コシナ製レンズ Carl Zeiss / Voigtlander 26 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ULTRON 40mm F2がフジヤで35980円になったら起こしてくれ 初コシナ購入しました。SWH15mm Eマウント買ったけど、在庫切れで入荷待ち。
次はDistagon28か35ほしいな。それかLoxia50か35(コシナだよね？)。 Heliar50/3.5が出たくらいでこれといった話題もないし 10mm、12mm、15mm、どれが良いのかの
かいつまんで各々の利点とか教えてくれんか VMだと昔から鉄板で良い評価なのは15なんじゃないか？ この焦点距離域なら1mm違うと画角的に全然別物だから、比較するような話じゃ無いかと思うけどな。
性能って言うんなら、15mmが一番設計が楽だろうから、良いんじゃ無いかと思うけど。 うん、
例えば10mmの画角が欲しくても、10mmにないナニカが得られるというなら12mmにするのもアリかと
思っての >>11
良いとか利点の意味がわからん、必要な画角＝焦点距離で選ぶだけだ 来年のCP+で試し撮りさせて貰えば良いんじゃ無いか？ 旧型の12mm使ってるけど魚眼レンズと一緒で
普通に撮る(使う)用途のレンズではないので
そのうち10mmにしようと思ってる 在庫切れになってるみたいですが、ビックカメラ系列でHELIAR 40/2.8が2.5万。
ヘリコイド付きアダプタを持っている人に限るものの、遊びで買いたくなる価格。 >>17
12mm持ってる人が10mm欲しくなるもんなのか 参考になるわ
二行目気になる >>19
自分の中じゃ16-35では出来ない事をする
特殊レンズだからね。
より広角の方が楽しめるかなと >>18
あれは…良いですよ。
暗いけど後ろボケが素直で綺麗なので
夜の屋内に使っています。 24は何が嫌なだろう、発売のアナウンスもまだないから来月ってことはないだろうから
2月では早すぎるって意味かな そんなに待てないもっと早く出してくれって意味でしょ
でも15mmは従来の光学系を踏襲するはずじゃ？ ぶった切るけど、明日のお出かけにはColor Skopar 35mm/f2.5 LmountのやつをNex C3につけて持ち出す予定。
意味は無いけど.... >18
>23
思わずぽちっちゃったんだけど、ヘリコイド付きアダプター持ってなかったｗｗｗ
無くても絞ってパンフォーカスなら大丈夫かな… >>30
無限遠専用レンズだなw
VM-E Close Focus Adapter買おう >31
それだとEマウント機も買わないとあかんｗ
α7系は欲しいと思ってたけど… >>32
今ならα7Ⅱ安いよ!キャッシュバックもしてるし!
アダプターさえあればお手持ちのレンズが全部付くよ!
やったね! zuiko 150mm f2 と135mm f2 アポゾナ
は、どちらが描写良いですかね？ コシナの最近のVMは、Eマウント前提で商品開発されていて
HELIAR 40mmも保護ガラスの厚みは織り込み済みで設計されているようで問題ないですよ。
ちなみに、ヨドバシも連日深夜の間だけ2.5万のサイレントセールやってますね。
Kolariのカスタマイズは自分も検討したものの
ライカMに最適化すると逆転現象が起きるという検証結果が出ているのでやめました。
一概に広角で影響が出るとは言えないんですよね。
距離が近いと影響がほとんどなかったりもして、1本ずつ確認するしかないですね。
https://www.lensrentals.com/blog/2016/07/guide-to-leica-wide-angle-lenses-on-sony-a7-series-bodies/ >>36
ライオンとトラどっちが強いみたいなのはよそうよ、せめて同じ土俵で勝負できるモノにしてね ノクトンのf9.5mmの兄弟
そこまでして4/3に張り付く意味有るの？ >>36
超個人的な興味からオリンパス150/2とアポゾナー135/2を比較してみた（星の描写がわかりやすそうなので）
イメージサークルが全く違うので135/2はかなりトリミングしているのを前提としてもどちらも良いレンズでしょう
一つ気になるのは150/2の明るい星の周りのハローが非対称になっている所です、普通の撮影ではどうなるかは
わかりませんが波動光学的なMTFでは数値を落とす原因になるかもしれません
http://2ch-dc.net/v6/src/1482846505006.jpg 150mm画像は価格、紅タマリンより引用 オリはフィルターなしなのでしょうかね
オリのレンズ持ってるけど、ゼロコーティングとかいう割には逆光イマイチ 新しめのVM数本とOtusしか使ったことないけど逆光耐性はかなりいい
特にOtusはかなりのものだけど
T*銘はツァイス基準の単なる認証制度でコーティングはコシナの独自技術とのこと
イマイチといえばシグマかな >>47
Otusそんなに逆光性能いいか？
55mm持ってるが、逆光時のハロは最近のレンズとしては多い。
もちろん、フィルターなどなしの状態。 逆光性能ての一口で優劣は難しいと思うなあ結構出方の好みもあるし >>48
俺も持ってるけど、ハロは大きくないよ。
コントラストが下がらないし、フレアもゴーストも少ない。 ハロの大きさで言ったらタムロン。
俺の撮影は半分以上が夜なんだけど点光源が絞まらない。
逆光時のコントラストの高さ、フレアとゴーストの少なさは他のメーカーより優秀なんだけど。 >>55
フルサイズを期待したらAPS-Cか、、、
35mm換算で15mmは使いやすいよ！！
意外と閉所で大活躍。そして、フルサイズが欲しくなる罠 博多カメラのゴゴー商会、広島日進堂カメラ、岡山アサノカメラ、神戸元町カメラ
大阪矢倉カメラ商会、京都の三條さくらや、大塚商会、神奈川のプロショップムサシ
東京のカメラの極楽堂、千葉のフラッシュバックカメラは潰れろ！
カメラの極楽堂は１月２日にもう一回最後の倒産セール、全品９割引セールやって終わりだろうが？ 極楽堂潰れるのか？？
公式サイトには書いてないしソースは？？ 褒めてくれてありがとう
>>56もちろんコレ買った時点でフル移行を考えてるよ、ガチ10mmはしばしの我慢
つか世界最広角をもっと強くアピールすればいいのにな
レンズキャップがぬるっと嵌まる感触がお気に入りだ 15mmはいいぞ ミルバス15mmはやくでてほしい 15mmいいぞと言いながらミルバス早くってなんか15mmが不憫で可哀想 ミルバス2/50Mデビュー
中古６万円のD600に12万円のレンズ！
レンズが先って優先度は初
普段キヤノンだが
発作的に絞りリング使いたくなってニコン適当に買った
あと28mm・85mm買う予定
完全に休暇＆観光用 α7R2にアポゾナー135/2又は今度出るミルバス135/2を装着して使ってみたいが、
ニコン用とキヤノン用のどちらが良いと思う?
個人的には昔ながらの絞りリング付きが好きなので特に問題なければニコン用にしたいが
その場合、ニコンF→Eマウント変換アダプタ→既所有メタボアダプター→α7R2という
アダプターの二枚重ねになるが、上の方法で実際にニコンFマウントレンズを
α7R2に装着して問題なく使えているので特に問題ははなさそうだけど
(レンズデータはカメラには送られないが)
それともキヤノン用を選んだ方が無難かな? CommliteからN=>Sony E用の電子接点付きのアダプターが出てるやろー。
もっともこの場合、絞りリングは使わず、カメラのダイヤルで絞りを変えるけどね。
電子接点なくて、絞りリング使って実絞りになるより100倍良い。 >>ニコンF→Eマウント変換アダプタ→既所有メタボアダプター→α7R2
Eマウント変換アダプタ＝FからEの座金の変換だけ
既所有メタボアダプター＝EからEのただのチューブ
てこと？ >>69
新規にN=>Sony E用の電子接点付きアダプターを買うのが一番いいのだろうが、
α7R2はEVFだから実絞りでもファインダーが暗くならないので個人的には問題ない
とはいえ、Exif情報が正しく伝わらないのはちょっとアレだけど
>>70
どちらのアダプターも電子接点付きだが、
ニコンF→Eマウント変換アダプタ→メタボアダプター→α7R2だと
Exif情報は常に「metabones 50/F1.8」と表示されてしまうので実質的にはただの筒 プラナー50は新品だともう売ってないのか。
2/25は中古が出まくっているけど、あまり良くないのかな。
2/25、1.4/50、マクロプラナー100で揃えたかったよ、ZF2。 コシナのHPにはMilvusはデジタル撮像素子に最適化されたレンズ設計、
Classicはフィルム、デジタル双方に対応していると書かれているが、
例えば2/135をマウントアダプターを使ってキヤノン・ニコン以外のカメラ
(ソニーα7R2など)に装着する場合、どちらのシリーズが適しているとかあるのだろうか
RensRentalsのブログには、最近のレンズはセンサーのカバーガラスの
厚み込みで収差が最適化されるような設計がされており、
メーカー毎に異なるカバーガラスの厚みに敏感なレンズと鈍感なレンズがあって
広角レンズでは特に問題となるが望遠レンズも決して例外でなく
影響を受けたときの程度は小さくないという趣旨のことが書かれている
そこからすると、Classicシリーズの方が汎用性があって無難なのかと思ったり >>72
コシナは生産終了ならアナウンスする。ここに載ってなければまだ生産されている
http://www.cosina.co.jp/seihin/zeiss/z-discon.html
>>73
気にするな、ブラインドで比較しても分からないレベルの差だよ >>74
そうか、それなら実売価格にどれだけの差が出るのかにもよるが
新しいMilvus2/135にした方が後々後悔しなくていいかもね
ただ、Milvusはピントリングのゴムの経年劣化が激しそうだし
外観はClassicの方が飽きがこなさそうで好き
実際にMilvusシリーズを使っている人の感想を訊きたい >>72
プラナー1.4/50の開放付近の甘くてホワホワな雰囲気を求めているわけではないのなら
マクロプラナー2/50の方がオススメだよ。
開放から十分シャープだし，ボケも綺麗。 >>73
Lens RentalsのGM 85mmのレビューで
MTF測定器に2mmのカバーガラスを挟むと最高の数値になるとあった。
レンズがそういう風に設計されているということは、α7RIIのマイクロレンズもその方向で最適化されているはず。
ということは、厚みゼロのフィルムにも使えると謳ってるclassicの方が、相性は下がると言えるような。
光学的バックフォーカス次第なので、敏感か鈍感かはレンズ毎に違うと思う。
シグマのArt 85mmをα7RIIで使うと周辺が少し流れるように見えるので検証している。 >>74
てことはどれもまだ新品で手に入るのか。
ありがたや。 >>76
マクロプラナーは迷うが100のマクロがあれば、それはいらないわけで、綺麗なプラナーのボケが欲しいので1.4/50で >>77
レスサンクス
フィルムカメラに対応しているレンズの方が相性が下がるとの見解だが、
例えば30年前に発売されたトキナーのAT-X90mmマクロをα7R2に装着すると
ソニー純正のFE90mmF2.8マクロを上回るほど隅の隅までバリバリに解像するので
必ずしもそうとは言えない気も
他社製のレンズを装着した場合の不整合と思しき現象に出会ったのはキヤノンTS-E24mmF3.5L2
カメラをキヤノン5D2からα7R2に替えてから、アオリなしの状態にも拘わらず
以前より明らかに解像しなくなった(勿論、レンズに衝撃を与えたりはしていない)
カメラの画素が増したのでレンズの粗が拡大されたのかとも考えたが、
キヤノンのEF24-70mmF4Lの24mm側は今までどおりに解像するので
これがまさにRensRentalsが言うカバーガラスの厚みに敏感なレンズなのかも
以来、他社製の広角レンズの購入は賭けみたいなものなので控えた方が良いと考えるようになったが、
中望遠の85mmでも同様だとすればMilvusの購入も慎重にならざるを得ないので
引き続き検証をお願いしたい シフトレンズだからだろ、そんなレポートどっかで見たな
ミルバス85、オータスなどは大丈夫だよ
しかしFE90mmF2.8マクロを上回るってほんとかよｗ作例よろ × RensRentals
○ LensRentals 上に挙がっている例でもP50は開放だとポワンポワンだろ、それが絞りで描写が激変していく
（ピント合わせは苦労するぞ、自分の目が悪くなったかと錯覚するくらいw）
一方MP50は開放からシャープ、現代的なレンズと言っていい
上から順にP50開放、P50F2.8、MP50開放、参考までにOtus85開放
http://2ch-dc.net/v6/src/1483880393543.jpg
http://2ch-dc.net/v6/src/1483880438377.jpg
http://2ch-dc.net/v6/src/1483880493123.jpg
http://2ch-dc.net/v6/src/1483880523428.jpg
どっちがMTF曲線が上かならMP50（というか今はMilvus2/50だな）
どっちが使いこなしがいがあるかならP50だぜい、どっちが安いかも！
それとNikonなどのレンズを既に持っているかもしれないが、マクロレンズはできれば
等倍マクロを入手したほうがいいよ。 NOKTON58/1.4しか持ってない
これ気に入ったからカラスコ20/3.5気になったけど終売なのね…… MP50, MP100, Otus55, Otus85の4本
昔持ってたのはD21/2.8, D25/2.8, D35/2, P85 UWH(L)、ColorScopar21(L)、NoctonClassic40の3本
中望遠欲しい。 >>93
星撮り用にArt20/1.4 を買った。
星以外は絞って使うこと多いので、FE16-35/4で満足してしまった。
35は自分には中途半端な焦点距離だった。MP50の機動性を優先しちゃう。広角欲しいなら16-35使っちゃう。
85はotus買って焦点距離が被ったので。
というとこです。 Art20を持ってるけどMilvus21はいずれ手元に来るだろうなと予感している。
D25のF2.8はZEに無いよ～悔しいよ～、と思いながらF2とArt24がある。
35は同じく中途半端な焦点距離と感じてEFの初代35/1.4を手放したが
その後EFのF2のとD35/1.4がやって来た。
85はEFのF1.2、Classic、Otusと三者三様なのでどれも手放せない。 >87
ありがとう。
AF-Sで20/1.8、50/1.8、micro60/2.8を持っているので、焦点距離や描写を少しずらして2/25、1.4/50、mikro2/100が欲しい感じです。 >>96
写真を楽しみたいのなら、まず撮りたい画をイメージしてからレンズを選ぶのが良いと思うよ。
勿論、機材を集めて眺めたいだけならこの限りではないけど。 135遅いなあ
はやくEFと差し替えたいんだがなあ Otus100/1.4 Macroとか出して欲しい
F2でもいいけど F1.4マクロなんて使い道ねーじゃん
F値しか見てない馬鹿だと良く分かりました MP50欲しくなっちまった。ZMで出してくれないかなw >>99
今買うならミルバスでしょ
クラシックはレンズキャップがとにかく使いづらい ミルバス/オータスはフォーカスリングのゴム巻きが気に入らない。
ローレット加工が面倒で高コストなのはわかるけど，このレンズを選ぶ人ならその分の加工コストぐらい喜んで払うよね。 >>106
Classicのキャップは内側の持つ部分が円弧、Milvusのは直線、そんなに違うかなあ
ちなみにタムロンのキャップと同じ形だよ。
それよりも違いはフードを逆付けするとき、Classicは左回転、Milvusは右回転。
（正方向に装着する時は当然両者とも右回転） MP100とかフード付けてたらキャップの確実な着脱なんて不可能だわ
キャップが傷を防止するよりキャップが傷つける可能性のほうが高いとしか思えない
みんな一体どうしてるの？保護フィルター使ってるのかな >>109
おれはツァイスのレンズ買った時はまず最初にフロント・リアキャップをニコンのに交換してる。
ツァイスのは溝が浅くて使いにくいよね 俺もそうしてる
特にツアイスのキャップって使い辛いくて壊れやすいから
ニコンのキャップって結構頑丈だし SWH 15mm F4.5の前モデル(II) をRicoh GXRで
使った時期があったが、初めの1年だけ使って
お蔵入りになっている。
解像と歪みのなさは気に入っていた。
ただ、発色がやや渋い気が…気のせい？ >>107
ゴム巻き大歓迎、中途半端なローレットの扱いの悪さに大迷惑を被っていた
ローレットの利点は触感で位置がわかるくらいでリングに補助具を取り付けたりのする場合は削ったり
取り替えたりで大工事になる、動画のフォーカス関連も考慮すればメリットしかない zeissikon用の21mmにcbiogonF4.5かbiogonF2.8か迷ってるんだけど誰か意見ちょうだい。
気持ち的には4.5の小ささに惹かれてる。R-D1でも使う予定。 Milvusの15と135が、早く日本発売にならないかなあ
なんで出さないんだろう
あまり数が出ないのか、日本人は値下がりしないと買おうとしないからか… >>114
cbiogonF4.5もbiogonF2.8も中古で探してるんだ >>116
ミルバス135がクラシック135と比較してどうなのかが伝わってこないのが歯痒い
MP50/2の時は数字に目が眩んで躊躇が無かったがクラシック135が既に文句ないレベルなので
よほどのことがない限りミルバスに手を出さないだろう >>118
50/2を両方持ってるなら違いを感じるところを書いてくれると嬉しい
買い替え悩んどる SWH15mm Eマウント買ったけど、在庫切れで入荷待ち。今日で1ヶ月。
まだかかるんじゃろか。。。いつになったら生産してくれるのコシナさん。
もうキャンセルして他のレンズ買っちゃいそう。 >>117
C Biogonの中古となると相当なレアものだろう。
元々の販売数からして非常に少ないのは容易に想像できる。
>>120
コシナは多品種少量生産だから順番が回ってくるまでもうしばらく待て。
自分もVM-E Close Focus Adaptor、Heliar40、C Sonnarのフードと散々待ったw >>120
Eマウント10mmなら年末に一週間で届いたよ ひと月以上はつらいな >>119
すまない、旧50/2の中古でもいいかと物色中での事なのでモノは無い
ミルバスのデザインに馴染めないのか旧型の中古は払底していた >>121
C Biogonは販売数が少ない、というのは分かったけど、他に知ってることない？ >>124
無い。そのうち買おうと思っているうちにディスコンになった。
なお、Cじゃない方のBiogonをフルサイズで使うと周辺の色かぶり、像流れはこんな感じだ。
http://2ch-dc.net/v6/src/1484236443917.jpg >>123
旧MP2/50、ZKとZF.2、二本あるから、どちらか手放そうと思ってる。
レモンは時間がかゝる上、手数料が要るし、ヤフオクも面倒。
東京近辺なら、どこかで手渡せるんだが、、。 >>126
わざわざありがとう、ミルバスを現用してますので旧MPの出番はなさそうです
ミルバス50/2で中判フィルムのコピーをしていますが民生用中判フィルムスキャナーより結果は良好です >97
そういう意味ではmikro2/00がまず欲しい。この辺りの焦点距離。そして2/25。 キヤノンマウントの2/135をメタボーンズのマウントアダプター(Ver4)を使って
ソニー製カメラ(α7rⅡ)に装着して使ってみたいが、
メタボーンズのHPの互換表の中にこのレンズの記載がない
(ZE Makro-Planar 100/2 など一部のツァイスレンズの記載はある)
実際にこの組み合わせで支障なく使えるか情報を求む
(絞りの制御がカメラ側から出来なければ、絞り環つきのニコン用を選択する必要があるため) VMのHELIAR 40mm F2.8が欲しいのですが
ヘリコイド付きのマウントアダプターで安いのってありますか？ Eマウントです
一番安そうなので8000円程度 amazonのレビューだと4000円程度で見つかったとありますが
おすすめありますか？
純正3万はAF付きにしても流石に高い >>131
スレチだが
http://www.metabones.com/products/details/MB-EF-E-BT4
Phase-detect AF on A6300, A7II and A7RII only, unable to contrast-detect AF accurately if at all
の中にある >>133
キヤノンのEF135mmF2ではなく、キヤノン用のAPO SONNAR (又はMILVUS)135mmF2が
メタボーンズのアダプターを使ってα7RⅡで使えるかどうか
(カメラ側で絞りの制御やEXIF情報の記録が出来るかどうか)を知りたいんたけど… >>132
あれはアダプタでフォーカスさせるタイプのレンズ
だからコシナのアダプタにしといた方がいい絶対 >>131
APO SONNAR 135mmF2 EF +Metabones EF-E ver.4で問題無く使えますよ。
当方ボディはα7Sですが、絞り制御もボディのダイヤルからF2～F22まで1/3stepで制御可能です。
α7rⅡでも問題無いかと思います。
EXIFのレンズ名は135mmF2と表示されます。 >>135
デザイン的にも綺麗だしそっちのほうが良いのは確かですよね >>126
ペンタックスのK-1買って、2/50 ZKはずっと探してたレンズだ！
8万円なら買わせて下さい 八万ならって元は10万でプレミア付きだよ？
厚かまし過ぎ >>139
遅くなってすまん。
126だが、ZF.2を売ることにした。
レモンに委託or馴染みのスキヤで買い取り。
ZK（箱付）は8万じゃムリ。 >>143
142だが、私のこと？
だとしたら、本当。 オクの高価なレンズでも質問者欄から
「1万で即決できませんか？」
と常識外れな書き込みするのはたいがい転売厨
>>139 ←この人も転売厨なのかな 暗い所だと電源の緑の環が鬱陶しいので点灯しなくできますか？
説明書よく読む根気が無くてご免なさい。 >130だけど
よくよく見たらMilvusがあるのでそれを買えばよいのか、2/50でも2/100でも。
2/25は出ないのかな。 milvus 50か85で悩んでるんだけどどっちがオススメかな
旧モデル含めて悩むので選ぶポイント教えて欲しい
目的はポートレートが中心 >>149
焦点距離で悩んでるの？
そんなの、誰も･･･なんも言えね～だよ
撮影のシチュエーション次第だから
これから始めるなら
ポートレート撮り始めて一番先に感じる事は
手ブレ
タムのポートレート三兄弟から選んだ方が無難
その後、こっちの沼に飛び込めば良いと思うよ >>150
手振れ補正搭載で一段と絵が白く濁ったなw
宣伝乙～w >>151
ポートレート撮った事無い事だけはワカタww
俺の今は
Planar T* 1.4/50 ZF.2と
NOKTON 58mm F1.4 SLII N
NOKTONの方が俺的にはポートレート撮りは気に入ってる 絵が白く濁ったな
や
レンズ曇ってるぞ
は
カメラマソ同士の挨拶で褒め言葉
嗜み
Otus85 SWH15mm Eマウントがやっと入荷した！1ヶ月以上待っててキャンセルしようと思った矢先に朗報！
欲しい人はマップカメラで8万で売ってるよ。多分台数少ないです。初コシナ非常に嬉しいです。報告でした。 >>149
milvus1.4/85ZEを使っていますが、1.4/85ZEは写りは最高だけどとにかく重い！
ネットで掲載されている画像見ると画質はほとんど変わらないと思う。
あとは画角と歪曲収差がどちらの方があなたの好みかで決まると思います。 >>149
追記。クラッシック1.4/85ZEとの1番の違いは絞り解放からF2.8ぐらいまでの描写が全然違う！
milvus1.4/85ZEは解放からクリアでしっかり解像するし色収差もほとんど出ない。
対してクラッシック1.4/85ZEは解放からF2.8までは描写も柔らかく色収差も凄く出ます。でもクラッシックな雰囲気の撮影場所でのポートレート撮影では本当にクラッシックな雰囲気の写真になるので手放せません。
あとはフォーカスリングの感触は僕は圧倒的にクラッシックが大好き！ milvusのあのゴムの感触が全然好きになれない・・・
参考になれば。 あぁフォーカスリングはあるよね
クラシックは うふふ ってなるけど
ミルバスは うーん、、 ってなる。 わかる。何であんなふうにしたんだろ・・・
やっぱりデザイン重視だからかな？ >>158
ありがとうわかりやすいです
これを考慮してもう一度考えて見る
価格コム見たら、85と50で口コミの数に異常な差があったから
何か理由あるのかと悩んでた 85と50で悩んでるレベルならちと早いと思うけど
欲しいなら好きなの買えば >>158>>160
ミルバスのフォーカスリングのゴムって、いかにも柔らかそうで
丁寧に扱っても、指の爪が当たって引っ掻き傷が付いたり、擦り傷が付いたり
劣化してベタベタしてきたり、白い粉が吹いたり、染みが生じたりしてきそうな
感じに見えなくもないんだけど、実際使っていてどんな感じですかね? >>164
今のところそのような事は発生してないけど、その不安はいつも付きまといますw
あと、1.4/85ZEはとにかく重くてレンズに重心が持っていかれるので僕はもっぱらゴム部ではなくてレンズの前方部の鏡胴を持って回していますw クラシックはグリス重たすぎて指にタコが出来る～
フォーカスリングが軽くて広くてラバーなところはAF対抗で寒冷地でも速写性を上げるため >>167
えー、そうですか？僕はmilvusのトルク感の方が重く感じるんだけど・・・
確かにクラシックの方は使い込んでるんで以前より軽くなってきた感じがしないでも無いけど・・・ >>166
ヘリコイドいいですよね！ よくヨドバシでフォクトレンダーとロキシア触るんだけどその度にα7Ⅱが欲しくなります！
あ、でもロキシアはコシナ製でしたっけ？ いずれにしても僕はクラシックの方が好きです！ 外付けファインダー、フォクトレンダーよりカールツァイスの方が見やすいとも聞くけど、どの位違うもんだろうか。
ツァイスイコンとR-D1に使うつもりで21mmなんだけど、予算的には余裕があるのでフォクトレンダーの丸型かツァイスで迷ってる 盛り上がりついでにもう一投
ClassicとMilvusの2/100で決定的な違いは何ですか？
価格？
重量？
逆行耐性？ >>171
今はもう生産していないけど旧型は持ってたけどポートレート１回、花１回撮ってすぐ売った。
理由は２線ボケがかなり出るから・・・ あと色収差も解放付近では出ます。
僕は色収差はそのレンズの味みたいに思えるので気にならないんですが２線ボケは我慢出来なかった・・・
だから２線ボケが解消していたら買いかもしれませんがレンズ構成が変わっていないので変わるとしたら解像度ぐらいじゃないですかね?
あとフォーカスリングw ミルバスのリングは感触、自己主張しない形状がなんとも心地よい
なにかMacに通じるデザイン感覚で自分には全体が好ましく違和感もなさげ ミルバスというかコシナ製ツァイスって、個体差は小さい方ですかね?
あと、メーカーサービスの対応は如何?
折角買ったのに周辺部が片ボケ気味で点検・修理に出しても
基準内だとして相手にされなかったりしたらガッカリなので。
止む無く買い換えることになったときの新品価格と買取価格の差も
他メーカーと比べると大きめなので、ちょっとその辺が心配。
このデーターをみる限り、ばらつきは少ないようにも見えるけど。
https://www.lensrentals.com/blog/2015/11/zeiss-milvus-optical-bench-tests/ >>174
コシナでのことでないけど基準内の片ボケの修理調整はレンズ側、カメラ側どちらの原因かがはっきりわかる画像、
どちらの方向に傾いているかがわかる画像を添えると基準内でも画像に合わせた調整をしてもらえます
自分の場合は星の画像を使うので片ボケの具合が分かりやすいからかもしれません >>149
1.4/85 が気に入ったので、1.4/50も購入したけど、1.4/85の方が断然好みの描写だった。
主観なのであなたがどう思うかわからないけど。
ちなみに、50mmなら2/50Mの方が好き。
ポートレート撮影での場合ね。 >>175
自分の場合は自然風景を絞り込んで基本パンフォーカスで撮ることが多いので
片ボケは非常に気にするタイプ。
買ったレンズに片ボケがあったときは複数の遠景の実写画像とコメントを添付して
(同一焦点距離の別のレンズを所有しているときはそのレンズで同時に撮った画像も参考添付して)
メーカーサービスに診て貰ってきたが、いまだかつてちゃんと調整されて戻って来た試しがなく、
外れの個体に当たったら最後、足掻いても無駄だと思うようになってしまったので
コシナツァイスはどうなのかと思った次第。 単価高いレンズは、個体差少ないんじゃないかな
ズームじゃなくって単焦点だし
俺はMilvus100/2しか持ってないけど、開放でも片ボケなくって満足だった そういえば今Classicの2/50と2/100ってカタログに載ってないんだな >>179
Milvusでレンズ構成が変わったやつの旧型がクラシックとして残されている。Makro planarはレンズ構成同じなのでクラシックはないという扱いだったはず。 >>177
メーカーとしても基準値内であれば調整しようがないですね、いくら画像を添付してもだからなんだよで
お終いでしょう、自分でできる範囲としてはフォーカスの場所で全面で平均的な像になる所を見つけるか
（片ボケでなくても超広角の像面湾曲で有効ですね）で対応してます 新旧の差はおもに防塵防滴とデジタル専用対応
ローパスフィルタやIRフィルタの厚みを加味して調整しており
おなじレンズ構成でもクラシックより解像する lensrentalsの実測データでは、レンズ構成が同じ2/100のMTFに大きな変化はない。
強いて言えば、新しいMilvusの方が中央部のばらつきが少なく、
逆に周辺部の落ち込みとばらつきは大きいようにみえる。
https://www.lensrentals.com/blog/2015/11/zeiss-milvus-optical-bench-tests/ Milvusの前発表された3本ようやく日本でも予約始まったみたいだな やった！！！念願のミルバス15mmがとうとう！！
まえから早く出してほしい早く出してほしいと
書き込んでいた甲斐があった！！今夜は祝宴をひらこう Milvusの15mmと135mmが欲しいが、おいくら万円ですか
25は越えそうだけど… 15mm 287,800円
18mm 246,800円
135mm 231,800円
2017年2月発売
http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?count=24&;disptyp=02&sorttyp=COINCIDENCE_RANKING&searchtarget=prodname&word=Milvus&ginput=Milvus&opt=2
ヨドバシしかみつからない？ フライング？ マップでは
15mm 259,020円
18mm 222,120円
135mm 208,620円
135mmが欲しいが、Apo-Sonnarは現在17万円以下で売っている店もあるから4万円のアップか。
光学性能に大差がないならば、フォーカスリングがゴムでないことを含めて
Apo-Sonnarの方が好みだが、Milvusの方が耐候性に優れているようだし
コーティングの見直し等によりフレア耐性等にも結構な差があるやも知れず悩ましい。
両者当面は併売されるんだよね? フィルムカメラだけどあえてミルバスっていう選択しようかなw ヨドバシもポイント入れたら、同程度か
今の為替レート考えたらアメリカより少し安いな、日本製造なら当然だけど
欲しいけど、大三元の方が実践的なんだろうなあ…ロマンはあるんだけどｗ クラシックの方が断然かっこいいから、今回の3本の内2本、ミルバス発表されてクラシック買ったわ。 >ローパスフィルタやIRフィルタの厚みを加味して調整しており
なんだか都市伝説のような気がするのですがどうでしょう
規格化された顕微鏡で使われるカバーガラスならともかくこれらのフィルター類は規格化されておらず
画像測定機用のレンズとして使われる可能性も多くなり（完全マニュアルのレンズが少なくなった）
逆効果もあり得る補正をツアイスがするのだろうかで気になります テレセントリック性を向上したって意味じゃ無いのかな？ 産業B向け需要がどれだけあるか知らないけど。
いわゆるClassicシリーズはフィルムユーザを捨てきれない時代に設計、リリースされ始めて
保護ガラスの厚みは今に至るまで1.5mm以上変わってる。
マイクロレンズの集光能力も進化してる。
現時点で存在する規格化されていない事によるメーカー、センサーごとの差より、遥かに大きい変化を経てるわけで。
一番新しい2013年にリリースされた2/135も、構想設計は数年前から行われてるでしょう。
状況から考えれば最適化が必要とされてもおかしくないし、ツァイスがまるっきり嘘をついてると考える理由はないな。 せいぜいあっても誰にも分からない差でしかない。
ほとんど同じ中身のものをより高額で、あわよくば従来モデルユーザーにも買い替えさせようと思ったら、ほとんどなんでもないことをなんでもあるかのようにアピールするわな。
その証拠に、差のわかるような新旧比較作例は１つも無い。
もし差があるっていう人がいるのなら、どこがどう変わったと思うのか言ってみ。
比較画像付きで。
無理だろうけど。 >>その証拠に、差のわかるような新旧比較作例は１つも無い。
なにも証拠になってないと思う。
証拠というのは、比較して差がないと実証することでしょう。
根拠なく否定しておいてその反証に根拠を求めるのも筋が通ってない。
言ってみ、ではなく自分が実証を元にして発言するべきじゃないだろうか？ 違いは防塵防滴だけかもな
まあそれだけでも大きな違いではあるが ぶっちゃけ，レンズ構成が同じ奴からは同じ画が出てくると思ってる。
絞りが変わればちょっと印象は変わるかもしれないけど，クラシックとミルバスって絞り羽根の枚数やら形やらって違うんだっけ？ DxO Markは近接の写りでしかないのであまり参考にしないんだけど
Makro Planarなら参考にしてもいいかなと思うので。
https://www.dxomark.com/Reviews/Zeiss-Milvus-2-50M-review-Excellent-optical-performance
レンズ構成は同じだけど、解像度の値は伸びてる。
実際の写りの印象は判らないけど、コーティングとレンズの感覚を調整してるようだし
保護ガラスがまだまだ厚かった時代のレンズだから、そのボトルネックを考えるとそれなりに変わっていても不思議なことはない。
壊滅的だったBiogonがLoxiaでまあまあマシになった変化を考えると
射出瞳がそれほど前ではないであろうDistagon 2.5/15も比較的新しい割りに変化があるんじゃないかな。
変化の程度は判らないし、製品サイクルを回す側面はあっただろうけど
センサーに物理的な変化があって、陳腐化する時代背景を持ってるレンズ達が最適化されたと言われて
それを敢えて疑ってかかる理由って何かあるのかねえ。 旧を持っている人は買い換えるまでもない、これから買う人はMilvus買え、でいいんじゃない？
コーディング良くなって、フレア・ゴースト出にくいはあるだろうし それも同じだなあ。
なぜ根拠なく矮小化してそれを結論にしたがるんだろう…なぜ？
判らないとしか言えないと思うけど。 ぶっちゃけ結論出ないから、どーでもいい議論だな。
もっとコシナ製であまり知られてないけど、あのレンズいいぜ!みたいな俗っぽい話が聞きたい。 >>210
おう
かなりピーキーで糞写真もでるが
ハマるといい写真になるぞ
技術向上には持ってこいだ 描写の良し悪しとレンズ自体の質感だけでいえば、旧2/100よりMilvusということでOK？ 皆さんありがと
デジタル画像素子に最適化→フィルターの厚みを加味した調整
なんて事するわけねーべが発端ですがこの最適化にセンサーからの反射の処理や
テレセントリック性を持たせる→オータスもそうですがスマイスレンズの付いた接眼レンズみたいなパターンで
視野絞り位置を前側焦点とすれば像側テレセントリックが近似できるとか勝手に想像してます
何れにしても比較とかでは分かりにくそうです、スレ汚しですみません lensrentalsによるMTFの新旧比較では、レンズ構成が同じ2/100に関しては
新型の方が個体のばらつきが中央付近でやや小さくなっているものの、
周辺は逆に落ち込みが大きくなっており、全体としては大差ない様子
なお、カバーガラスの影響を受けたのは1.4/85のみで
1.4/50と2/100はカバーガラスの有無による違いはなかったとのこと
https://www.lensrentals.com/blog/2015/11/zeiss-milvus-optical-bench-tests/ >>216
へぇ～勉強になるわ～
85mmは別物だから買い替えようかと自分も思ってたとこだから
すげ～いい情報!! 新しいNOKTON 58mm F1.4すげえ気になってるんだけど写り的にはどういう感じ？
マクロプラナー50mm持ってるけど買い足す魅力あるかな マクロプラナーとは全然別物やぞ
どちらがいいとかじゃなくて別のレンズや まぁわいはマクロプラナー派やけどな。
58mmはしばらくして売ってしまった。
なんか発色が陰気なんや。それか気に入ればだな ノク58/1.4ゴムローレットある
Auto50/1.4も何故かある
それらと見比べるためにまた買えと申すか子品よ >>221
陰気いうてもあれやで
湿度感があるとか、オールド感とか、周辺減光が良い味だしてるとか、ちょっとナイーブな描写とか、影が印象的とか
そういうのとはちゃうで >>226
わいのは古い奴やけどな。
ちょっと土色な発色傾向なんだよな。 58mm、素敵な焦点距離だと思わないか。
フォクトレンダー、発音の心地よさ。 Voigtländerでフォクトレンダー、カッコいい！
San Joseと書いてサンノゼみたいな 135F1.8持ってたらMilvus135いらんよね？ ソニーSonnarか、写りが違うのでいる（´・ω・`） >>231
使い心地が違う
ミルバスの使い心地いいぞ！ ミノルタSTF、135mmF1.8と135mm2本あるんよ・・・
milvusは50と85を入れ替え済みだったりしてw α7でMilvus85とSEL85GM撮り比べした人いないかな
85GM買うのが当たり前の選択だけどMilvusが気になる これまでDistagon2/25を手に入れたいと思ってましたが、ここにきて寄れる2.8/25が気になってきました。描写の違いがあれば是非教えてください。 フォクトレンダー ノクトン1.4／58 キャノンマウントでも出してくれないかなあ・・・
ていうか持ってる 5Dmark3 でもフォクトレンダー使いたいんだけどなあ・・・ >>235
Milvus85とSEL85GMさらにotus85比べたよ残ってるのは後2本
もう85はいいかなー（´・ω・`） >>235
7SⅡだがMilvus85持ちでGMと比較したことあるよ
ぶっちゃけあんま変わんないしブラインドだと当てられんww
あえて細か～～～～い差を挙げるなら
・Millsの方が発色良くて抜けがいいかも!?
・GMの方がふんわり撮りやすくコントラスト抑え目かも!?
くらいか!?
AF有無とデザインで選べ!!ww >>238
おおっ！ ググってみたらこれはいけるみたいだね！ サンキュー。 >>239
その３つを持ってた（？）のはすごいですね、できればそれぞれの批評をお伺いしたいです
>>234
85GMは驚異的な立体感と美しいボケを備えていますがMilvusもまったく劣らないようですね
MFのほうが追い込めそうだし85GMのAFが無理してそうなことを考えるとMilvusが好み
デザインは甲乙つけ難いけど重量についてはアダプタも考慮すると圧倒的に85GMが楽でいいですね
うーん悩む >>242
Milvus85とotus85はブラインドじゃわからないレベル、口径食はオータスのほうが有利かな？
解像は同レベル色収差もほとんどないが、オータスはボケが年輪になる
85GMはちょっと緑の色ズレが気になるときがある、ボケは年輪もなくF2にすると丸くなっていい（端っこは潰れるが）
AFは超楽ｗ
あ、そういえば85artもあったね・・・（´・ω・`） >>243
詳しい説明ありがとう
解像・色収差で互角で年輪で勝るならMilvusはほんとお得ですねえ
周辺減光はあるらしいですが私は気にならないし
85GMは緑に色ズレがあるんですね残念
玉ボケの出来と発生率については85GMに優位性ありそうに思える
コシナツァイスのMFは楽しいけどAFで気軽に取れるほうが稼働率は上がるんだよなあ
>85Art
こだわりの遍歴ですねｗ一度全部をまとめられては？ >>236
自分も同じくどちらにするか悩んで2.8/25にしたよ
2/25は持ってないから直接は比べてないけれど2.8/25の方が周辺はあまかったり流れたりするとの事
だけど、そんな事よりレンズ先端から3cmまで寄れるアドバンテージは揺るがないよ >>236
自分は、中心部の浮き上がる解像に惚れて25/2にした
nikkor24/1.4と迷ったけどスナップが主なのですごく満足してますね
後は、何を撮すかでしょうね >>236
両方持ってる。
MTFのグラフなどで見ると、確かに、2.8/25の周辺はガタ落ちだが使い方次第。
・寄れる
・（開けて寄った時の）ボケが綺麗
・Zeissとしてはコンパクトで鏡筒が細く、操作性に優れる
というメリットも大きい。
自分は、2.8を持ち出す機会が多い。
戸外では絞るので周辺は殆ど気にならないし、室内で開けて寄る時、周辺はボケてしまうので実用上問題ない。
因みに、ボケは2.8/25も綺麗だよ。 すまぬ！
×因みに、ボケは2.8/25も綺麗だよ
〇因みに、ボケは2/25も綺麗だよ 高いね3.5/18
フォクトレンダーがんばれ
コスパいいよ？ 標準的なところでD1.4/35とMP2/50で比べると、それぞれ描写の特徴や向き不向きがある感じでしょうか？スナップやポートレートで街歩きの常用のイメージです。D2/25とMP2/100はあります。
MP2/50は新品はMilvusになってしまいますので中古を探す手間があるにがぶが悪いですが、Classicの方が好きです。 レンズスレだけどほかに書き込めるとこもないんで。
2015年くらいにちょっとだけ流れたベッサデジタル（仮）の続報とか噂とかないん？
個人的にド本命なんよ ソニーセンサーそのまま
使えるわけでもないからなぁ
ちゃんと作ったらライカと値段変わらなくなりそう Distagon35mmのf2って廃盤になってたのね…
Σ35mm1.4の硬すぎる描写がどうにも好きになれなくて手放した
憧れのD35mm1.4狙ってるけどD35f2との明確なキャラクターの違いは
明るさはもちろんとして光芒とか対f2と比較してボケも違う？ 立体感がぜんぜん違くね
でもデカイから手放したけどまた買おうかと思ってる351.4 >>251
D1.4/35がボケが柔らかくてきれい。MP2/50は場合により2線ボケやぐるぐるボケになる プラナーのボケは元来汚いもの
なに的外れな事をドヤってんの？w https://www.dxomark.com/lenses/brand-sony-sigma-carl_zeiss-konica_minolta-kenko_tokina-schneider_
kreuznach-mitakon-noktor-voigtlander/launched-between-1987-and-2016/focal-from-3-to-1500/launch_price-from-0-to-13000-usd#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=
抜かれましたな シグマ85Artは値段考えるとすごいな、AFも使えるし
風景と男を撮るにはいいけど、女撮るには向かないと言われてるのが、アレだけどｗ 今週のキツい仕事を乗り切った勢いで1.4/35ポチッちゃった。
どうしよう。 マクロ・アポランター2/65の情報、特に"質量"など、CP+2017まで分かりませんかね？
CP+2017では真っ先に触りたいレンズ。
400g以内なら欲しいけど、450g超えるなら要らない。 届いちまったぜ！
2/35も持ってるのに何してんだろ俺。
嫁が平然とした表情をしているのが気にはなる。
http://i.imgur.com/O2vsE51.jpg
>>260
私は>>258ではないけれどあなたに背中を押されました
>>267
代金・送料着払いであればいつかはあるかもしれんw
>>269,270
サンクス！
どんな絵を吐き出してくれるか楽しみでならない うーむ！！
やっぱりこのデザインがかっこいいね！！
おめでとう！！ >>273
女は平然としている時がいちばん怖い。
就寝後、気をつけろよ。 D35の1.4買ったんだが
NDフィルターは皆何使ってる？
2枚くらい買おうかと思うんだけど 純正（ケンコーZETAのT*コーティング版）でいいじゃん >>273
関係ないけど、この写真を撮ったカメラとレンズを教えろください。 >>274
ありがとう
使うのはもちろんのこと眺めても満足度高いね
>>275
怖いのは「私も欲しいものがあるの...」って状況w
こういうものを買うときはその2倍の金がかかると思って覚悟はしてる
>>279
5D2とMP2/50だよ MPはClassicシリーズのMakro Planarだろksg >>277
おっけー
>>278
ちょっと高いねー >>218
至高の一品。水が存在してるみたいな写り 買おうと思った10mmが急に値上がりしてるのだがなんでだろう。 ミルバス買ったよ！
これ、すっごくよく写ってくれて、大変気に入りました。 旧21mm zf.2 のオーナーの皆さん、
いつまでもそんな古いレンズ使ってないで
早くミルバスに買い換えて中古市場に
放流してくれませんかね？ ではまずあなたが手放してください。
まさか持っていないのですか？ >>295
引き取るので手放してください。お礼に香港のポストカードあげますから。 手に入れたのは、ミルバス５０ｍｍｆ１．４ですよ。
ＭＦで使いこなせるのだろうか？と疑問だったし、今も不安ですけどね。
素人でも分かるぐらい良い絵になってくれるんです。 あれニコン用じゃないじゃん。。。
予約取り消し！！！ ノクトン58のためにニコン買ったんだよなぁ
F→Eマウントアダプタあるんか ミラーレス→SLRはフランジバック長すぎて無理じゃね？ planar 50 1.4キャノン使ってるけど
f4くらいで撮らないとシャープにとれない
f2以下は結構ぼやけるわ 昨日はmilvus新型発売日なのに静かだねぇ
誰も買わないの？ 15mm欲しいと思っていたけど、重たいんだよなあ
2.8広角ズームとあまり変わらない…シグマの14/1.8よりは、マシっぽいけどｗ >>308
電子接点なしならRAYQUALの使ってるよ。造りはいい 俺もあのフォーカスリングとあの見た目のせいで、すべて従来モデルで集めてる
クラシックシリーズとか言うけど、全然古いデザインには思わない
すごくかっこいい 集めてるっての凄いな。俺は撮影目的だけなのでミルバスのフォーカスリングが気に入ってるし、クラシックの先端光物が
鬱陶しい（特にフード付けられない時） ミルバスはクラシックより200gくらい重くなってるな
これは躊躇するわ >320
確かにクラシックモデルの先端のキラキラは一見かっこいいのだけど、フィルタつけるともうちぐはぐで、黒でも良かったんではないかとよく思う。 CP+でブースに行って、欲しそうに眺めてたら、おじいちゃんな係員の人が「是非使ってくみてくれ」と15mm付けさせてくれた
何も言われなかったからデータ持ち帰ったけど、余計欲しくなっただけだｗ
単焦点とはいえ15mmで、隅まで解像していてすげーなー 15mmはデザイン的に前のマジンガーも好きだったけど
ミルバスになって、かなり性能も進化してるんですかね？ >>326
18mmは新設計だけど15mmはClassicからの引き継ぎだよ 同設計のmilvusって実際のところ光学性能面の違いはどうなんだろうね
コーティングは違うとしても、デジタルに合わせて微妙にチューニングしてまーす、てのは
よく分からん。classicの時点ですでに世はデジタル全盛期で、フイルムカメラ用のチューニングなど
しているはずもないのだが。 うん
でもそう言わないとモデルチェンジの妥当性が無くなるじゃん？
大きくなりました重くなりましたゴム使いましたダサくなりましたシーリングだけ追加しましたそれで高くなりましたじゃ市場に許されないだろう。
描写としても一応なにか意味のありそうなことをやってるように言わないと。
描写が変わったとわかるような比較画像も存在しないけど。
従来バージョンでほぼ最高の状態で完成してたんだよ。
ハッセル用Zeissの先白モデルを思い起こさせるさせる最高のデザイン。
ダサくしてまでわざわざモデルチェンジする必要は無かった。
少なくとも工学系が進化してないモデルは買い替えの意味ゼロ以下。
ちなみにフィルターつけるとちぐはぐ云々はPro1D-NXで解決する。
周りは黒いけど前先だけキラッとしたシルバー。
それでかなり馴染んでる。 ２８日まで銀座松屋で世界のカメラ市、コシナあるだろ ミルバス・Otus用に最新のラインを入れたんだよ
だから精度が格段に向上して結果的に画質にも影響をもたらした >>328
LensrentalsのMTFの実測では、レンズ構成が従前と同一のmilvus 100mmは
個体のばらつきが僅かに小さくなっているものの
従来モデルとの違いはほとんどないという結果が出ているね。
(チャートを見ると、周辺部の落ち込みは逆に大きくなっているように見える)
https://www.lensrentals.com/blog/2015/11/zeiss-milvus-optical-bench-tests/ 人生気合いっすと言う感じでブログアップしてます、写真家ニナガワミカです。沢尻エリカ撮影した世界の写真家です。
でも最近、北朝鮮のことばかり、もうやめて！！うざいわ！安保も嫌い、チンポが大好き。金だったら金玉が好き
勘違いしないでね、今のCARL ZEISSと昔のCARL ZEISSとは全く別物だわ、東ドイツ製のm42マウント
のパンカラー、ゾナー、ビオター、ビオメターがいいわ
もう安保とチンポの違いよ、初心者に優しいお店は博多はゴゴー商会、広島は日進堂カメラ、岡山はアサノカメラ
東京だったらカメラの極楽堂がいいわ、初心者に優しいお店だわ 35mmのDistagonとmilvusってどう違うの？ 変わらんからデザイン好きな方選べばいいよ^_^
あとはざんぶりの雨中とか、滝壺に入って防護無しで撮りたいならミルバス。
それかクラでもタオル巻けばいいよ！ ミルバスのゴムは白化してくるのかな？
ミルバスがあまりにも売れてないから情報が全然無いなｗ 一応コシナもそれは気にしてるようでゴムの保守パーツは長期間面倒見ると言ってる 50mm と 85mmは新旧で違いが分かるがそれ以外は知らん・・・ 35mmはMilvusとclassicでF値が違うでしょ
2/35と1.4/35 Milvusの35はなんで開放F2なんだろうなあ
軽くて小さいのはいいところだけど、35単はそれほど無理しなくても、F1.4で作れるだろうに 35mmは元々ClassicにF1.4とF2があったのがF2がMilvusへ移行した なんでテンプレにあるメーカーサイトも見ないアホだらけなんだ？？？ 35ミリは興味あるけどスマホとほぼ同じ画角でちょっと悩む 俺なんて肉眼とほぼ同じ画角の50ミリ（58含む）4本も持ってるぞ 好きな焦点距離は気がつくとそうなってる。
50mmはどんどん増殖していく。 臨時収入があったので、前から欲しかったかっちり写る50mmの単焦点を新調したいなと思うんですが、
f1.4とハーフマクロのf2のどちらにするかで迷ってます
用途は人物です。
・f1.4の方は新規設計で画質は抜群に良さそう、最短45cmでちょっとだけ寄れる。
ただ、大きくて重いので取り回しが多少不便かなと。
・f2の方は設計は旧型を踏襲しているものの、dxoによると描写は改善されている。
ハーフマクロなので多用途に使えそう。
f1.4に比べたら小型軽量。
歪み少ない。
自分的にはざっとこんな認識なんですが、女性を撮影するならこっちがいいよ！とかありますでしょうか？ 最新のは知らんけどマクロプラナー50mmは遠景が死んでる
あれは文字通りのマクロレンズだよ
多用途に使えるのは最新設計の1.4じゃないかな >>356
中望遠は105/1.4があるので事足りている感じです。
今回はあくまで50mmで行こうかなと。 >>359
アドバイスありがとうございます。
しかしながら、58mmはニコンとフォクトレンダーを既に持っておりまして。
上の2本が柔らか描写なので、今回はかっちり写る標準レンズが欲しくてミルバスの2つの50mmを候補に挙げた次第です。 >>357
なるほど。
遠景に不向きとなると、確かに用途が限られてきますね。
寄れる万能標準レンズを期待してたんですが無理がありそうですね。 >>361
Classicの2/50を使ってるけど，遠景がダメという印象は無いよ。
俺に見る眼がないだけかもしれないけど。
Classicの1.4/50との比較なら迷わず2/50の方をオススメするけど，Milvus同士ではどうだろうねぇ。 女性を撮影するって書いてんじゃん
シグマなんかあり得ねーよ 柔らか描写のレンズは持ってるって書いてあるじゃねーかよ、なら十分アリだ。
柔らかというならClassicに尽きるが。上に「一粒で二度おいしい」と書いたごとく絞りでコントロールする楽しみもあるし。
上が開放、下が2.8
http://2ch-dc.net/v7/src/1488806581319.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1488806596962.jpg >>365
絞った方の猫がきりっとしてにらみつけている。
（もっと柔らかく撮れよ、絞って硬く撮ってんじゃねーぞ、まったく。）といってる気がした。 >>350
撮る時にさっと出せるスマホで済んでしまう。 >>367
つまり、画そのものはスマホで十分ってこと？ cp+でミルバス見てきたが、ちょっと許容できないサイズとデザインだったわ
性能は上がっとるのかもしれんけどワイにはクラシックで充分と思うことにした。 クラシックと言えぱパープリンだけど
ﾐﾙﾊﾞｰｰｯｽはそんなことないの？ >>375
サジタルコマフレアはこんなモンと思いますが絞り違いを並べたのは一絞りの改善具合が分ければが意図です
自分としてはフレアの範囲が狭く一絞りでずいぶん改善する良いレンズと思いました、APS-Cなら開放でもおkでないかとか
結構出てるということはより出ないレンズをご存知のようなのでできれば教えていただきたい
それと374さんのパープリンは画像で判断してください、普段の使用も平面相手なのでピントを外した所はわかりません レンズなんてその人の使い方で求められる性能が違うんだから
減点評価してたら切りないよ きのうMilvus50mmのf1.4と2Mで相談させていただいた者です。
みなさん、いろいろとアドバイスいただきましてありがとうございました。
迷いに迷ったんですが、>>363の花の写真が決め手になってf1.4の方購入してきました！
週末の初陣に備えて、とりあえずペットボトル相手に慣らし運転してみたいと思います。 135mmはミルバスになって円形絞りが改善されてる？
きちんと使えてないけどそんな気が。 そもそもコシナのレンズで円形絞りのものってあるの？？ コシナ沼に落ちていく
MP2/100中古
D2/25新品で手に入れた
幸い
MP2/50は中古しかないので手に入りにくい
D1.4/35は高い 買いづらいから更なる沼に落ちるのをとどまっていられる、ってことじゃない？ >>385
ご名答。
Distagon1.4/35はヨドバシにも在庫ないし、どこで買えるの？
知りたいような、知りたくないような 最近になって中古でAランク品を10万で買いました…@D35 1.4 >>387
アライカメラのポンパレモール店
本日中ならポイント込みで実質134,718円即納 >>387
ZF.2，ZEともにAmazonでも買える。 >>387
ヨドコムでいま在庫ありになってるよ
ヨドで買う時にしばらく見てたけど、頻繁に在庫切れ→入荷、を繰り返してるから急ぎでなければ買える
あとAmazon販売・発送での取扱もある ヨドバシは在庫なし、お取り寄せになってました。Amazonは3万以上高いですね。 買って絶対後悔しないぜ！
ポートレート撮ってるけど、これと85プラナーの2本が1番頻度高い
ほとんどのシチュエーションで最高の品質で撮れる最強感ある >>392
Amazonはいきなり値引きされたりするから，毎日チェックしてるとそのタイミングが来て「うぉっ，安い！」ってなって俺みたいに買っちゃうことになる。
尚，後悔はしていない。
ちなみに，俺が買ったときは13.3万ぐらいだった。 ミルバスよりクラシックのデザインが好きなら早めに買っておいたほうが良いと思うよ 85はミルバスとオータス差が小さいみたいだけど、50ミルバスと55オータスだとどうだろう？
50mmあたりをよく使うから悩んでる >>398
だいたい85mmと同じような感じ
周辺減光はすぐわかる
ボケのなだらかさや解像度はじっくり見ないとわからん
それより焦点距離の違いが大きい
milvus持っててotusは借りた
otusは買えない一般庶民の感想w Distagon 35mm買った
試し撮りの時点でヤバい
でも目が緑色になったりゴーストみたいなの出るのが気になる ZEなのか
ZFなのか
ZAなのか
f2なのかf1.4なのか 良い色買ったな！
こないだD1,4/35買いそうになってた人かな？ >>399
>>400
ありがとう、参考になった。
思ってたより差は小さいけど、フリンジのあたりは気になる…
やはりオータスかな 100マクロもだけど色収差とかフリンジはあるよね。究極は難しい。 >>408
デジタルになってピントのわずかにずれたところの色収差とかフリンジが結構問題視されるようになった
アナログ時代はピント面だけで済んけどもね、そんな意味でお手軽ズームを見るとよく補正されてるし
単焦点マクロもピント面だけと割り切るかが思案のしどころでけど好みからはピント面だけでおk >>409
>アナログ時代はピント面だけで済んけどもね
これって受光面の形状が違うのが原因ってこと？
>お手軽ズームを見るとよく補正されてる
そうだね～。
つくりはチャチィのにそれなりの画を吐き出してくるから複雑な心境。 canonユーザーやから関係ないんだけど、素朴な疑問で。otusはともかく、milvusとsonyレンズのPlanar T* FE 50mm F1.4とかだったらどちらが描写は上手なんだろうか？ otusとFE50あるが描写の差は非常に少ないよ、FE50はかなりのもの
ミルバスは知らん >>412
前に比較しているサイト見て結構違ったけどな >>411
ここ↓では、FE50mmは高いけど個人的にはイマイチだなぁ、ということに。
https://www.lensrentals.com/blog/2016/10/the-ultimate-50mm-lens-comparison/
milvusなんざ知ったこっちゃぁないようで、
Loxia 50mmも凡庸な印象しか与えてない。
> but it’s not the only fish in the sea.
Otusはこんなすげぇレンズ見たことねぇ、
聞きしに勝るシャープさで、おらぶったまげたご様子。
Leica APO-Summicron-M 50mm f/2 ASPHも高評価だった。 Loxia 50はガウスタイプを踏襲してて、
開放の解像度は現代の最先端には及ばないものの、
変な癖がなく、階調や色が良くて、端正に写る感じ。
CONTAX G 45mmに似ている気がする。
FE50ZAは、写りの雰囲気は良さそうなのに、
レビューでは、ど真ん中以外が、象面湾曲のせいか
遠景で全然解像しない、癖がありまくりのレンズだったね。
それで生産中止になったのかと勘ぐっている。 ちなみに俺は昨年終わりにMilvus 50mmでなく、前からあるLoxia 50mmを買った。 ソニーのは写りよりAFできる事に価値があるんじゃないの？ >>413
Batisとかタムロンじゃなかったっけか D810で35mmを試してきた
目が悪くて眼鏡を掛けてるからかもしれんけど
開放は8割くらいピンボケしてたw
でも瞳にガチピンしてる画像はヤバいね おれももう目が悪くなって開放ガチピンは自信なくなってきた
コシナもAF対応してくれないものか ライブビュー使わないとよう合わせないわ
そうなると三脚も必須でキツい >>422>>423
自分は老眼が進み背面液晶のLVを使うのもキツくなってきたので
思い切って長年使ってきたキヤノンからソニーのα7R2に乗り換えたよ。
最初はEVFに抵抗があったが、全てのレンズでボディ内手振れ補正が効くので
手持ちで拡大ピント合わせすることも出来てすこぶる便利。 Classicの50、85mmは開放では収差が多く、それは描写の味として好きだが
いかんせんピントの山がつかめない。 わかる
新しいファインダーの仕組みできたらいいのに
でも撮れた時の立体感がすごすぎる
そしてとても繊細
特にPlanar85mm
大好き
50はマクプラ派かなー 近くならまだしも数メートル先は自信ないな
写りはミルバスより好きなんだけどね＠プラナー 135mmのmilvusとかめっちゃ興味あったけど
ポートレートで使うのは相当厳しいんだろうね >>428
何が厳しいか知らんが自分でハードル高くしてどうすんだ >>428
「撮影倍率が同じ」なら被写界深度もほぼ同じだよ。
そりゃぁ背景のボケは同じ絞りなら望遠の方が大きいけど。
錯覚しやすいのよね、1行目と2行目の関係。
お姉さんの肖像写真を収めるには撮影倍率は1:15(長辺540mm)くらいかな、
f=50mm だと撮影距離は0.853m
ｆ=135mmなら 〃 2.304m
ここ↓で被写界深度をチェックすれば
http://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145
F2.8の時どちらも前後あわせて48.94mm。
望遠ならボケやすいとか、単純に思い込まないでね。 買ってから後悔すればいいんであって今悩む必要はないんだぞ 35mm開放でピンク合わせるうまいテクニック教えてください。
前回撮った画像をよく確認したらほとんどピンズレしてましたw フォーカスエイド頼りに撮ってるけど
開放でも極端なズレはないなぁ
手持ち無望遠近辺は複数枚撮るようにしてるけど >>430
焦点距離と撮影倍率に関しての数式は良いと思うが、例えばCCDとCMOS撮影で被写体に対して感じる厚みの違いは、経験して体感で選ぶ意外にない。4K5Kで更にまた煙に巻かれるようだが(w 2.8/15 ZF.2
1.4/28 ZF.2
1.4/35 ZF.2
2/50 ZF.2
1.4/55 ZF.2
1.4/85 ZF.2
2/100 ZF.2
2/135 ZF.2 >>436
28と35の使い分けってどうしてる？
どっちが好き？
俺も1,4/35含め7本持ってるけど、28（25も）は持ってない。
ミルバス化してしまう前に確保するか悩んでる。
ちなみにポートレートメイン。
スナップ的なの撮るのに買おうかという気持ちと、大体35でいけるよなという気持ちの葛藤^^; ZMやZEのレンズを10本くらい持ってるが、みんなアダプタ経由でα7R2に装着。
EVFの拡大モードで、みんなジャスピン。
Otus みたいな極薄ピンでなおかつ、ピンのあったとこの超高解像度 MF レンズは、
α7シリーズでないと能力が発揮できない。 能力を発揮した写真をを見たいゾと言ってもうpしないだろうなあ 別にキャノニコのレフ機だって、三脚ライブビューすれば同じだろ
手持ちでもファインダーのピント合掌マークに頼れば、まあまあ精度出るし αにつけると手ぶれ補正が効いて更に拡大があるから楽ですよ α7R2を使っているが、ボディ内手ぶれ補正＋ファインダー内でのピント拡大が非常に便利
手振れなし・MFの135mmでも手持ちのままピント拡大してジャスピンにして
即座にシャッターを切ることが出来る >>438
> ultron使ってる人あんまおらんのかな
ウルトロン40/2とかですか? >>438
21/1.8なら使ってる
ライカM系で使うなら文句なしにオススメ。
α7系だと周辺がかなり厳しい。21mmが欲しいなら無理してでもLoxiaにすべき。
APS-Cミラーレスなら悪くないと思う。ちょいデカイけど。 >>438
28/2と21/1.8をα7Ⅱで使ってる。
なにも考えずに持ち出すときは28mm1本で、撮影メインで動くときは85mm、50mmと一緒に21mmって感じ >>450
当方もウルトロン 40/2ですよー。
1型のFDマウントって云うマイナーなブツに成ります。 LOXIA50mmの割安中古だと思って在庫のα7IIにマウントして動作確認させてもらったらカメラ側に情報渡せてなくてピント拡大の連動もEXIFへの記録も何も無し。全然割安じゃないし買わなかった。
せっかくだから試し撮りデータだけ持ち帰らせてもらってなおさらLOXIA50mm欲しくなったけど。
新品で買ってた21/2.8ZMでは1年ほど使ってたら鏡筒ガタ起こして修理してもらったこともある。
中古屋ではZMはフォーカスリングが渋った個体が多いと聞かされた。VMやLはそうでもないとのこと。同じコシナなのになんかツァイスが要求してきた鏡筒設計がおかしいのではとかなんとか。
個人的にはツァイスはどうも鏡筒の耐久性に掛ける印象を持っている。フォクトレンダーではそういう経験無いからなるべくフォクトレンダーにしたい。LOXIAもコシナかは知らんけど。
コシナが修理してくれるのならLOXIAも最悪壊れても割合簡単に信頼できる修理を依頼できるからいいんだけど、やってくれるのかな。 そもそも定期的にオーバーホールするように作られてるんじゃないの？ >>454 >>456
フォクトレンダーより高級と思ってツァイス買ってるのに悪い話を聞かされて憤懣やる方ないことは分かった 15年前ならともかく今はさすがにフォクトレンダーがツァイスの格下ラインと思ってる奴はいないだろ。
ツァイスは光学屋でしかなくメカ屋ではないくせにコシナにあれこれ注文つけまくってるのは聞く。
そのせいでコシナは生産性や信頼性で苦労させられてるとも。
LOXIAがコシナでメンテしてもらえるかって肝心のところは俺もしらん。
コシナのサイトでは一切LOXIA触れてないし、仮に実際にやるのがコシナだとしてもコシナの窓口に相談しても何ともならんのではないか。 ID変えてもワッチョイの「jHhR」の部分で丸わかりですよ ﾌﾟｯ 日本語がおかしいから何の事かわからないけどloxia買えばいいんじゃね？ >>458
光学屋は優れたメカ屋でもある事を知らないのかな、技術史を見れば古くは精密ネジとか
超精密測定器、観測装置は光学屋が作ってる、メカ屋から見れば日本の三鷹光器は
光学を生かすメカ技術で世界的メーカーとなった例もあるようにあれこれ注文があるもは認められてる事だ 昔は、設計から製造まで、1社で賄ってたから、そうかも知れ無いが
今は、委託製造が当たり前になって、それも薄らいでるんじゃ無いかな。 >昔は、設計から製造まで、1社で賄ってた
ヨーロッパの光学メーカーは昔から分業化していてツアイスを例にすると光学ガラスはショットだしカメラも別会社で
グループ会社として一部がツアイスを名乗っていた、顕微鏡等の光学部門、シネ関連も別系統だ
委託製造というのも日本のイメージと違って元々がプロジェクト方式に近く純メーカー社員はリーダーくらいで
技術者はその都度募集し製造時には規模内容で社内、別会社、新規会社などを選択するので委託だからという価値基準はない
ちなみに光学の精密加工技術は光学以外にも応用できるよがそもそもの話、長くてごめん コシナはHOYAから硝材仕入れてるって聞いたことがある otus55買おうと(言い聞かせてます)思ってるのですが、皆さん街に出る時は鞄はどんなものを使われてますか？また、別にotusでなくとも、こんな大切なレンズをどんな鞄にいれてらっしゃいますか？スレチすみません！ Amazonのスリングバッグ的なやつ。
Otusは持ってないけどね。 >>464
HOYAから硝材を買っていないレンズメーカーは無い
キヤノンでさえ100%オハラというわけではない
自社熔解硝子を謳っていたニコン、ミノルタ、コシナの3社も
全硝材を自社生産なんて時代は昭和50年代頃には終わってた カメラ用じゃないショルダーバックにインナーバッグ仕込んでその中に入れてる >>430
撮影倍率が同じでも撮影距離が違えばピントの入れ方も変わってくるんで
そういう機械的な計算はまったく役に立たないな >>466
ttp://ulysses.jp/products/detail312.html
コレにOtus3本と本体入れてる ウルトロンをなぜかウルトランと
２０年も勘違いしたままだった俺が記念書き込み。 >>467
>>469
>>471
どうしようか迷っていた部分が払拭できました。いかにもカメラバックという形ではなくて良いのだ！と背中押していただけました。有難うございます！ >>464
>>468
住田光学ガラスも忘れないでちょうだい、光ファイバーが注目されてますがねえ 数年前、工場見学に行った。
ガラス溶解施設は残っているが、「もう何年も動かしてない」って言ってた。
HOYAだけでなく、OHARA、住田など、何社ものダンボールが転がっていたよ。
偶々Schottの段ボールは見かけなかったが、Zeiss指定でSchottも使ってるって言ってた。
工場内は日本語とポルトガル語が併記。
製造部門で違うとは思うが、現場作業員の大半はブラジル人。（←おそらく） 意外にもキヤノンのレンズ？カメラ？の製造請け負ってな
時々生産能力が不足のためメーカーから依頼が来るそうでOEMが収益の1割を占めてるらしい
他社品でも金属鏡筒のレンズはコシナが作ってるのも多いかもね >>476
>OEMが収益の1割を占めてるらしい
少なすぎじゃね？
半分以上はコシナブランドが表に現れない仕事だろうと勝手に想像してた。 自社レンズ作るのにすら納期半年待ちの工場に無理言うなよ・・・
基本的に金になる特注品が大半なのでは？軍需とか衛星とか AF一眼レフ普及直前ぐらいの国産各社廉価モデルは、コシナ製のオンパレードだったな OEMっていうか、製造請負はいろいろやってるじゃん
ライカR50mmとか コシナのツァイスとフォクトレンダーが実際に
使われてるの見るとユーザーとして心がほっこりする。
今年はまだ梅と河津桜とひな祭りでしか人さまのコシナにお目にかかれてない。
マニュアルは静物だと簡単だからか、花や紅葉の撮影で使われてる印象。 会社行くのがしんどいから、今日はやすみにしたった。
ミルバス50ｍｍＦ１．４つけて、水族館へ。
魚にピント合わせられねぇなぁってボヤキながら楽しんだよ。
何かと楽しんでるよ！ >>486
カメラが何だか分からないけど、視度調整をしっかり調整しよう。
視度ダイアルをプラス側に振ってから、（出来れば両目を開けた状態で）ファインダーをのぞき
ダイアルをマイナス側に少しずつ動かして画面内表示がはっきり見える最もプラス側の状態でひとまず止める。
あとは実際のレンズを付けた状態で微調整。
三脚に固定してライブビュー拡大でピントを合わせて、そこがファインダーではっきり見えるか確認。 >>486
ミラーレス機にくっつけろ
MFが超簡単になる MFレンズでの撮影は、余裕を持って演出を考え、撮りながら絞りとフォーカスを追い込んで行く過程を楽しもう!
オレは覗くんだったらOVFと決めている。 >>490
そういう使い方、楽しみ方ならやっぱりOVFだな
おれはもう視力も気力も低下したのでEVFでも満足だけど、OVFの良さ、楽しさは認める
一眼レフでフジのハイブリッドみたいなのが出ればいいのかもね >>490
5D3のファインダーは泣けてくる。
なので脳天を直撃する快感を伴うミノルタα-9は手放せない。 目が悪くてもJINSだけはやめとけよ
脆弱性を知ってて9-22日まで対策せずに営業してお漏らし
過去にも漏らしてるのにセキュリティより営業を優先
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1051268.html
>ジェイアイエヌによれば、3月9日にはApache Struts 2の脆弱性に関する情報を認知し、3月22日に改修作業を行うことを決定。
>予定どおり作業が完了したが、その作業当日の過程において、すでに不正アクセスされていたことが分かったという。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/032400930/
>JINSオンラインショップは、2013年3月にも不正アクセスを受け、最大2059件のクレジットカード情報が漏洩する事案を起こしている。>>当時の不正侵入もStruts2の脆弱性を悪用するものだった。
>JINSオンラインショップのアプリケーションは4年前のものを改良して使っており、Struts2も引き続き使ってきた。 >>492
手持ちの5D2を更新したいんだけど，5D3も5D4もスクリーン交換できないので困ってる。 >>492
5D3もAFならいいんだけど、MFなら確かに泣けてくる
とは言え今さらα900引っ張り出さないなぁ
コシナツァイスはそもそもマウント違うからα7R2で使ってる
久しぶりにSTFと900でMFで桜でも撮ろうかな あんまり売れないと思うけどKマウント限定再発売してくれないかしら
当時と違っていまならＫ－１も有るし >>497
KってFのレンズはアダプタでもつかないんだっけ？ >>494
5D3と5D4はAFポイントが広いから
フォーカスエイド使えばAFレンズみたいに使えるよ >>498
EOSほど開口大きくないから無理でしょ
コンバータレンズ入ったアダプタじゃ意味ないし ZE使うなら6D一択じゃないの
1DXでMFもなんかねえ OVF機ならキヤノンにスーパープレシジョンマットがある。こいつマジ有能。ただしF2.8より明るいレンズ限定。 個人的にzeissレンズをcanonの絵づくりで、尚且つ5dsrとか、5d4なんかのある程度の画素数と組み合わせて使いたいから6dは候補外やけど、スクリーン交換は便利だった。 色合わせの手間は掛かるけれどNikonで使う方が人物なんかだと髪の生え際辺りの解像は神レヴェル! >>508
5DsR>=α7R2>D810
と思ってたけど違うの？
おれこの中だと7R2しか持ってないけど、雑誌の評価でもそんな感じだったような 解像感の話か?
塗り絵の盛りが少ない分ニコンだろうね!
ツァイスの粘り良さを活かして、アンダー気味に写してから現像で持ち上げる。 N社以外のC,Sの2社はRawを捨て、非可逆圧縮の高画素JPEGのみを消費者に押し付けようとしている悪徳メーカーで有名だよね。 仮にそうだったとしたら、RAW現像ソフトを無償で提供したりするかね？ 失敗してクレームが殺到した結果だよ
油断して放っておけばまたやるよ
非可逆圧縮のアップデートカメラ売る方が
楽で確実に売れるし市場操作のし放題!!
JEPGオンリーのツァイスがワロタ! その証拠にN社の上位機種は8bitだがTIFFモードが搭載されているぞ いい夢見てたのはiPhoneに淘汰される前のC,S両社カメラ事業部～(w ノクトン58ってどーなんよ？
ツバ50とどっちかええ？ 上位機種の絵作りをニコン寄りにシフトしてくる意味が全く判ってねーな
C,Sの2社が共謀したセンサー独占JPEG計画は失敗に終わったんだよ
JPEGツァイスなら以前からある携帯スマホで充分だろがぁ! ニコンの未来に不安を感じて鞍替えした人とかいるのかな？ jpeg信者いるよ
いわくraw現像などインチキ、撮影時に設定追い込んでjpegで撮ってこそ写真
だそうな 白黒フィルムの時なんか、減感、増感、覆い焼き、
そんな技術を使って作品を作り上げるのは普通のこと。
現代はソフトでそれができるのだから、やって当たり前だと思うのだが。
フォトショップのツールだって、写真加工の道具や技術から
名前にしてむのが多いのに。昔から加工して作品にするのが当然の世界だったはず
だよね。写真って。 Jpeg信者はデジカメ使わずに、フイルム使っていればいいんじゃない
デジタルは偽物だからｗ C,S 2社によるJPEG制覇は悪質劣化コピーの連鎖しか産まないんだよ。
だったらiPhoneで充分だよと淘汰されまくっているわけ～ Nは1000人リストラだっけ？
淘汰されちゃうのかな。。。 JPEGって、そもそもスタートが通信に載せるために軽くする間引きの非可逆圧縮準拠だぜ?
それが「高画素化で肥大化した為に標準のファイル形式にします!」って、勝手にあるメーカーが言い出したんだけれど、RawやTIFFとの違いを可逆圧縮の重要性を含めてちゃんと認識できる層に通らなかったんだよ。
だから簡単にiPhoneに捲られて出戻ってきた～(w
JPEG信者は現像ソフトの使い方を知らないか、再撮の単価が良いかのどちらかだろう。
間引き準拠を推奨するメーカーのボディーにツァイスの表現って必要か? 誰も答えてくれないのて再度
ノクトン58ってどーなんよ？
ツバ50とどっちかええ？
給料入ったんで購入検討してます
ノクトンはピント合わせ簡単だという意見が多いけどほんとうですか？
あとノクトンはニコ純正58と比べたらどーなんよ？ ジィ曰く
デジはカメラじゃねえ
オートフオーカスとかふざけんな
んなもん鍛え抜いた手動ホーカスに勝てるわけねぇべ
はぁズームレンズだあ
バッカやろー男は黙ってたんしょうてん ツバって何ぞ？他人に判るように書く事を心掛けようよ なんでこのスレで、メーカー宗教戦争するんだろ
頭悪いから？
キャノニコミラーレス用と揃ってるんだから、好きなレンズ使えよ 頭悪いからJPEG天下のカメラメーカーの思惑に乗せられて踊らされているんじゃないの?ってお話でした～(w 延々なにを的外れなことを書いているのかと思ったら
キヤノンはDPPでJPGの完全再現ができるのを知らないのか
ソニーも付属の現像ソフトで一応はできる
その問題を抱えているのはフジだよ 文末にwを付けてるのが最近は悔し紛れの捨て台詞の省略形に見えてしまう 私はd700だからrawですが、画素数が多い機種へ買い替えなければならなくなったらきっとJPG運用になると思います。
ファイルサイズがとにかくでかすぎる。 Otus85だってレンタルで1日5,000円程度なんだから、ちゃんとRAWで人物写して比べてみれば～ >>550
そういうのをやっても無駄だと思うほどサイズがでかい。
カメラのメモリ、HDD、PCのメモリも無駄だと思うほどだ。
なんでもかんでも「最高」を求めるのは時間とコストの無駄だから私はやらないだろう、というだけの話だよ。 3000万画素くらいまでなら普通に運用できるし、
単にPC環境を古いまま更新したくないだけじゃないの？ >>551
ニコンには画素数少なくしたRAWって無いの？ 被写体が何なのか明かさずにスペックの話だけする方がムダ～ >>554
だからさ、ニコンには画素数少なくしたRAWって無いの？
高画素機に乗り換えても画素数を間引いた圧縮RAWにすれば今までと近い運用になるんでない？ >>557
ニコンの最近の機種にはsrawってのがあって、ファイルサイズ抑えられるようになってるよ。
にも関わらず、ファイルサイズが大きいからとか、高画素は必要ないとか言ってる連中は、
単にPCやカメラ買い換える金がなくて買わない理由を探してるだけだと思われ。 それが事実ならなさけねえな
俺だって金ないんよ
そんでも4年前に3万で買ったPCで外付けHDとかで現像頑張ってるわけよ
カメラ始めて2ヶ月チョイだけどレンズで50万円以上使ってるわけなんよ
根性見せんかい！ とりあえず、金が無くても、RAWで撮っておけ。
ハードディスクなんざ、今は大容量でも安いから買って保存しておけ。
一生涯貧乏って事も無いだろうし、そのうち小金が使える様になったら
高速PCでも豪華ソフトでも買って、再現像が出来る時もくるよ。
その時データさえ残ってれば、いろいろ出来るから。 だいたいさあ
データ重い重いっつっても5000万画素クラスでもローで64Gメモリなら500枚ほど取れるでしょ
一日撮るには十分すぎる
んで家では3Tハードデスクなら軽く数年分保存できる
メモリもハードデスクも今じゃあ格安だし重いを理由にローやんないのほ納得出来ん
いくら金無いったって10万円くらい投資出来るだろ
小学生じゃねぇんだこらさあ RAW vs JpegもRAW現像の話も、スレチだな
コシナ・ツァイスは全く関係ないｗ アポゾナー2/135を使ってるんだけどミルバスになって光学的性能に何か変わってるでしょうか
MTFもほとんど変わらずアポゾナーで満足してるんだけどMP2/50で検証サイトの劇的な変化の例もあって
ちょっと気になってます >>565
>MP2/50で検証サイトの劇的な変化の例
これどこですか？ 見つけられなくて困惑しました。
ぜひURLをお教えください。 データ形式とかどうでもいい。
デジタルでいくらでも補正できようとも関係ない。
カールツァイスやフォクトレンダーを所有し、
ヌルヌルグリス塗ったマニュアル専用が
最新光学技術の恩恵を受けデジタルにも対応している。
それらの過程が重要。 ツア50mm1.4かニコ純58mm1.4検討中
実際どーなんよ？
利便性は求めていない >カールツァイスやフォクトレンダーを所有し、
>ヌルヌルグリス塗ったマニュアル専用が
>最新光学技術の恩恵を受けデジタルにも対応している。
そこがかっこいいんですよね
最新の主力戦車に名刀で立ち向かうみたいなところがさ >>568
50or58だったらニコ純が良いだろうね
カメラの画素数にも依るだろうけど
オレはAF合わなくて
カメラのせいにするのが嫌で
MFで外したら自分のせいということで
MF専 >>566
直接みてませんがDxOMarkのようです 桜をMP50で撮ってきたがこれが1/2倍ギリギリ
マクロで花を撮る時って「1/2倍をちょっと超えたあたり」を多用することが多くて
やっぱりコンタックスのMPが便利なのだ。
http://2ch-dc.net/v7/src/1490765501531.jpg ミルバス化の解像力向上情報はDxOMarkのシャープネスしか知らないなぁ、実写比較もないから
数値だけ言われても何がどう違うのか不明だ。少なくともそのサイトのシャープネスは信憑性が低い
ので当てにしていない。
あと、複数同じレンズの実測MTF比較してる海外サイトだとMP100は新旧全く一緒ってデータがあったな
どっちかっていうとこっちのが信頼できそうで、ミルバス化で差はほとんどないんじゃないかと思ってる
そういう自分はミルバスも旧ディスタゴンなども使ってるけど、ミルバス化されて同じの買い直した
経験は無いから比較できんわ Milvusはコーティングが改良されてるらしいので、逆光耐性は上がってるんじゃない
買い換えるほどでもないけど、これから買う人は旧を買う理由もない、という気が
（35/1.4以外） でも旧の方がすごく見た目がいいし、小さくて軽くない？ MFレンズは懐古主義に少なくなく支えられていたということで さっき、マクロプラナー100に続き、50まで買った。新品で買える最後のチャンスだと思うと我慢できなかった。奥さん、ゴメン。 >>586
いいな、羨ましいぜ。
奥さんに見放されないと良いな ガッツリ食いつくAFが付いてたらミルバスもバカ売れだろ AF載せてもいいけど，MF時のあのネットリとしたヘリコイドの感触と回転角が維持されることが前提。
それが出来ないならMFオンリーのままでいい。 >>592
AFと両立しないと思うの。
というかOtus、Milvusの感触は退化してる気がするんだ。 >>593
>AFと両立しないと思うの。
そりゃ今のにモーター積むだけじゃダメだろうね。
あんな大トルク，大回転角が必要なヘリコイドをカメラの電池が持つパワーで高速に動かすなんて不可能。 >>595
好みの問題かもしれないが軽くなった、言い方を変えると「グリスの存在を感じなくなった」。
ただOtus85はピントが動いてないんじゃないかと思うくらい回転角は大きい。 otus55を本気で悩んでます。Nikonユーザーです。何を撮るかも決まっていないような感じで恐縮ですが(何でも撮りたいのかも)、お持ちの方のアドバイス、というか後押しが欲しいです。宜しくお願い申し上げます。 >>597
早く買った方がいい
持ち歩いて、色んなものを撮って、自分が撮りたいものを見つけるべき 手持ちのレンズ書いたほうがいいと思うけど
欲 し い な ら 買 え >>596
進化したと言えるんだろうけどたしかに好みが別れそうだね ミルバスのヘリコイド、スーって音と感触、慣れてきたらいいぞ。
AFレンズのカクカクストロークなんかねえ。 >>593
同じ焦点距離のレンズを持っていないので直接の比較はできないけど
使われるグリスの硬さ程度の違いかなというイメージで優劣まではわからない（クラシックが硬め）
低温時も大きな変化がないので共に優れたものであるのは確かかな >>598
>>599
有難うございます。
か、か、買う、ます。 ミルバスは購入数年経過した時のゴムがどうなってるかが心配だ その件に関しても>>603さんが長期レポートしてくれるそうです。 この前Otus使ってる人がいてずっと凝視してしまった 赤城写真機診療所見て笑えた
「ツァイスはいいぞ！
俺のことはプラナーと呼べ！」
とか言う人についても語ってる
俺のことはプラナーと呼べ >>604
なんでゴムが心配になるんだ？永年Oリング、ゴムブッッシュ等と当たり前のようにお世話になってるが
何か心当たりがある事例が頻発してるとあるのかな ゴム製品はもちろん寿命があるのがわかるけどそれは今に始まったことでないし
ゴムタイプのリングの滑り止めはフィルム時代からあるので今更心配するネタが
新たに生じたのだろうかと思った次第です ミルバス化する前は金属だったものが、ミルバス化して以前より劣化したことに対する不満、不安を持つ人が多いんだろう
俺もそうだが 腑に落ちました、ゴムがでなくゴムにしたが問題なんですね
自分には簡単に取り外しやすくて外部駆動等何かと手を加えやすくなって嬉しい仕様ですし劣化には思えません お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。
おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと～････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う～ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。
あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
プロマネ経験とかないだろ、お前。
他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･
今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。
こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ～、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。 >>614
まあ、普通は取り外したり駆動部に手を入れようとしたりしない人が多数だろうから、以前と比較した耐久性、デザイン、質感ダウンの方が気になるだろうね かつて世界一と半分本気・半分願望で讃えられたセガ。
コシナにはその空気を感じる。
コシナのレンズは世界一ィィィィィ！ ゴムがーって言うけど、ヤシコンもハセールもゴムだったじゃん コシナ銘の安いレンズとかだとゴムが白くなったり劣化あるけど、
お金かけられるグレードで最新の材料で注意して作れば、ねえ。 ゴムだからどうこうというのはカメ爺だけじゃないかな、ツアイスの接眼レンズは普通にゴム使ってるし ゴムなのが問題な訳じゃない。
元々金属だったのがゴムになった上に値段まで上がっているという状況に困惑している。 生活必需品でもないのだから、高いと思ったら買わないだけ。特に困るものでもない
ピントリングのゴム巻きが困るというのもよく分からない
ROM付き電子マウントのIT家電製品を何十年も使うつもりなのだろうか？ 要するにカメ爺の無意味な拘りだけでの発言に加え
それに何年経ってもメンテナンスをしてもらえる製品を使ったことのないニワカなんだろう
話の始まりが目先の心配からもそれがうかがえる カメ爺かどうか知らんけど年取ると新しいものに文句つけるようになるとは聞いてる ゴム擁護のﾜｯﾁｮｲ ff1c-F3Faが次第に傲岸不遜(ごうがんふそん)になっていくのがおもろい。
>609 >612 >614 >624 >628
実生活ではパワハラに漬かってる人なのだろう。
露見した勤め先以外でのコミュ力や説得力のなさに、腹を立てているようだ。アハ♪" >>630
めんどくさいからあまりふっかけて喧嘩するのはやめてもらいたいわ ハッセル 150mm F4 CFiを持っている。気付くような劣化はない。 ゴムでも(というかゴムの方が)いいんだけど、
ローレット加工されていない平ゴムだと傷や汚れがより目立ちそうで何か嫌 ミルミルミルバス2/100Mちゃんは
･Zeiss Milvus 2/100M ZE Canon mount lens review >640
やっぱりコーティング由来の僅差みたいだね
前回ZF.2で解像力で有意な差があったのはやはり何かの間違いだろう（測定ミスとか大幅な個体差とか） 高いしダサい
どっちかくれるなら迷うけど自分で買うならクラシック ミルバス、クラシックどちらも良いな
変なこだわりもないのでミルバスに買い換えることもしないしクラシックを探して買うこともしない 今から買うなら、予算あるなら素直に新しい方買えばいい
よほどのことがない限り、改良してるんだから レンズ単体で見るとクラシックだけど、カメラにつけた姿はMilvusの方が好きだ。 >>645
「重い」も忘れないでくれ
ミルバスは高い、ダサい、重いだからｗ おじいさんは古いの使って20代以下は新しいの使う
それでいいじゃん 数年後、次の名前の製品群が買いやすい、ミルバスのゴム外装。 >>656
ミルバスで一応の完成を見た気がするが
次はどうなる？
手ブレ補正載せてくるか？ AFレンズにするとフォーカスリングが死ぬからなぁ
このままでAFに出来たら技術革新 >>661
新しいPENTAX645AXはバックフォーカスAF付
マウントとの距離を可動することで今まで付けれなかった多種多様なレンズをAFで装着可能
これでいこう >>662
つフランジバック
ま、AFが欲しい奴は純正でもタムロン・シグマでもよろし
特にシグマのArt85なんか社長さんがOtusをベンチマークにしたAFレンズだって言ってるくらいだし AFレンズになっちゃったらスコー・ヌルヌルを維持できない。
いまの官能と質感を保ってAF化すれば、
モーターだけで他メーカーの何倍も強力なやつが必要で、
重量も値段もパない 正直MFの質感のためにAF化しないなんてアホらしい
レンズ構成が不向きだから、なら納得だけど ん～、でもでもAFよりMFを優先して使いたい人の場合、MF専用レンズっていいんだけどな
風景静物専用レンズとか、三脚無くてもライブビューが普及しきった現在、精密にピント合わせるなら
MFレンズが使いやすいわ 人生気合っす！って感じでブログをアップしてます、世界の！世界の！有名写真家にながわみかです。
私は沢尻エリカを森友でなくモロだしさせて世界の写真家です、もう東シナ海の緊張、北朝鮮いやいやーン
私はセックスの前に緊張して安保でなくチンポがビンビンになってる男が好き。北朝鮮の金より金玉が好き
私が世界の写真家になれたのはコンタックスＲＸ、ＳＴ、ＲＴＳというフィルムカメラのおかげでした。コンタックスレンズは
私の世界観を表現してくれて、特にマクロプラナーが好きです。でもそれは京セラのカールツアイスレンズ、コシナではないのよ。
昔は京セラはヤシカでした、そのレンズ作ってたのは富岡光学でした。今でもTOMIOKA COSINON５５Ｆ１．２ と言うレンズがたまにあるわ。Ｍ４２マウントですが
最近デジタルから始めてもレンズはオールドレンズ、フィルムカメラ時代のレンズを使ってる人も多くみられます。一流カメラマンは皆フィルムカメラから始めてるのよ、
今フィルムカメラは安いわ、マクロプラナーも安いわ、初心者に優しいお店は博多カメラのゴゴー商会
広島日進堂カメラ、岡山アサノカメラ、神戸はカツミ堂、大阪はカメラの大林、松本カメラ、京都は三條さくらや、
東京だったらカメラの極楽堂がいいわ、極楽堂にはコシナ、京セラコンタックス両方そろってるわ >>665
不向きだよ、持ってたらフォーカスリング回してみ？
巨大で重くて、フローティングや全群繰り出しetc おおよそAFには不向きなのが分かるだろう
大きさもコストも無視して性能を追求するのがZeiss
ZeissでAF使いたければタムロンツァイス（Batis、Touit）かソニーツァイスがある コシナツアイス
タムロンツアイス
フジツアイス
ソニーツアイス >>670
構成が不向きなのはわかってるよ
MF化で失われて困るのが、レンズ構成変えて描写が変わること、なら分かるけど、単にMFの質感が落ちること、なら同意できんなぁって言いたかった
でもソニーツァイスで全群だか前群だか繰り出しをAF化してたりするけどね >>673
で「AF遅くてクソだ」と叩かれてる。
つうか、コシナをAF化したら飛びつく層がいるとはそもそも思えん。飛びついたところで「AF遅くてクソだ」になる。
むしろしっかりと出来のいいMFだからこそ支持層がいるんだろう。
シグマのArtは20、24、50を持っているが、その焦点距離まではあのMFでも許せるが
85、135は手を出す気になれない。 35mm換算で一番広角なのってHeliarの10mm？ >>674
自分は短焦点ほどAFがありがたいと思ってるので1100～35mmあたりだとAFはどこにピントを
合わせてくれてるのだろうと疑心暗鬼になる すまないなんか変な誤字になったが100～135mmです milvusっdistagonより重くなってるやんけ なんだろうこの違和感。
レクサスってクラウンより重くなってるやんけ
って言われているようだ。 なんだろうこの違和感。
レクサスはメーカー、クラウンは車種
ZeissってDistagonより重くなってるやんけ
って意味不 >>681
レクサスはメーカーというよりはブランド名じゃね？ レクサスってFRセダンより重くなってるやんけ
みたいな レクサスってセンチュリーより重くなってるやんけ
かなぁ LSってセルシオより重くなってるやんけ
じゃないの >>685
MilvusにもDistagonは有るってことかと。 ミルバス2/50M購入！
これで今年の桜を撮るぞ！ >>687
道民ですか？
こちらはそろそろ藤が咲きそうです >>690
> 足利って藤が有名なん？
フラワーパークならかなり有名だと思う。
丁度これからGW後位までがシーズンで観光バスが沢山来るし日帰りツアーも出ているね。
海外でも紹介されていて欧米人も多い様に見えます。
東武の駅からシャトルバスがこの時期出てる位に集客有るよー。 GWの北関東はあしかがフラワーパークの藤とひたち海浜公園のネモフィラで混雑します。
グンマーは知らね ネモフィラはね、案外広いから現地はそれほどでも。。。
行きのバスがやばい 数年前のGWに足利フラワーパークへ行ったら、人を見に行ったんだか藤を見に行ったんだか分からない状態だった。 >>689
足利じゃないけど、藤棚を撮るのを楽しみにしてますよ！ 足利の藤を撮りに行くなら
平日午後からがお薦め
バスツアーの客も帰るし
日中とライトアップと二度美味しい
ひたちのネモフィラは
貸し自転車借りて、園内の花撮るのも良い
>>695
神代がアルじゃん そういえば新年度から連休はずっとMPの季節やね
50/2でも100/2でもいいし、２本とも揃えるのもね
ミルバスだと30万か、きつい MP2/100を年初に買ったけど、これいいな。
写真ぽい写真はほとんどこれで撮れる。
広角はスマホで
と言いながら1.4/35が気になってる。 1.4/35は本当にいいよ
2本だけ選べと言われたら確実に残る
1本だけ選べと言われたら悩むけど、これになる気はするぐらいのレベル 21mm思ったより自然に使えますね。
超広角感があまり無いっていうか。 それ！ほんとそれ！
3本だけ選べって言われたら確実に残る
広角のデフォルメ感が少ないレンズ
だからエグくない！使いやすい！ >>702
>>703
21mm持っていないのでわからないけど歪曲がエグいカーブを描いてるのは
そんな効果を狙ってるのかな 定番の「シンプルであること」によると、レンズ3本持ってくなら、次の2パターンらしいからな
21/35/85、28/50/135
間違っても広角・標準・望遠ズームじゃないらしいｗ なんだかシンプルに対して3本ものレンズてとこに違和感がある いや元記事は1本だけでいいって話だよ
（2本持つなら、3本ならってのも書かれてはいるけど） 28/50/135というのはカメラが50mm標準レンズ付きで売られていた時代の定番だ。普通50→135→28と進む。
自分もそのコースを歩んだが、135を買った時は「初めての望遠、初めての交換レンズ！」と感動したものだ。
>>708
コシナでそのラインナップは・・・www 自分はMP100⇒1.4/35⇒1.4/55の順で揃えました。
次は2/25を狙っていますが、今まで購入した３本と比べると描写が落ちるようです。
使っている方如何でしょうか？
望遠側はMP100で我慢しております。（85㎜と135㎜を100㎜で代用）
なお、NIKONの14-24F2.8Gを持っているので、絞って使うことはあまり考えて
おりません。あくまで開放で使う予定です。 シフトレンズ使ったらシフトできない広角レンズは使えなくなりました https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1481445026/716
ありがとうございます。
色ノリはツアイス独特で私好みですね～。
やはりトータルではNIKON純正の1.4/24の方が上ですかね～。（結局は値段次第？）
（シグマは解像度オンリーという感じがして、どうもあの描写が好きに
なれません。⇒すみません。）
もう少し悩んでみます。 AFS20/1.8
Distagon 1.4/35
MP 2/100
でどう？ なんていう斬新なアンカーのつけかた
スレチだがニコンやってるなら105mm 1.4はとてもよいぞい >>719
横道にそれてナンだが、F1.4は発見があって楽しいぞ。ZeissのMFヘリコイドの感触も楽しいが。
Art20 http://2ch-dc.net/v7/src/1487778821513.jpg
Art24 http://2ch-dc.net/v6/src/1476799158815.jpg
少なくとも純正1本の予算でArt20とArt24orZeiss25の2本の方が絶対幸せになれる。 これからもsigmaを買うことはないだろうと再認識した ツァイススレでシグマレンズの写真貼るとは、勇者というかスレチすぎるというかｗ 解像力重視のレンズ特有のボケだね
ツァイスも最近はこんな感じのボケだよ ボケボケ言ってるヤツって広角のボケを知らないんだろ？
で「フルサイズ○mmF○のボケはAPS-C○mmF○のボケと同等」とかワケの分からないことを言うのがそういうヤツ
http://2ch-dc.net/v7/src/1493052125697.jpg
画角が同じ、撮影距離が同じ、有効口径が同じなら、被写界深度も同じ。
これのどこがワケが分からないのだろう？
つまらないものを騙されて買い揃えなくて済むよｗ
こんな店も潰れないようだけど。
極!!!!!!!!!!!!!!!悪!!!!!!!!!!!!!!!!!堂
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/camera/1340090896/ >>728
仮にシグマのレンズが本当に素晴らしいものだと仮定しよう
それでこんなボコボコって事はつまり撮影者の腕か人間性が悪い >>731
どっちも持ってないから知らんが俺が嫌いなのは上かな
上がディスタゴンならそれはそれで買わないだけなんだけど クイズ出しておいて、実は両方同じレンズ、というパターンはあるなｗ
どっちもピント合ってるところは解像してて、いいんじゃない >>731 メーカーの違うレンズにしては似すぎてる。これは両方シグマかな 上がディスタゴン、下がシグマだろ？
シグマは合焦点の改造バリバリだけどそれだけ
浮き出てくる感じが全くない
立体感無いし、色も悪いし、ただただ画が汚らしい
まぁシグマ全般的にそんな印象だけど こういうの見分けつくやつすごいよな
俺は全然わかんないよ
わかんないけど好きなの使う趣味だから 比べてみろって言うなら同じ構図で撮って欲しいな
あと現像してるなら個性潰せるしな
少なくともこの比較では分からないし、どっちにしろ大した写真でもない 714ですが、731さんの作例は737さんの言う通りかと思います。
それにしてもｼｸﾞﾏArtシリーズは良いですね。
分かってはいるのですが、やはりツアイスを選んでしまう自分がいます。 うーむ、分からない
同一現像でAWBじゃないと仮定すると、色味が豊富なのが上の画像＝ツアイス なんだかブラインドテストへのオーヲタの反応に近いな 経験上ブラインドテストは意図的に間違えさせるための物と正確に違いを示した物の二種類があって
2chは前者ばかり
正確な違いを見るための撮影なんて普通はやらないから仕方がないけど どっちもJpag撮って出しのを持ってこれば良くない？ シグマ使いのイメージ悪くするだけだし，そもそもスレチだからやめて欲しい。 こんなん>>731の言うとおり差なんかないんだよ、上がシグマで下がDistagonだけど。
オレは語るなら自験例を上げて語るし（716、722の他に125、363、365、400、572など）最近は他にも上げる人がチラホラいるが
ネットの情報かき集めてるだけのヤツ持ってないヤツ撮ってないヤツに限ってしたり顔でアレコレほざくんだ。
両者のボケに何か差があるか？
写真いっぱい撮ってる人ならうなずくと思うけど、ボケなんて対象物の大きさ、模様、光の当たり方、
ピントの位置とそこからの距離などなどによって千変万化するものであって、ボケが常にきれいなレンズも
常に汚いレンズも存在しない。（ボケに工夫を凝らしたSTFは多少例外ではあるが）
2枚の写真を見分ける差があるとすれば「F1.4を一段絞ったF2と開放F2の周辺減光の差」くらいのもんだ。
下の写真の方が周辺落ちてるだろ？ それとて僅かな差でしかないが。 予算と焦点距離無視してミルバスの広角では15mm 18mm 21mmだったらどれがいいの？
やっぱり15mm？ 広角で1mm違うと別物なのに画角が全然違うじゃん
他にどんなレンズ持ってるかにも寄るし 単純性能は同じ世代だったら、焦点距離が長い方が有利だと見たことあるから、性能は21mmじゃないの
レンズで一番重要なのは画角だから、重さや値段と相談して、欲しい画角買うしかないと思うが
特に広角は ワッチョイが同じ747の放言もexif付きで画像晒してからだな、信用できないとはこんな奴だろ 元々ツアイスは東ドイツだが、メイヤーのプリマゴン３５ミリって凄いって話 >>752
まったく性格のねじ曲がったヤツだ。ロダ様の迷惑にならんように更に縮小しておくぞ、ホレ
http://2ch-dc.net/v7/src/1493204652408.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1493204753978.jpg
MC-11を介しているのでZeissの方は716同様DT25mmF2SAMとなっているがな、ソニーに25mmは無い なんだ。コシナツアイス1.4/35かと思ったら違った。
どおりでいつも使っている1.4/35とボケ味が少し違うはずだ。 俺は25mmどっちも持ってないから、解像のシグマってキャッチーだけを頼りに当て推量して
下がシグマと思ってたんだが逆なのか
こう書くとツァイス贔屓の後出しだって言われるかもしれないが、（個人的には）この２枚なら下が好み
ただしそれが構図の差から来てるのかレンズの差から来てるのかはわからん
とりあえずブラインドテストなら同じ構図じゃないと意味無いだろとは思う >>754
手間をかけたな
間違ってたらすまんがフルサイズ用レンズをAPS-Cで比較してるように見えるがそれならフーンとしか データを素直に見ればフルサイズでしょ。
トリミングしてたというならわからんけど。 >>759
何を言ってるんだ？
というか、どういう知識レベルなんだ？？ >749
その３つ使い比べたことあるけど、解像の良さ・ボケの自然さでいえば
21mm > 18mm > 15mm の印象だわ。
21と18はmilvusで15はDistagon。21は特に良いと思った。 Distagon21は本当に素晴らしいレンズ！！
15も持ってるけど21の出番が多いな。
超広角って、ここっていう時に使うから、逆に言うと多用するには気が引けちゃう面ってあるでしょ？
でもこのレンズはとても広角でありながら、なんか気が引ける広角チックなクセみたいなものを全く感じさせない。
それでいてダイナミック！
いろんなシーンで敢えて使ってみてほしい！
15もいいけどな！
本当に良いよ。
全員に使って欲しい！！ α7R2にMC-11でZEレンズを付けた場合exif残りますか？ >>765
絞り値はOK、レンズ名は「DT」になる >>764
D21はYCの頃からスーパーレンズだったな。
歪曲を感じさせない自然な写り、圧倒的なコントラストと精細感。
特に半逆光気味の光線だと立体感が素晴らしい。
自分はYCとコシナのは持ってるが、milvusは持ってないから進化の度合いが気になる。 Dstagon1.4/35で撮った中でこのカットは盛大にパープルフリンジが発生した(´・ω・｀)
他のカットはそんなに出てないのに
http://2ch-dc.net/v7/src/1493989851707.jpg >>770
D2/28だけど暗い所で陶器でできた三毛猫の白に光が反射して盛大にパープルフリンジが出た。高いレンズでも条件揃えば出るんだな。EF35mm F1.4の新しいのは特殊なレンズでパープルフリンジでないからそれに買い換えたら? DT3514でパープリとか常識だろて
パープリが嫌なら3.5位まで絞るしかない >>772
あそっか、Aマウントレンズに本当にその規格があるんだっけw
MC-11を介しているのでExifにはそう出るが、コシナのZEマウントのレンズだ
>>773
http://2ch-dc.net/v7/src/1494041127989.jpg
これはほぼ無いと言っていい
http://2ch-dc.net/v7/src/1494041140102.jpg
これは出てるけど、先に上げたのほどではない
ホンのちょっとした条件で色々変わるんだなあと勉強になった 絞り値や撮影距離が違うんだから出方が変わって当然かと。 >>775
絞りはどれもF2、撮影距離はどれもほぼ同じ、774下と770に至っては全く同じ >>778
解放でも開放でもなくF2ね、Exif見て >>779
>>770のはF1.4に見えるんだけど、俺のスマホのブラウザがぶっ壊れてんのかね？ >>780
Exif 見て、開放 1.4 の写真だよね、これ。 http://2ch-dc.net/v7/src/1494080721104.jpg
ありゃ、なんてこった、CaptureOneでExifは1.4なのに画像左下の情報はf2になってるよ(´・ω・｀)
他も見返してみたがこのカットだけがなぜか食い違っている。すんません、1.4が正しいはずです。 >>782
3枚とも実際はF1.4だったってことかい？ >>783
いや、後の2枚はExifでF2
念のためLightroomにも読み込ませてみたが、Lightroomでは表示データに齟齬は無い >>784
ややこしいな。
要は3枚ともEXIFの値が真実ってこと？ >>785
多分そうだと思う
770のカットがF1.4、774の2枚がF2 >>786
ということは、1.4ではパーフリは盛大に出たが、2.0では抑えられていた、
という当たり前の結果なんだね。
少しレンズは違うが、Distagon 1.4/35mm ZM をアダプタ経由でα7R2で
使っているが、開放では状況によって >>770程度のパーフリが出ることはある。 Distagon35mmF1.4はパープルフリンジ以外は大変満足して使ってるわ
シグマART、ニコン純正Gと３つ使ってて、ボケと解像バランスが一番良いから
MFでもこれメインで使ってる。
シグマは中心以外の解像が絞らないとそんな良くないし、ニコンは像面湾曲きついし
どっちも開放付近のボケはイマイチなんだよなー。
MP100、Distagon21とこの35が気に入ってる。 まだ規制中かな？
ためしにミルバスで撮ったの、みてほしい。 すごい！
何気なさそうなシーンが果てしなくドラマチック！
1.4/50ですか？ >>791
なんかね、このレンズで撮ると、こうなってしまうんです。
凄くボケるので、どこを見せたいのか、つまりどこにピントを合わせたいのかを
よく考えるようになりました。
花の写真は、窓が水垢で汚いディーゼルカーから撮ったので変なフィルターが
かかってますが。
写真の撮り方を学ばないといけないなって気がついて、それで1.4/50を買ったんだけど
学ばされてばかりです。 別にミルバスじゃなくても良かったんじゃね。
なんてマジレスしたら負けなのかな。 キットレンズからの乗り替えでしょ
撒き餌に無駄金使うより良いと思う
沼確定だけど ミルバスを選ぶときに、純正も試したんですけど、なんとなくモヤッとした
感じで、あんまりピントが合っているように思えなかったんです。
http://2ch-dc.net/v7/src/1494842819388.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1494842874896.jpg
だから、このレンズはよく解像するレンズなのかな、ということで選びました。
ボケたところと解像するところの差がはっきりしているのがよかったです。
皆さんがレンズそろえる理由がよくわかりました。
1本だけじゃ物足りなくなるのですよね。 >>795
沼へようこそ
この解像感とボケの綺麗さを知ると他のレンズに目がいかなくなるんだよｗ >>795
そうかそうか、次は純正かClassicだな。
ClassicF1.8とF3.5、絞りで味わいが変わるのって楽しいぞ
http://2ch-dc.net/v7/src/1494853184787.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1494853214357.jpg
50mmはMilvusも含め何本か持っているが、人物撮る時は結局コレを連れ出すことが多い >>795
>ボケたところと解像するところの差がはっきりしているのがよかったです。
Otus55なんてのもいいんでない？ 私、沼ってなんだろう？と、このレンズを買うまでよくわかりませんでした。
広角標準望遠と買えばもう終わりかと。
なのですが、自分好みの写りをするレンズを探すのが沼なんですね。
純正はどうしてもピントが合わせずらいのがあったけど、作例見ていると魔性のレンズだし、
クラシックも拝見させてもらいましたけど、これも自分には嵌る撮影パターンが必ずある。
絞れば性格が変わるなら2本レンズを持っているみたいで。
ミルバスは開放でも現代的？な写りだから、今の自分には合っているけど嗜好が変わったら
使わない日が来るかもしれません。
これ以上嵌ったら財布が死ぬから、自分にちょうどいいのを選んだのに・・・もう駄目ですね。
カタログに書いてある「撮影者のフットワークによる幅広い表現を可能にし、レンズを使いこなすにつれて
さらに奥深い魅力を見出すことができます。」というのは本当でした。 50は新設計だから
いずれにせよコシナはDxOMark見てレンズ決める人が買うメーカーじゃないよね Milvusの35/2は全然ダメだな
後発レンズが前に出てる他メーカーレンズに負けているようじゃあ、話にならない
高いだけ、という感じ
他焦点距離はいけてると思うけど >>811
後発じゃなく元々Classicにあったレンズ >>813
dxo 信じるなら35mmで最もスコアがいいのはソニーFEのディスタゴンだよ
ボディがα7R2だけどD800のシグマや5DSRのキヤノンL2より上
コシナじゃないソニーのなんちゃってだけどツァイスだし買ってみたら？ >>814
同じ画素数、センサーのa7rで比べるとw レンズの評価でテスト精度ゴミのDxO信じてるやつは流石に情弱すぎだろう 7Rと7RM2は画素数違うよ
前者は36M、後者は42M >>817
D800も36M
レンズの評価なら当然a7rで比べるべき >>816
それはオレだな、中古のマクロプラナー探してたけどDxOの記事でミルバスに即決した 信じる者は救われるのじゃｗ
ありがたや～ありがたや～ オレは立派なコシナ教の信者だ...ていうか宗派内の派閥争いか？ まぁdxoも参考にはなるでしょ？絶対指標にはならないにせよ。
どの程度のスコア差から有意かどうかはそれぞれ経験で判断するしかないかもしれんけど
ちなみにソニーツァイスのディスタゴンをα7Rにマウントすると、コシナツァイスのディスタゴンをD800にマウントしたのと同じスコアになるね 解像力のスコアあたりは比較的絶対評価として信頼しやすいんだけども
それすら「開放から良く写るのか」「絞ると特に良くなるのか」「特定条件のピークの数値か」「全体の均質性」はどうか
とか「像面湾曲の影響はどうか」とか評価基準は様々だからなあ。
個人的には絞って中央だけいくら良くても無意味なので、いかに開放から全域バランス良く解像するか
を重視したいな。でもベンチマークスコアでは判らない。 スコアはめちゃ高いシグマART35mmも使ってみるとなんかしっくりこないというかなんかつまらんレンズだった どんなカメラやレンズ持って来ても、ちっとも値高くならない
キャノネッツが DxO嫌いになるのはよくわかる。 >>825
あれは「重いのによく写るな」っていうジャンルのレンズ >>828
ちょっとググってもどうスコア化しているのかよく分からなかったが（撮像素子で違うんだから！）
DxOスコアがどうこう言うのってクルマで馬力（または燃費）がどうこう言って
それでそのクルマのこと分かった気になってるみたいなもんでしょ。
C Biogon35mm、クラシックレンズをアレンジしたレンズだからその手の性能は低いだろうけど
http://2ch-dc.net/v7/src/1495028865261.jpg なんでヴォイトレンダーじゃなくてフォクトレンダーなん？ めっちゃ好み、と思った写真がOtusだった時の「ですよね…」感 DxO云々言うヤツは結局レンズが好きじゃないんじゃないか？
解像力がレンズの全てだとは思わないし、798でも言ったがむしろ収差を絞りでコントロールして
収差を楽しむのが楽しいだろうに。
Planar50 開ければポヤポヤ絞ればキリリ（F1.4とF4）
http://2ch-dc.net/v7/src/1495035635641.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1495035661227.jpg
（参考）ContaxのPlanar50 絞り値不明
http://2ch-dc.net/v7/src/1495035797872.jpg ああ上げたよ、しかし何なんだ「シュレディンガーの猫」みたいなネーミングは？
Makroplanarネコ
http://2ch-dc.net/v7/src/1495065020713.jpg >>841
レンズとは直接は関係ないけど、5D3でMFするのって難しくない？ >>843
認めます。視度調整は絶えず怠らない。
αでピント拡大した方が合わせやすいが、そこは気合いで頑張る。
Milvusネコ
http://2ch-dc.net/v7/src/1495079373476.jpg >>844
気合いですかぁ。参考になります。
5D2&スーパープレシジョンマットスクリーンの環境を更新したいのだけど、なかなかふんぎりがつかない。
スレ違い失礼しました。 >>845
ちょうどその組み合わせでＭＦしていた時期もありましたけど、５Ｄ４とフォーカスエイドを
使ったら、わりとＭＦも歩留まり上がりました。
http://2ch-dc.net/v7/src/1495116111642.jpg
むこうの座席からカーテンにあわせたんですけど、以前ならうまくピント合わせられなかったかと。
動き物以外は今のところ、そこそこ撮れます。 >>847
大変参考になります。
今度のボーナスで乗り換えようか...。
ちなみに写真は185系ですか？
一度乗ってみたいとは思いつつ、なかなかその機会がありません。 私は沼に入りたてなので、ツァイスは５０ｍｍのこれしかもってないですけど
開放付近で撮る時はかなり気をつけて撮っています。
絞ると、それほど気を使わなくてもよかったりしますよ。
これは河津桜を見に行くときに、奮発してグリーン車に乗ったときのものです。
来年はまだ走っているだろうから、お気に入りの一本をもって訪れてください。 distagon35mm厳しすぎるわ
ピント全然合わへんし無理やわ でもこの雰囲気は好き。
http://i.imgur.com/ky4BxKG.jpg
Distagon 1.4/35 開放 このくらいの焦点距離のレンズで作例くらいの大きさのものだと
Distagonに限らずピントの山をつかむのは難しくなる。
各社フラッグシップのファインダーなら話は違ってくるかも F1.4系列だとDistagon 35よりPlanar(50, 85)の方がピント合わせが難しく感じる。
F2のDistagon(28, 35)やMakroPlanar 50 はやりやすいんだけど。
普段は絞り込んで使うのであまり気にしてないけど，MilvusやOtusなんかだとどうなるのか気になるところ。
Planar 1.4/85 開放
http://i.imgur.com/1Xea4P0.jpg
Planar 1.4/85 F4
http://i.imgur.com/8BLLvhs.jpg
MakroPlanar 2/50 開放
http://i.imgur.com/cfR3F0h.jpg 綺麗だなぁ^_^
確かに1.4系のはピントかなり合わせづらい
ライブビュー率高し
マクプラは合わせやすい！ >>856
そういう「開放からキリリとシャープ」を狙ったレンズは合わせやすいよ
Classicの50、85は開放だとフンワリだからピントの山がつかみづらい >>858
同感。
昔は「あの小さいファインダーを覗いただけで画質の違いがわかるのか？」なんて思ってたけど，わかるのもあるよね。
F2系列はスーッとピント面に近づける感じで決められるけど，F1.4系列はピント面をはさんで何度かフォーカスを往復させて，最後は前後の移動量から「この辺だろう」って決め打ちしてる。 Otus55mmと85mmをMC-11経由でα7R2に付けて、
EVFを拡大表示してピント合わせすると楽だよ。
Otus を有効活用するには、薄ピンでもドンピシャに、
手ぶれ補正も付いてるα7R2が最適だなと思う。 >>856
D35 1.4の開放の作例ってあります？
現在購入検討中です。 たしかにEVFは圧倒的に便利だよなぁ！
でもソニー機だと、せっかくのZeissの立体感がスポイルされるように感じる。
便利さは否めないし、全方位が完璧だと思えるシステム構築はとても難しいね
やっぱりデジタルはもっと進化できる余地いっぱいあると思うな >>860
αじゃないミラーレスも持ってるんだけど，表示拡大のアクションがちょっと面倒なんだよね。
αだと拡大せずにピーキング表示も出来るんだっけ？
それが使えるならいいかなぁ。
ホールド性の問題に関してはボディ側手振れ補正機能でカバーできそうだし。 >>863
C1に拡大表示機能を割り当ててるけど、C1ボタン押すだけで
表示が1倍、5倍、12.5倍と変わって、全然面倒ではない。
ピーキング表示は使えて、3レベルあるが、一番精度高くしても
Otus のような薄ピンレンズにはアバウトすぎる。
最後は自分の目で確かめることになる。 >>864
>C1ボタン押すだけで
一眼レフに慣れちゃった身としては，そのボタンを押すのが面倒に感じるんだ。
全体が見えなくなるから不安になるってのもあるかもしれない。
三脚使ってじっくり撮るなら何の問題もないし，むしろ機材が軽くなって良さそう。
あと，ピーキングに関する情報ありがとう。
とても参考になるよ。
>>861
こんなんで良ければ。
Distagon 1.4/35 開放
http://i.imgur.com/pXmW30u.jpg
Distagon 1.4/35 F2.0(参考)
http://i.imgur.com/wl4jXy6.jpg >>865,866
サンクスです。
今P1.4/50しか持ってないんですが、D35は開放でも結構シャープに写りますね。
次をMilvus85にしようか、P85にしようか、D35にしようか迷います。
(画角が全然違うじゃねーかってツッコミは無しでw) >>867
Planar 1.4/85は1.4/50と同じような感じで開放ではホワホワした感じだよ。
絞りによる変化を楽しみたいのであれば止めないけど，開放から極力シャープに撮りたいならMilvus 1.4/85の方がいいんじゃないかな。
Planar 1.4/85 開放
http://i.imgur.com/BKmDV7C.jpg
http://i.imgur.com/7LxBrah.jpg
関係ないけど，昔ながらのスプリットイメージのフォーカシングスクリーンならビシッと素早くピントが決められるのかな。
残念ながら今使ってるカメラにはそのラインナップがないんだけど。 >>868
ありがとうございます。
じっくり考えて決めようと思います。 「次を」って言ってるんだから「その次」もある、単なる順番の問題でしょ？w >>870
あ～その通りですw
今は一本しか持ってませんが、写真を撮るプロセスが楽しくてしょうがないです。 メガネのレンズツァイスにしたら死ぬほど良かったからカメラのレンズも一本買ってみようと思うんだけどどれがオススメとかある？
50mm1.4がいいかなーとか思ってるんだけど、結構寄ったりすることも多いからマクロプラナー50mmF2も気になってる 僕もメガネZeissにしたいんですけどね
Zeissのガラスレンズって今日本で手に入るでしょうか？
マクプラはオススメですよ！
ピントも合わせやすいし、繊細なのに力のある描写！
1.4もいいんですけどね
開放のハロがすごいんで僕は50はマクプラばっかりになりましたね！
あ、でも色は1.4のがいいかなぁって気がしますね
ピュアで！ ありがとう
自分は神戸のマイスター大学堂ってとこでメガネ買ってるんだけどガラスじゃないかも
普段使いのレンズはデジタルだったらマイクロニッコール55mmF3.5が多いんだけど、もう少し明るくてちょっとだけ広いのが欲しいと思ってるからマクロプラナーはかなり良いいなーと思って見てた。
新しいのと生産終わってる奴でどう違うかとか気になる 昔は眼鏡のレンズスレがあったよね
本国製のライカやツァイス取り扱ってる店をみんなで情報交換してた 去年ツァイスのレンズも取り扱ってる眼鏡屋で眼鏡を作ったんだけど、ガラスレンズを指定した途端に選択肢がなくなったw(伊藤光学のみ)
特殊な色付きレンズとか累進度数レンズだとツァイスのラインナップもあるみたい。 >>862
立体感スポイルってどういうこと？
おれ5d3、4と7R2併用だけど7R2の方が明らかに精緻で、言い換えればピント面の立体感を感じる
ニコンは知らないけど、ニコンとキヤノン比べてそんなこと言う人おれは知らないから変な思い込みなんじゃないの？ 21mmってDistagonとMilvusは設計同じで
Loxiaは新しいの？
値段はあんまり変わらんけど >>879
MilvusはDistagonから移植
LoxiaはZMのBiogonが移植できず（周辺画質の問題）新設計となった 俺も眼鏡買おうと思ったが現状で問題ないからやめたｗ（´・ω・`） >>881
詳しくありがとう
やっぱEマウントならLoxia一択かな distagon 35mm
最短30cmだっけ？全然近づけないよね
しっかり合わせてんのに何でピントが合わないんだろうと
思ってたら耳のあたりにピント合ってた 全群繰り出しの単焦点レンズでは最短撮影距離が焦点距離の10倍程度なのが一般的ですよ
それを知らずにレンズの悪口を言うのはどうかと思います >>884
f=35mm 全体繰り出し式 撮影距離30cmでの写界(写る範囲)は
フルサイズだと231×154mmですよ。
APS-Cなら151×100mmです。小数点以下は四捨五入。
ずいぶんな小顔をめいっぱいに撮ろうとしたのですかね。
猫かも、犬かも。いや、しかし、どうにもうそ臭いですね。
午前3時にこんなことなら、
やっぱり算数できないのでつとに知られたSONYのGKさんですねｗ MP50でさえ最短撮影距離24cmなのにと思うがなあ
単焦点の写る範囲だけで構図を決めてるとこんな風に思ってしまうと想像する
まあズーミング一発で慣れてたら仕方ないかも Distagon35は1.4も2もフローティングタイプじゃなかった？
多かれ少なかれ前玉が繰り出てくるのは間違いないけど。 ぺんたっくすってこんたっくすの親戚みたいな語感ですね >>880
ZeissとNikonのレンズが入った眼鏡を使ってるけど、どちらもそこそこ
高いレンズだったからか、正直違いはさっぱりわからんｗ 12mmF5.6Ⅲ Eマウントがずぅ～っと気になってるんだが
純正12-24mmF4が発表されてどうしたものかと・・・ コシナレンズは買価と売価の差が比較的小さいのだから
取りあえず買って試してから悩んだらどう？
SONYあたりよりはるかにサポートは良心的なので
片ボケとかジャンジャン相談して大丈夫だから >>895
おお!? んじゃ逝ってみるか!?
解像度よりも中間階調重視なんだが
12-24F4Gは解像度に振ってる予感がしてんのよね 12mmUWH逝く予定が10mmHHWに逝ってもうたwww
これなら12mm-の望遠レンズでもかぶらないという結論!?www 12-200mmF4通しでそんくらいか!?www
ちょっと欲しいわwww 実際に12-200とか300を作ったらどんなサイズになるんだろか
シグマの社長とか調子に乗ってやりだしそうなネタだが Mフォーサーズの12-100を望遠側
に伸ばすのならなんとか、、、 遅い時間かと思ったら早朝なのか
撮影者はこのように表現したかったんだろうし・・・ >>904
コシナのどこがひどいのだ？ 撮影はともかくレンズのどこがどのように具体的にな milvusとotusの50mm、55mmは画角も違うから迷わなかったんですが、85mmでどちらにしようか迷っています。
違いはどのくらいあるのでしょうか？ >>910
開放からシャープに撮りたいならMilvusがいいんじゃないかな。
Classicについては上の方に作例があった気がする。 どちらってのはMilvusとOtusなのか？
それともMilvusとClassicなのか？ あぁそうか。
85mmはOtusもあるんだったね。
選び放題だなぁ。 マイクロフォーサーズのノクトン10.5㎜ってどうなんだろね？ 単体で見たら問題ないのだけど
ttp://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2016/09/01.jpg
装着している画像だと買う気を失くす
ttp://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2016/10/macroVOIGT.jpg >>911 検討してるのはmilvusとotusなんですが、逆光耐性がどうなのか？とかが気になっています。 >>916
価格帯が全く違うその2つで悩むのって珍しいな 85ミルバスotusどっちも持ってたけど性能差は少ないブラインドじゃわからん
口径食はミルバスがきつかったかな
逆光はotusは全く出ない、ミルバスは試してないw
色ズレも同レベル、otusはボケのグルグルが出る
所有欲でotus残したよ、黄色と青がｶｺｲｲ！（´・ω・`） ブラインドじゃ分からんから所有欲で選ぶってのは真理だな
シグマが高スペックで安いのに選ばれない理由 シグマの85と135は使えそうだなーと思ってるけど
AFがどんな感じか試さないと >>916
女の子撮る予定あるならClassicも検討してみて。
開放での「ふんわり」した描写はMilvus、Otusでは表現できないからね。
F４まで絞ればキリッとした描写になってくれるよ。
http://f.xup.cc/xup0cskesye.jpg >>917 使用頻度の高い55mmはotusにしたんで、85mmはあまり差がないならmilvusでいいかな？っていうのと、otusの85mmは実物拝むとデカ過ぎて持ち運び困りそうとか思ったり…
>>918 1番気になってた逆光耐性は分からずじまいですが、ボケもmilvusの方が良さげそうですね。ありがとうございます。
otusのデザインは所有欲すごいですよね。
>>921 まさしく女の子撮ったりするんですが、canonユーザーで50mm、85mmL単を使っていて、修正仕切れない収差に困ってsigma art→otusに流れ着いてきた口なのでクラシックは考えてないんですよ…。
絵はクラシックのほうが好きなんですがね。 >>929
なぜ好きな絵を吐くClassicがダメなのかわからない。
あの収差あってのあの絵じゃないの？ >>930 確かにそうではあるんですが、それこそ人物撮るなら瞳の中が軸上色収差まみれでボツカットになってしまったりと。ある程度平均点は確保できないのは性格的、労力的にしんどいなと感じてしまうんで。 >>929
そこまで収差が気になるボディは何？
5DsR？ >>931
目にキッチリとピントが来ていれば色収差は気にならないけどなあ・・・
923に上げたのとか921氏のとか見て気になる？
http://2ch-dc.net/v7/src/1496331346646.jpg
Apo Planarを名乗るOtusはさすがに色収差とは無縁、
でも優秀さならOtusだが面白さならClassicだぜ >>932 50 f1.2を使って、8000D、6D、5D3、5D4ではもれなく。例外は24-70mmL2.8使用時は出ませんでしたね。それこそ面白くないレンズでしたが。
>>933 こうしてみる限りそうでもなさそうなんで安心できるんですが。 zeissレンズだと設計古くても案外いけそうなんですかね？
なにせcanonの50mmf1.2が酷過ぎてトラウマ気味なんで。 >>934
5D4以外のボディでも気になるのは神経質過ぎだわ
開放ばかりで撮ってる？
50 1.2なんてちょっと絞って撮ったら最高なのに
ある程度収差が残ってる方がポトレ向き
Otusはスタジオ向き milvus35mm買うか迷う。
F2なのが気になる（笑） Milvus35はなんでF2にしたのかなあ
DistagonはF1.4あるし、35mmで1.4は難しくないだろうに
値段が高くなりすぎるからか？ >>938
Milvus1.4/35を開発中・・・ 35mmF1.4がMilvus化しても中身一緒かなー？
Milvus化でレンズ構成自体が変わってるのって、元のレンズ自体が旧式で描写性能が
不十分場合ぽいよね。
15mmF2.8はできれば新設計で出して欲しかったな、超広角域は近年高性能化が
進んで、旧15mmF2.8は単焦点として物足りなくなってきた。 >>940
マジか⁈
マイナーチェンジで十分な気がするけど
旧型でもいいから欲しい・・・ 1.4/50とか1.4/85だけでしょ？
昔からの名レンズ的な
あとは18mmか
それ以外はほとんどそもそも新しいんだし、数年ごとに設計変更するようなミーハーレンズではないだろ。
十分良いレンズに仕上がってるんだからコロコロ変える必要もないよ。
1.4/35はめっちゃいいから買うが吉 散歩中の人が連れた犬に吠えられて立ちすくんだネコ。
チャンスとばかり撮ったが3枚ほどで去って行った
Classic 85mmにて
http://2ch-dc.net/v7/src/1496590422198.jpg ええなあ
お目目まんまる、のどかな景色なのにちょっとびっくり、張った空気感が伝わるわ
プラナーの良さ出てる
わりとぴしっとしてるけど少しだけ絞ってるのかな もう手に入らないだろうと思っていたC Biogon21mmを入手できたので試写。
α7RIIで開放だと周辺はモヤモヤ、F8まで絞るとだいぶ改善
http://2ch-dc.net/v7/src/1496759295931.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1496759320664.jpg
αで使うんだったら周辺画質が問題にならないよう構図を工夫するしかなかろう。
http://2ch-dc.net/v7/src/1496759351274.jpg
ついでにC Biogon35mmとC Sonnar50mmも持って行った。レンジファインダー・コンタックス用レンズの復刻版勢ぞろい。
35mmはF2のと遜色ないくらいシャープ
http://2ch-dc.net/v7/src/1496759375516.jpg
50mmは開放だとPlanarとはまたチョット違った描写をする。チョイしぼで途端に切れ味を増す。F1.5とF2.8
http://2ch-dc.net/v7/src/1496759480897.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1496759398610.jpg あああ
ついに1.4/35もこのデザインになるんか、、
最悪や、、
現デザインのはもう持ってるけど、、 デザイン(とコーティング？)だけ変えて新製品を出す方針はなんだかなぁと思う。
Zeissの意向なんだろうけどさ。
やるなら50mmや85mmのように構成から見直して欲しい。 当初は抵抗があったけど、使い始めると…
製品に対するコンセプトやスタンスに共感でき
ツァイスだからこそあの方向性なんだと思った。
クラシックは、もはやクラシックと呼ぶ時代なんだと改めて感じたし
（決して悪い意味じゃない。好きだし愛用もしてる）
身の回りにあるデザインの考え方やファインダー内の世界も
ひとつ引き出しが増えた気がする。
1.4/35は構成を変えて知らないレンズになるよりは
Milvus化を待ってた。
と、新デザインの擁護もしてみる。 >>947
それホントなん？ フォトショ画像じゃなくて？
元サイトはどこ？ プリウスみたいなもんでそのうち皆慣れるだろ
ミラーレス機との相性も良いし良い決断だったと思う
外国企業にしか出来ないよね 写りよければデザインは割とどうでもいい、Milvus35/1.4
重さ大きさは気になるけど
ニコンの35mm単は決定打がないから、期待したいところ >>950
防塵防滴が一番大きな変更点だろ？
それよりも画質が悪くなってるレンズがあるのが問題だな
135は確実に悪くなってる >958
えっ？ そんなレビューの比較あったっけ。それか実際使い比べて個体差以上の変化が感じられた？ http://2ch-dc.net/v7/src/1497541082729.jpg
Otus55の近接撮影能力 α7RII F2.5にて
http://2ch-dc.net/v7/src/1497541103867.jpg
最近気になってしばしば試しているDistagon25F2.8、これも相当すごいのではないか。
716に上げた菜の花もそうなんだがハッとするような立体感がある。 あ、F2.8のレンズがニコン用に実在するのか、書き方が紛らわしかった。
下の写真は25mmF2を一段絞ってF2.8です。 昆虫生態の研究職なので、コシナは一貫してマクロプラナー所有。
もしミルバス2/50Mと2/100MがOtus化したらどんな変態マクロになるのだろう。
安月給ではおいそれと買えないけど。
ミルバスですらボーナスまとめてやっとだ。 >>963
マクロプラナーで間に合うってことは大型昆虫でしょうか、Otus化で何がどう変態するか私見はありませんか？
光学的な仕様は変わらないから不完全変態なーんて http://www.nokishita-camera.com/2017/06/milvus-1435.html?m=1
Milvus 1.4/35、重さ1174g？
35mm単で狂ってるだろ、シグマArtかよｗ
欲しいと思ってたけど、重すぎる… F1.4の35mm はCANON EFもシグマ ARTも超高解像だから後発のZeissは負けるわけにはいかないんだろ
軽さを重視するならF2でいんじゃね 負ける訳にはいかないも何も、中身は現行品引継ぎだろう？ 読む限りレンズ構成全然違うのになんで現行品と同じとか言えんの？ こんなに重くなってるのに、レンズ構成が同じなわけがない
35mmで1.1kgは前代未聞な気が…まず重さで引く 正式発表でも何でも無いこんなネタでおまいらどうしてこんなに盛り上がってるんだ？
Distagon35 F8にて
http://2ch-dc.net/v7/src/1498015634720.jpg >>973
972氏の画像は意図的に階調を落としているようだけど、それがレンズ本来の階調性能とどう関わるのかな
そしてなぜシグマの名が？
http://2ch-dc.net/v7/src/1498033815053.jpg 元画像972さんから引用 ん？
Capture Oneで露出を0.3上げただけで他は何もいじってないんだが ゴメンなさい画像を勝手に使いました、972さんの画像に対して表現上暗部を潰してるので個人的感想で他意はありませ
973氏の言う世界が何だろうかです Classic35mmF1.4は軸上色収差が出やすい以外は現行の他社35mmと同等かやや上を行く
くらいなので、まさか完全新設計とは思わなかったな。正式発表はどうなるか
解像とボケのバランスは現行ツァイスが35mmで一番だと思う。 絞ったときのMTFが完全にこれからの高画素対応版で噴いた >>977
>>現行の他社35mmと同等かやや上を行く
具体的に言うとどういうところが？使ったことがないので魅力があるなら知りたい。
35mmを求めてニコン1.4G、シグマ1.4、タムロン1.8、ズミクロン旧ASPH、VM1.7と来た。
ZM1.4はボディがソニーだと試すだけ無駄だと知ってやめて、ZF1.4は初期にサンプルを漁って候補から外れてた。
次の候補はソニーの1.4とMiluvus。
キヤノンの1.4L2もあるけど、既に試したシグマの上位版という感じがするから後回し。 >>981
性能云々よりも皆それぞれ好みがあるからね～(笑)
少し脱線しちゃうけど他メーカーを含めて1本しか持てないとなると、迷うことなくMP50を選択する。
このレンズを買った一週間後にはフイルムカメラをポチッてたもん(笑) ZFと言ったのはマウントの判別であって、2を付けてCPUレンズですという意味があるのかと
下らん奴だな… マウントがZKだから選べる程無いんだが…
改めて買いたいのはMP50かな。昔借りて使ってみて素直に優秀だと思った。
まあお値段と玉数がなー(笑)
手持ちで気に入ってるのは Distagon 2/28ZKです。ココじゃ全く話題に出ないけどコレ一本で割と撮影済んでしまう。 いつの間にかultron 40mmがディスコンになってら
あの手のパンケーキレンズはもう作らないのかな
キヤノンはAFレンズ出してるけど、ニコンにはないから重宝してたんだが >>987
ニコンからソニーに変えて手放そうかと思ったけどディスコンと知ってアダプターポチった。 あれま、在庫限りになるんかな?その内にとか思ってたんだが。
1型は結構安めで入手したFDマウントなら持ってるけど、後からフードやクローズアップレンズ買うとそっちが割高感有るかも。 こんなクソレンズは二度と作られないだろうから、新品で買えるなら買っといた方がいいかもな フイルム時代の光学設計だし色乗りを楽しむためのレンズ >>990
ノクトン58mmの旧モデルは一番安い時で3万ちょいとリーズナブルだったから売れて、一通り欲しい人の需要を満たしたんだと思われる。
今さら2万近く値上がりした上に、旧モデルと大した違いがないならそりゃ売れないでしょうね 嫁とは違う女の人の中に出してしまった・・・すごく不安 (；ω；)ノ このスレッドは１０００を超えました。
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