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CFastとXQDの明日はどっちだ 2枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0851名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/26(火) 13:27:15.58ID:aqroLPWI0
>>850
＞ちゃんとこれからもCanonには意地でもCF,またはCFastを採用し続けて欲しい
キヤノンもソニーも使っているが、それだけは勘弁してほしい。
まあやるわけないだろうけど。
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/26(火) 14:24:12.19ID:E+LCRZSD0
>>851
でもCanonは7D2の発売時に、もう既にUHS-2の規格が民生用に出回ってるのにそれを採用しなかったんだぞ？

普通フラッグシップ機には10年先を見越して(言いすぎかもしれんから5年でもいや)最先端のものを採用するべきだろう？

Canonは当時カメラとしては間違いなく最先端いってたと思うけどね
(後出しのNikon D7200 はボロ負けだったからホント失望した)
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/26(火) 20:36:31.58ID:nCngwekV0
D7200と7D2はクラスが違うでしょ
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/27(水) 09:01:02.19ID:pjOrDqur0
ある意味より多くの人間が使うから規格で冒険しないのは理解できる
D5もCF typeが用意されたわけだし
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/27(水) 10:27:49.48ID:amQqqvPZ0
>>852
7D2はフラッグシップじゃないよ。
APS-Cのフラッグシップなんてのはあくまで売り文句で、実態は中級機。
売値から原価がいくらになるか想像すれば、本物のフラッグシップとの部品代の差がわかるでしょ？
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/27(水) 15:08:46.00ID:64K6SRKY0
>>856
実態は中級機というのは分かってるけどね

でも用途としてAPS-Cを使いたい場面では、この機種が最上なわけでしょ。

原価の話だとD500の方が掛かってるように感じるけどどうなんだろ。原価考えると、フルサイズフラッグシップ機はなんか掛かりすぎにも思えるなぁ
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/27(水) 15:27:06.86ID:PRpOknRK0
SDの勝利だな。


　SD Associationは27日、最高985MB/秒の高速転送を実現可能なSDメモリーカード新規格
「SD Express」と最大128TBの大容量を実現可能な新規格「SD Ultra Capacity(SDUC)」を発表した。
SDカードの互換性を維持しながら、SD 7.0仕様として定義される。

（略）

　また、最大128TBの大容量を実現する「SDUC」も規格化。SDメモリーカードの大容量化に対応していく。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1129768.html
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/27(水) 15:59:09.96ID:XYEgKA/00
>>857
一桁機使うと、性能比だとむしろ安く感じるよ。
まぁ原価の捉え方が違うと思うけど。
パーツ代だけで考えるような比較は意味がない。
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/27(水) 16:59:38.89ID:khdfLtWO0
>>852
当時ソニーとニコンがフルサイズ機にばかり軸足を置いていた頃に、結果として「APS-Cフラッグシップ機」の存在
に再び脚光を当てる役割を担った7D2の登場が業界に一石を投じた事は評価に値すると思うが、

正味「7D2」自体は撮像センサー性能も旧機種から進歩無くてソニー製センサーとの画質の差が広がる一方だったし、
高速連写もAF追従性が悪くて実用性に疑問符が付くなど、華々しい宣伝やカタログスペックとは対照的に実物は
「手抜き感」が満載だった。
「あの7D2」なら、フラッシュメモリの高速規格に非対応という話も、むしろ当然という印象しかない。

7D2の一番の功績は「ニコンのD500の開発を早めた」事かも知れないw

あと、D7200は、当時ニコンAPS-C最上位機種としての登場当初こそ「D300後継機を待望していた客層」からは
「期待はずれ」の声が大きかったが、後にD500が出てから改めてD7200を「上質な中級機」として再評価すると、
実勢価格が下がっていた事もあって「お手頃に買えて充分な性能」として肯定的な評価に転じている。
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/27(水) 22:29:39.61ID:Stlb+A540
プロ機はCFexpressだと思うぞ
価格より堅牢さを優先するからPCIe採用でもSDの時点でない

どっちが勝利とかじゃなくて製品によってCFeとSDeを使い分けるもんだよ
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 00:25:03.73ID:RLrCvMLn0
まあどっちにしろ、次期メディアがXQD系(CFx)とSD系でほぼ落ち着いたみたいなのは良いこと。
一番高い時期に大容量のCFast買っちゃった人は本当に気の毒だけど。
あれエントリー機種1台分ぐらいしてたよね？
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 00:53:40.26ID:YLMr5QQ40
プロと言っても安い方がいいよね。
それ以上のものはSSDにダイレクトの流れ。
実はあんまりCFeの出番はないと思う。
ああ、動画機の話だけど。
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 00:57:40.26ID:hw3ZGcqr0
>>864
カメラを買い換えるごとに、メディアも買い換えるんだから何も痛くない(アイタタタタタ…)

っていうふうに反論(負け惜しみ)されるのがオチだぞw
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 01:15:19.11ID:RLrCvMLn0
>>865
動画機もシネカメラはSSDでいいもんね。もしCFxにするとしても大きな規格のほうかもね。
家庭用のハンディとなると4KでもSDでいけちゃうし、やっぱり当面CFxはスチルの高画素機や連写機用でしょう。
PCIeの消費電力的にも向いてそうだし。
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 01:35:52.70ID:5LKLD++L0
大本の端子の規格が統一されれば貧乏動画勢が小さいCFxをアダプタで大きくして低コストで使いまわす

かもしれない
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 04:32:18.26ID:rt1rnaQX0
いろんな記事を読むと、【UHS-I→II→III→SDEX】
という流れみたいだけどUHS-IIIっていつ民生機に採用されたっけ？
開発速度が製品化を追い越したというか、
開発の方向転換によってUHS-IIIは闇に葬られる規格なのかな？
まぁ、UHS-IIIをSD側の長期方針で進めていたらCFXにシェアを奪われたかもだけど…。
今後の路線はプロ機（堅牢重視）ならCFX、ハイアマ機（コスト重視）ならSDEXって方向？

個人的には、CFXがCFastみたいに馬鹿"高い"クソメディアなら使いたくない。
SDEXが安価である保証はないけど、端子の互換性を一貫するあたりは素晴らしい。
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 06:04:06.60ID:asnzgKd+0
UHS-IIIは闇に葬られると思う
あと>>858の記事をよく見ればわかるけどSDEXはUHS-IIと互換性が無い(排他)んで
互換性もクソも無くなってるぞ

CFEXの普及はニコンがどれだけ積極的に採用するかにかかってる
動画機で変に採用されちゃったCFastが数で押し切る展開も無くはない
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 09:52:28.96ID:vXL4S9FR0
>>855
D5にCFタイプがあるのは、D4/D4sの4年間の移行期間を経てもなおXQDに移行できなかった
プロが一定数いたためでしょ。冒険とかそんな話じゃない。
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 10:04:06.97ID:AFvu7/UD0
>>858
CF/XQD系と同じような進化ですね。
端子の互換性を完全(？)に残してる点ではCF/XQD系より良いですね。

ただ堅牢性が求められるプロ機ではSD系の採用は無いでしょう。
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 10:07:44.48ID:kSk5L5q20
プロプロってお前らプロなのか？ｗ
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 10:22:53.82ID:zW/uvVdY0
>>872
通信社・新聞社・雑誌社の社有機材はCFタイプが殆どだしな。
撮影データを取り込むとき2個もPC天板にカードリーダー張り付けるわけもいかないし
CFならリーダーもマルチタイプが数多くあるしで万が一ピン壊しても家電屋量販店で
すぐ入手も可能でXQDやCfastのような特殊リーダは売ってることはほぼないしね

まだどっちつかずの規格だから

Nikon NPSの修理代替機種もD5CF機種は出払ってることが多いのも
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/28(木) 11:59:50.34ID:s62JhMNI0
>>871
UHS-II(III)はUHS-IのピンとUHS-II(III)のピンがある（USB3.0と同じ）
SD-ExpressはUHS-II(III)のピンを使うのでUHS-II(III)は物理的に使えない
でもUHS-Iのピンは残るのでそれを使ってUHS-Iでアクセスできるってこと
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/29(金) 02:57:05.74ID:DHcYcks80
同じ価格、同じ容量でCFXとSDEXが出たらCFXを選ぶけど
転送速度の理論値に2GB/sと985MB/sと倍の開きがあるし、
結局、価格も倍くらいCFXが高くなるんかな…
まぁ、民生機がどちらを採用するか見物でもあるけど。
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/29(金) 10:11:41.05ID:3R9MdVhv0
あほ
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/29(金) 11:02:50.37ID:HpLLT1wr0
>>878
UHS-IIのSDカードを裏返せばわかるが端子が上下2列に並んでる
このうち下の方の端子はUHS-IIで追加された端子
SDEXはこの下の方の端子をSDEXでの高速化のために使う
なのでUHS-II/IIIとの互換性は失われる

ただ上の方の端子は(SDカードだから当然なんだが)UHS-IIでもSDEXでも同じなので
UHS-I相当のスピードしか出ないけど読み書き自体は出来ますよ、って話
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/29(金) 11:47:39.98ID:4JP3VndV0
メモリーカードのリードカンパニーは昔からSONYだからな
CF Express(XQD)に収束する
SDは携帯電話用で細々と生き残りCFastはキャノンしか採用してないのでさっさと滅びる
キャノンはPCI Expressをカメラに搭載する技術がないからCFとSDを使い続けるだけ
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/29(金) 13:08:27.37ID:J7UZYOpX0
>>881
いやね、
＞SD-ExpressはUHS-II(III)のピンを使うのでUHS-II(III)は物理的に使えない
じゃなくて、
SD-ExpressはUHS-II(III)用のピンを占有するので、従来のUHS-II(III)モードは使えなくなる。
とすればいいんよ。ピンは物理的に同じものなんだから「物理的に」ってのが読む側に混乱を招くわけ。
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/29(金) 23:35:46.02ID:J7UZYOpX0
>>887
日本語わかる？　だって>>881の理屈なら、いくらSD-EXがUHS-II用のピンを使うからって、
ソフト的にUHS-IIと切り替える仕組みさえあれば、何も問題ないわけじゃん。
ピンは「物理的に」同じものなんだから。
つまり>>881の説明が正しいのなら、切り替える仕組みがないからUHS-IIが使えないってだけで、
物理的にだめなわけじゃない。物理的にってのはピンの位置が違うとかそういうこと、
言葉のチョイスの間違い。
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/30(土) 00:23:17.38ID:rsdZ+ANc0
フルに性能出なくたって、最低限読み書き出来てるうちは互換性あるし、物理的に使えるって言うよなぁ。
拡張ピン(に割り当てられた機能)は排他かも知れないが、カード自体が使えないわけじゃ無いんだから。

それを言い出したらUHS-II対応-但しUHS-I相当の速度、なんて但し書きで売ってた初期のUHS-II対応を謳ったカードリーダーは何なんだ？詐欺商品なのか？(実際酷いとは思うが)
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/06/30(土) 00:42:01.08ID:yiFsJEIh0
CF、XQD、CFe、すべてオワタ
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 02:24:17.71ID:loHqIlzY0
最高速はCFEXの方が早いしプロ機は･･･と言いたいところだけど
ブラックマジックの動画機とかがよりにもよってCFastを採用しちゃったんで
ズルズルCFastが生きながらえたあげくCFEXも普及しないという最悪の未来も見える
現状ニコンが頑張るしかない
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 02:46:34.72ID:zWWv8PVF0
XQDとCfast両方の後続としてCFAが打ち出してるんだから
ニコン以外の参加企業も足並み揃えてもらわんと困るわ
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/02(月) 11:24:02.68ID:+sDx/Fvi0
＞＞893
そんな未来は俺には見えんけど。動画機はこれまでの流れでCFast採用してるだけ。
それに採用してるのはほとんどシネカメラで需要の多いビデオカメラじゃない。
>>894
SATAからPCIeへの大きな変化だから、チップメーカーがエンジンにコントローラーを積んでくれないと、
カメラメーカーがいくら採用したくても、そう簡単には採用できないと思う。
自社でエンジンを作れるメーカーも、スケールメリットを考えたらかえってチップ専業メーカーより開発は大変そう。
あくまで想像だけど。
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/04(水) 10:33:16.85ID:4kr3rOjw0
動画機の世界でもXQD/CFXの採用が進んだ方がうれしいけど、動画機の世界はまた状況が違う
からスチルと並べて考えるのは難しいんじゃないのかな？

スチルだとニコン以外の企業もって言ったって、キヤノンとせいぜいソニーしかいないからねぇ。
そのソニーは採用する気ゼロみたいだし。ニコキャノの一眼レフのプロ機、ハイエンド向けの高画
素機くらいしかCFXを採用する機種は無さそうだよね。まーしょうが無いんじゃないかな？

ミラーレスだとどうなるんでしょ？
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/04(水) 11:08:06.35ID:8dRfmWSL0
>>898
スチルで言うと現実にCFxのスピードが必要なのはRAWで連写するプロ機ぐらいなんだよね。
スチル機の動画はビットレートを下げれば4KですらSD系でいけるし、
そうなるとCFxをプロ機以外に採用するメリットはまだほとんどない。
SONYはまだプロ機らしいプロ機を作ってないし。
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 00:54:12.05ID:PxmjweU30
XQD(CFEX)は意外とデカイから
αのボディサイズでダブルスロットやろうとすると配置に悩む
まあデカくすりゃ楽なんだけども
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 01:37:48.99ID:n899p2Ky0
デジカメinfoのソースによるとニコンの5軸ボディ内手振れ補正つきのミラーレスはQXDとCFXらしい。
それって実質、CFXのダブルドライブな気がするけど。
ニコン機はレンズマウント変わるし、メディアも含めて刷新して次世代の波にのってる感がある。
キヤノン機が新型出して、CFastとSD(UHS-II)とかやってたらいい加減に見切る。
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 09:37:12.76ID://I58Bh70
高速で大量に連写しなけりゃXQDは全く不要だしなー。
逆にやるなら必須なわけだが、しかしそんな用途は一桁機か7DやD500位しかない。
ミドルクラスまではSDのダブルスロットで全く問題ないわな。
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 09:48:39.43ID:FYygVLpf0
>>910
さすがに間違いだろ。

XQDとSDのダブルになるよ。
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 10:12:01.88ID:PxmjweU30
プロ用途機ならCFEXダブルスロットぐらいやってもバチは当たらん気はする
α7IIIクラスなら現状CFEX+SDが無難かな
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 11:20:00.09ID:jC0qjRl00
>>910
CFastとUHS-2なら全然マシだろ
UHS-1になるんじゃないか？w

あと互換性あるってことだから、SONY機はXQDのダブルスロットとも言えるよね
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 12:18:32.99ID:74M0N11x0
CFの後継規格になったからって
別にCFastを使わない理由にはならんだろ
XQD信者はほんとキモイ
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 12:48:57.31ID:jR9kSK3v0
Cfastは完全に終了
今後新機種に搭載されることは無いだろうね。
カード大量に持ってる人以外何のメリットもない
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 14:55:16.56ID:DpKPp/6h0
>>917
SONYを敵に回し続けた結果XQDやCF Expressを使えないC社が使い続けるだろ
PCI Expressをカメラに搭載する技術も無いしね
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 21:33:05.85ID:fcMY+OVZ0
CFAはCF後継としてCFastを策定した。しかし、ソニーがニコンを
抱き込んで、XQDを後出しした。しかたなくSanDiskも乗ったが、
キヤノンは既定方針どおりCFastを採用することにした。そこで、
ソニー・ニコン連合はXQDを先にニコンD4に採用。SanDiskが
XQDをサポートしないと宣言し、CFastを出して、キヤノンがEOS-1DX MarkII
に採用した。

最初に裏切ったのはソニーとニコン。
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/05(木) 21:52:33.52ID:i1golSGS0
連写も4Kも糞な5D4や6D2に次世代メディア搭載する意味は一切ないわな
1DX2だけはプロ用動画機と同レベルの性能だからCFastで当然だけど
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/06(金) 02:58:00.11ID:RmUBgUGF0
普及すれば単価が下がる。普及するにはボディに搭載するしかない。
CFX（XQD）やSD Expressが早く世に回りますよーに。
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/06(金) 12:40:50.04ID:kVRRbpTe0
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NN9
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/06(金) 14:30:32.24ID:RnBazpvC0
>>919
XQD1.0のほうがCFast2.0より先では？
CFast1.0は主に産業用だったでしょ。最初からカメラ向けのXQDとは違う。
つまり産業用でしか使われてなかったCFastが、カメラ用のXQDが登場したので慌てて2.0でカメラに進出しようとした。
だと思うけど。
ついでに言えばCFAは同時に複数の規格を開発しているから、元から裏切りも何もない。
加盟企業が開発してるものに賛同企業を集めて、開発できたら認定するような感じでしょ。
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 17:00:51.06ID:sBQwVy0/0
CFastは中身mSATAのSSDなのにムダに高いんだよな
パッケージが違うだけでなんであんなに値段上がるんだよ
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/17(火) 00:58:44.03ID:6H2CsEPO0
ttp://digicame-info.com/2018/07/post-1113.html
やっぱりニコンの新ミラーレスはXQDとCFexpressっぽいね。
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/17(火) 11:42:57.23ID:FOvaCzwA0
>>928
UHS-IIの発表が2011年。それがやっと最近普及してきた感じ。キヤノンに至ってはそれすら採用していない。
SDXなんてまだ影も形もない。
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/17(火) 21:09:54.70ID:DG9AryXH0
オリのM5mk2みたいな連射も4Kもない機種で対応してたのは、中身のないスペック競争だったとは思う
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/18(水) 11:21:42.02ID:EIcJb3Hh0
>>930
そりゃその通りだけど、問題は誰がコントローラーチップを作るかってことだよ。
SDXはXQDみたいに自分が開発に参加したものとは違う。
どっちにしろ開発するのはチップメーカーだろうけど、現実的な価格のチップが発売されないことには採用しようがないし、
チップが出るのを待ってたらカメラの開発が止まってしまう。
それに他社より早く採用すると当面はバグや相性に悩まされるから、他人の開発した物でそのリスクをとるかどうか。
CFastの時を思い出してみてよ、過去との互換性を考えなくていいCFastなのに、CanonとSANDISKの鉄壁の組み合わせですら相性が出た。
SD、SDHC、SDXC、UHS-Iとの互換性を確保しないといけないSDXじゃあ、安定するまでどれだけかかるのやら。
現時点でSD系を採用するなら、すでに実績のあるチップが存在するUHS-IIまでが妥当だろうと思うわけよ。
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/24(火) 01:46:16.40ID:lBQi63TI0
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0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/07(火) 10:27:17.26ID:QwSJP2OP0
>>934
売値2万円を切ってたとこはどこも在庫切れかな？
ポイント分を値引きととらえればビックやヨドバシも頑張ってる。
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 00:48:33.37ID:qszCNry50
ニコンもうCFexpress載せてくるのか
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 10:31:59.01ID:AdwAgRrW0
♪だけど信じてる し〜んじてる キヤノンをしーんじーてるー
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 20:46:31.27ID:cFgRUoOv0
次スレは

CFexpress/XQD/CFastの明日はどっちだ 3枚目

でCFexpressも入れないとな

ニコンのフルサイズミラーレスのXQDスロットはアップデートでCFexpress対応らしいから初めての対応カメラだや
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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