代理店はキヤノンマーケティングジャパンだから思いっきり圧力かけたんだろうな。

でも結果として元が産業用でこれ以上発展性のないSATAベースの規格が主流になれる筈もなく
8K時代を見据えた映像機器用次世代規格の本命はPCIeベースのXQDと寸法もコネクタも共通で
事実上XQD3.0と呼んでもいいCFexpressに決まりましたとさw

600名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 18:40:40.64ID:elcg3SFU0
>>599
汚い方法でXQD潰しを謀ったキヤノンは天罰喰らったわけだw

601名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 18:41:15.43ID:7+RgjgYA0
キヤノンえげつないな

602名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 19:13:05.29ID:dQqsFDIH0
妄想陰謀論

603名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 19:17:46.07ID:cBPnaYOi0
業界内では有名な話

604名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 19:28:58.57ID:clEjwQRP0
a7R3にXQDを使わないのはサプライヤが少ないからだそうだが、これはこれでどういう意味なんだか

605名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 19:36:31.23ID:cBPnaYOi0
サンディスクがCFexpressに参入するのを待ってる

606名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 20:22:05.17ID:JiHU9u/k0
キヤノンは日本国内におけるサンディスクの総代理店だからな

607名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/15(水) 23:26:34.88ID:naZXmXiL0
コンパクトフラッシュ協会がCFexpress1.0仕様を発表
http://www.businesswire.com/news/home/20170420005832/ja/

> CFAで共同ボードチェアマンを務めるキヤノンの安藤勉は、次のように語っています。
> 「コンパクトフラッシュ協会の共同チェアマンとして、CFexpress 1.0を発表できることに感激しています。
> この仕様はリムーバブルストレージアプリケーションで性能リーダーシップを発揮するという、当協会の伝統を守るものです。
> CFexpress1.0が実現するさらなる高性能化により、写真家、ビデオ撮影者、映画撮影者の能力や価値が、さらに高まります。
> CFAが約束する取り組みにより、これからのコンテンツ制作を実現し、次世代の高解像度/マルチセンサーカメラの要件に対応できることを非常に喜ばしく、誇りに思います。」

コメントの最後に (棒 ってつけとかないとw

608名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/16(木) 17:15:46.73ID:ww3mdYZe0
ツイッターを見てるとレキサーのXQD撤退で終了とか、CFastとXQDの戦いはまだ終わってないとか
CFeの存在を知らないからソニー規格ってだけで散々な叩かれっぷりだな

端子部分が覆われてるのとか、必要以上の強度設計とかあの辺はニコン主導の可能性もあるのにね

キヤノンがCFe(実質XQD)推進になったから決着はついたようなもの

609名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/16(木) 20:37:57.44ID:o79189MY0
ここまで職業書込

610名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/17(金) 12:04:57.73ID:Q5HxEiJq0
>>599
初めからCFastには未来は無かったんじゃん
なにやってんだ、キヤノンは?

611名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/17(金) 12:39:22.19ID:Je65tMnk0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc

612名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/17(金) 14:41:15.55ID:odN+AfxC0
>>610
どうせ一時的なものなんだし、産業用でサプライヤが多い方がいいと思ったんじゃない?

613名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/17(金) 16:17:17.29ID:0Ia60VKM0
>>610
そんなことはキヤノンは百も承知だったと思うよ。
あの時点ではCFastのほうが技術的に枯れてたから安定重視だっただけではと思う。
採用が性能以上に安定重視のプロ機一機種のみってのがいかにもそれらしい。
スチルのプロ機なんて放送機材と比べればはるかに安いものなんで、オリンピックなんかの
大イベントで使う分にはある意味使い捨て感覚、メディアはその時にベストであるほうが大事で
将来性はあまり関係ない。大枚叩いて買ったアマはそれでは納得いかないんだろうけど。

614名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/17(金) 18:16:17.00ID:TRS0i3R/0
>>613
CFastって1DX2でいきなり画像消失問題起こしてたやんw
あの時点で規格化直後のCFast2.0が枯れてる訳がないw

615名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/17(金) 19:43:31.51ID:o5hGWCp50
プロ機は安定性重視ってんならデュアルスロットは同じメディアに揃えるべき
異種メディアだとバックアップの同時記録したとき遅い方に足を引っ張られるから
わざわざ高い金払って高速なメディアを使うメリットがなくなってしまう

ニコンはD4で叩かれたからD5ではXQDデュアルとCFデュアルの選択制にしたが
キヤノンは1DXでやっとCFデュアルになったのがプロから歓迎されてて
ニコンがCFデュアルからXQDとCFデュアルに変えて不評なのも知ってるのに
1DX2をCFastとCFの異種デュアルにしたりして阿呆だとしか思えない

しかもCFastとCFは寸法が全く同じな上にCFastはラベルを貼る面すらバラバラで
撮影中カード交換するときに間違えて時間をロスしやすいという致命的なリスクまである

616名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/17(金) 20:44:55.59ID:trVOz+uz0
>>613
1DX2はプロが今持ってる大量のCFカードを使えるように
CFastダブルじゃなくてCFを残したそうだが?

617名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/17(金) 20:51:53.10ID:yEWmEHVX0
キタムラでXQDのセールやってるぞ

618名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/17(金) 21:44:11.71ID:mqwTLkm/0
>>617
値段いつもと一緒じゃね?

619名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/17(金) 22:56:36.05ID:0Ia60VKM0
>>615
そのへんはおおむね同感だよ。
ただRAWをCFastに記録して、CF側をJPEGにすれば実用ではほとんど問題がない。
実際RAWを二重にするのは無駄が多いからそうしている人は多い。
もともと速射性を求められる場面では今もJPEGの人は多いし、たしかガイドラインで
JPEGを推奨してた通信社もあったと思う、今現在は知らんけど。
>>616
なかなかデュアルCFastには踏み切れなかったんだろうね。
でもそれを逆に言うと、万が一CFastで問題があってももっと枯れた技術のCFでバックアップできる利点がある。
それにキヤノンにはフリーランスの顧客が多いから、そういう人には当時のCFastは高すぎたのも事実。
社カメなら自分で買わないから値段はあまり気にしなくていいんで、結局は両方を考えた折衷案ってとこじゃないかな。

620名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/17(金) 23:45:22.13ID:yEWmEHVX0
>>618
週末セール

621名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/19(日) 17:59:43.36ID:mHqPwGLK0
>>615
D4にしろ1DX2にしろメディア切り替えの過渡期はしょうがないんじゃないの。
実際自分もD4はCFのシングルスロットみたいな感じで不便だったのは事実だけど。
ニコンにとっての誤算はD4の4年間を経てもCF使いか生き残っちゃったことでしょ。
それでD5はCFモデルも出すとかそこはニコンの手厚いサービスだと思うな。

622名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/19(日) 18:12:37.55ID:14gcs5uE0
>>621
俺もニコンのやり方が正解だと思うな。手間とか設計は色々大変なんだろうけど。
プロに売るならそれぐらいやってくれないと。

623名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/19(日) 18:50:01.90ID:LPT23kHV0
>>573
>>607のキヤノンの安藤氏のコメント見ると
1DX3ではCFast止めちゃいそうだけどな
結局1DX2だけがCFast採用で5D4は見送りだったし
普及してないから値段も同容量のXQDの倍近いし

624名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/19(日) 18:54:02.57ID:CBUbwl2R0
高いのが難点

625名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/19(日) 20:40:23.25ID:mHqPwGLK0
>>623
さすがに1DX3はCFeのダブルのみでしょ。
キヤノンユーザは一気に手持ちのメディアを切り替えなくちゃならなくて大変だろうけど。

626名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/20(月) 23:47:06.46ID:Sl2bsSd50
ニコンは結果的にXQDからCFeに移行出来る
どこまで互換性が確保されてるのかはわからないけど、XQD=CFeを広く認識してもらえれば「また記録メディアが変わるのか」って誤解も少ないでしょう

キヤノンはCFastを買った人にCFeへの移行を促さないといけないのと、CFastとCFeは別物という説明も上手くしないといけない
MSを切れないソニーはどうなんだろう、α9/7ってスペース的にCFeダブルスロットはきついだろうから今後もなさそうだけど

627名無CCDさん@画素いっぱい2017/11/20(月) 23:53:52.77ID:zbaFQKbd0
>>626
>α9/7ってスペース的にCFeダブルスロットはきついだろうから今後もなさそうだけど

あの筐体ならCFeとSDのダブルでもいいな。最悪SDはmicroでもいい、ダブルでありさえすれば。RAWをミラーロングしたい人は不満だろうけど、JPEGでバックアップしたい人にはそれでも十分。動画系で本気の人は外部記録だろうし。

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