なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 128 [無断転載禁止]©2ch.net
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念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆(ず)
Ａ級戦犯の極小センサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサーズ(m4/3)だ
ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、あっという間に世界市場を席巻した
さらに高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切る
4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPS-Cミラーレスを展開、
ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、
シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、
ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売
ついにはオリンパスが次々とフルサイズ対応レンズの特許を出す始末
なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう
大人気！デジカメ板のスレ番最高記録、絶賛更新中！
(前スレ)なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 127
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1496875258/ ※※※※※※※※重要事項※※※※※※※※
ここは、スレタイにもあるとおり、
マイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するスレです。
以下に該当する方は、書き込みをご遠慮願います。
●何が何でも「ソニーガーネックスガーGKガー」と叫びたい方
同志が専用スレを立てています。通称「隔離スレ」に移動してください。
【隔離スレ】なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 67GK
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412766663/ 【E-M1 Mark II 購入から2ヶ月、
インプレをまとめてる暇はないけど、ひとことオリンパスに言っておきたい】前編
「曲がりなりとも自社のフラッグシップ機で、宣伝とはいえ揺るぎない信頼性とか謳ってて、
しょっちゅうフリーズするカメラ作ってて恥ずかしくないですか？」
「こんなフリーズするカメラで、カメラグランプリ三冠とか作ってる方も選んだ方も恥ずかしくないですか？」
「いずれにせよ、信頼性だの、連写能力や動体撮影能力を謳いながら、
この程度でフリーズしてるようなら、どんなスペックだろうが糞カメラもいいところでしょう。」
「仕事で使ってるわけじゃないし、しばらく様子見してアップデートでオリンパスの大言壮語がどこまで本当になるのか、
お手並み拝見といきましょうか」
「連写や AF 速度精度そのものでも、これは…という部分はある。
特に、全点 AF にした時の連写コマ速の激減と、明らかな AF 速度精度の低さは酷い。」
「どこのカメラでも公称値から性能が落ちるシーンはあるけれども、
ここまで差があると「スペック詐欺だろ」と言いたくなるが（少なくとも全点 AF は高速動体には使えない）、」
「考えてみれば E-3 の最高最速 AF の謳い文句を試した時も、
オリンパス初のマイクロフォーサーズ E-P1 を買った時も似たようなことがあったから、
死ななきゃ治らない病気なんでしょう。」 ●何が何でもEマウントについて語りたい豆んぱ厨の方
同志が専用スレを立てています。
サルマメでたてられた通称「ネタスレ」に移動してください。
（※パート91で同志自ら隔離スレ宣言が行われました）
何故ソニーEマウントは短命に終わったのか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1401596846/
【sony】なぜソニーEマウントは失敗したか 6 →→→→無念のdat落ち
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380629966/
なぜソニーE、Aマウントは短命で終わったか 9 →→姑息にスレタイ変えて実質2スレ目w
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485481951/ 【E-M1 Mark II 購入から2ヶ月、
インプレをまとめてる暇はないけど、ひとことオリンパスに言っておきたい】後編
「使い勝手も悪さ（支離滅裂メニューだけでなく動体撮影のことが考えられてない点含む）も、
スマホアプリの糞すぎさも、技術や知見が足りないなら仕方ないでしょう。」
「撮影すると毎日1〜2回はフリーズするなんて
いくらなんでも許せる範囲を超えてる」
「貴重なシャッターチャンスを自分の技量や不注意のせいで失うならまだしも、
カメラが動かなくなって撮れなかった、
なんてことが 2017年のカメラ、それもとりあえずフラッグシップ機を謳ってて許されると思ってるんですかね？」
せっかくヒネリが撮れるシーンでフリーズ起こされたら、
「はあああ？なんでこのタイミングで、この糞カメラがっ！」って言いたくもなります。
不安定性を甘受しても良いほどの画質や AF 性能があるわけでもないのだから余計にそう。
「◯ねオリンパス」「こんなフリーズカメラがグランプリ三冠とかお笑い種」と毒づきたくなる。
そもそも朝から午後まで撮影した直近の3回の撮影で3回ともフリーズ起きてるうえに、
今日はスナップ程度に撮ってただけなのに（蒸し暑かったけど）これでフリーズまくりは
「ふざけんなよ、オリンパス」と言う以外ない。
性能や使い勝手のダメさ加減は、此の糞ブログや SNS で愚痴ってれば済むけど、
フリーズして撮る機会を失わせるようなカメラは論外。これでプロの道具とか片腹痛い。
まぁさすがにこのままだと使いもんにならんので、一度見てもらうしかないですけど、治る気がしませんねえ ┐(´д｀)┌ ●重要なことなので繰り返します
ここはマイクロフォーサーズが短命で終わった理由を考察するためのスレッドです
ソニーのステマだと言い張ってる人が専用スレ（隔離スレ）を立てています
同じ考えの人がいたら彼のスレッドを支援して
彼のスレッドで心ゆくまで語り明かしてください
ここではスレ違いの荒らし行為と見なされます
それでは、短命で終わった理由を真摯に考察しましょう 惨太郎の実効感度の理解の変遷。
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282 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/04/01(土) 23:26:06.96 ID:9yJLAe+k0
>>277
デジカメの表示ISO値は実効感度だ。
Satuation Methodでその表示ISO値を基準に計測されるDxO値は当然実効感度になる。
================================
「表示ISO＝実効感度であり、かつ、DxO値＝実効感度である」という、日本語の不自由な惨太郎にしか理解できない主張を展開し始める。
一晩考えて、自分でもおかしいと思ったのか、「増感実効感度」「実際の実効感度」などという言葉を使い出す。要は、「増感後の感度」と言いたいだけだと思うが、それにしても「フイルムの増感実効感度」とは、一体何のことを言っているのだろうか。 ================================
302 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/04/02(日) 06:50:41.26 ID:nD2l1sZA0
>>299,300,301
なら、カメラの表示ISO値は実効感度という事を理解したんだな。
それでは豆は大切な実効感度の復習だ。
デジカメセンサの物理的感度は変わらない。
そこでデジカメは読出し信号のスパンを変える事でISO値を変えている。
これはフイルム実効感度の増感と全く同じ考え方である。
従ってデジカメの表示ISO値はフイルムの増感実効感度に相当する。
DxO ISO SensitivityはISO Satuation計測規定に沿ってデジカメの表示ISO値毎の実際の感度を計測している。
従ってこれはフイルムの実際の実効感度に相当する数値である。
豆はこの事実をよーく覚える事。いいな。
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夕方になると、何を思ったか今度は「フイルムの実効感度」と「真の実効感度」に変更。自分でも訳が分からなくなってしまった模様。 ================================
324 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/04/02(日) 17:52:59.20 ID:nD2l1sZA0
>>318
デジカメのISO表示はフイルムの実効感度に相当する。
DxOの値はその正確な値を計測しているだけだ。つまり、真の実効感度値。
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惨太郎らしい不可解な日本語だが、「表示ISOの実測値がDxOのMeasured ISOである」と言いたいらしいことはわかる。
つまり、「表示ISOは名目感度であり、DxOのMeasured ISOが実効感度である。名目感度と実効感度の乖離分だけ、暗く写ったり、明るく写ったりする。」という主張。
惨太郎はアホなので、「実効感度」「フイルムの実効感度」「実際の実効感度」「増感実効感度」「真の実効感度」と、多くの似たような言葉を思いつきで使ってしまう。
それぞれの意味するところは、その時々で違うし、その言葉に内包されている「実効感度」という言葉の意味も当然バラバラで、自分でも訳が分からなくなってしまっている。
他人に「勉強だ」「よーく覚えること」などと説教する前に、自分が言ったことを覚えておかなければならないのだが、知的障害者なので、それは難しいらしい。 ノイズレベルに関してはセンサーの物理的な限界に近付いている
センサーのノイズや感度に関しての質問で
「ノイズレベルに関しては、
物理的な限界に近付いている
と考えている」
と彼は回答している。
従って、現在のセンサー技術では、大きな飛躍はできないように見える。
http://digicame-info.com/2017/03/post-895.html ぽんた (2017年3月 2日 11:33)
E-M1IIを使用していますが、
低感度でも
暗部に
斑状のノイズが出ます。
これが減ってくれたらと思っていたのですが……物理的な限界となると、新規格のセンサーが現れない限りはAPS-Cサイズの画質を望むのも難しいでしょうか。 4/3センサーの20MPは、フルサイズだと76MP、APS-Cだと33MP相当になります。
物理的な限界というのは理解できます。
かと言って、画素数を減らすと訴求力がなくなるので難しいところです。
by 20MPのGX8ユーザー DxOMarkにオリンパスED25mm F1.2 PROのスコアが掲載
http://digicame-info.com/2017/04/dxomarked25mm-f12-pro.html
虚弱体質 (2017年4月 2日 14:54)
開放F1.2のレンズなのにT1.8というのはどうなんでしょうね。
シャッタースピードを稼ごうと絞りを開いても実はよくできたF1.8のレンズと同じSSにしかならない事を示しています。
F1.2といってもフルサイズの50mm F2.4とボケの量も違いませんからね。。。
おっちゃん (2017年4月 2日 15:58)
価格差からすると
せめてパナライカを引き離す結果を期待していました
ライト (2017年4月 2日 22:09)
オリンパスの25mm F1.2とパナソニックの25mm F1.4では現在の最安値で約2倍以上の価格差があるので、オリンパスには正直もっと頑張ってもらいたかったですね。
何せオリンパスの最上位グレードのPROレンズですから、これがオリンパスの全力なのかと判断されてしまいます。 【2016年11月 1日】オリンパスE-M1 Mark II のセンサーは医療用センサーの開発チームが設計？
http://digicame-info.com/2016/11/e-m1-mark-ii-16.html
アース (2016年11月 2日 01:59)
いままでパナソニック製のセンサーとソニー製のセンサー
フォーサーズにコダック製センサーでオリンパスが独自で開発したことがなかったんですね。
そう考えれば高くても写り次第では買う価値があるのかもしれませんね。
りぼしど (2016年11月 2日 12:43)
医療用という事なら、カメラ業界では実用化されてない技術も沢山あるでしょう。
【2017年4月22日】オリンパスE-M1 Mark II のセンサーはソニーのIMX270
http://digicame-info.com/2017/04/e-m1-mark-ii-imx270.html ちなみにボディのガワは中国から密輸したやつな。
あちこちのネジがポロポロポロポロポロポロポロポロと落ちまくる粗悪品。
普通は落ちないものまでポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロ落ちまくるから受験生からみたら縁起が悪くてしょうがない よしここで、久しぶりにオリンパスのポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロ落ちまくり現象をおさらいしてみよう！
E-M1はストラップの留め金がぽろり
http://s.kakaku.com/bbs/K0000617288/SortID=17819490/
E-M5IIは液晶がぽろり。ネジを取り戻せ
https://www.youtube.com/watch?v=yzwJDUJXojc
http://s.kakaku.com/bbs/J0000014687/SortID=18700589/
E-M10IIはレンズがぽろり。レンズを取り戻せ
http://digicame-info.com/2015/09/om-d-e-m10-mark-ii.html
E-PL5, PL6はシャッターぽろり
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1435992500/469
＞ PL6、半年ほど使用で使用中にシャッターボタンが外れたんですが
＞故意の落下や衝撃による故障ではないのにこれで有償保証になるんでしょうか？
473 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2015/10/06(火) 22:36:18.57 ID:BZ75i5hF0
＞ PL5/6のボタンが外れる不具合は、オリも製造工程上の不備だと認識しているはずだぜ。
＞ 無償修理してくれるだろうけど、処置は、良く付く接着剤を使って止めるだけ・・・ 【パープルだ豆】OM-D E-M5とLUMIX G VARIO 7-14mmの不具合について（紫の残像現象）
9月の上旬に、オリンパスのカメラ「OM-D E-M5」（以下OM-D）と
パナソニックのレンズ「LUMIX G VARIO 7-14mm」（以下7-14mm）の組み合わせに、
ある不具合が見受けられたので修理に出しました。
不具合というのは、光源にレンズを向けると、
その光源が紫色の残像となって写り込んでくる現象です。
まずは、再現した写真をご覧ください。
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161215d9f.jpg
室内ダウンライトにレンズを向けたもの。
光もかなりぼやけている。
（レンズは拭いてありました）
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161222f5b.jpg
逆光での撮影。
光全体が紫がかってしまう。
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161229f6a.jpg
上の写真の拡大。
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161235ac1.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161243efa.jpg
http://blog-imgs-55.fc2.com/s/k/y/skynauts/20121018161247468.jpg
このように、レタッチで修正するのも困難な、
紫の残像が発生します。
個体にかかわらずOM-Dと7-14mmの組み合わせで個体にかかわらず発生します。
そして、肝心のメーカーからの返答は、「仕様」とのことです。
肝心のメーカーからの返答は、「仕様」とのことです。
肝心のメーカーからの返答は、「仕様」とのことです。
肝 心 の メ ー カ ー か ら の 返 答 は 、
「 仕 様 」 と の こ と で す 。
http://skynauts.blog133.fc2.com/blog-entry-780.html DxOMarkにオリンパスED25mm F1.2 PROのスコアが掲載
http://digicame-info.com/2017/04/dxomarked25mm-f12-pro.html
開放F1.2のレンズなのにT1.8というのはどうなんでしょうね。
シャッタースピードを稼ごうと絞りを開いても
実はよくできたF1.8のレンズと同じSSにしかならない事を
示しています。
F1.2といっても
フルサイズの50mm F2.4と
ボケの量も違いませんからね。。。 先に紹介した「4D FOCUS」でもそうだったが、
ソニーではイメージセンサーとプロセッサーの両方を内製している強みを生かし、
両方の開発チームが密に連携を取ることによって、
イメージセンサーのポテンシャルをプロセッサーが最大限に引き出す開発ができているのである。
http://kakaku.com/article/pr/15/06_sony_a/ イメージセンサー、レンズ、画像処理エンジン
カメラの主要要素をすべて手がけるソニーだからできること
──ソニーはイメージセンサーと、カメラ本体の開発・製造をおこなっています。デバイスとカメラの双方を手がけることで、どんなメリットが生まれるのでしょう。
町谷：
ソニーはイメージセンサーだけでなく、
画像処理エンジンやレンズ、
そしてこれらをひとつにまとめあげてコントロールするアルゴリズムを開発している
世界でも数少ないメーカーのひとつです。
カメラを構成する主要要素のすべてを手がけることで、
新しい機能や性能をユーザーの元にいち早く届けることができます。
http://www.sony.jp/msc/enjoy/products/feature/20151119/ さらにここで、豆んぱのイメージセンサーについてもおさらいしてみよう！
【2016年11月 1日】オリンパスE-M1 Mark II のセンサーは医療用センサーの開発チームが設計？
http://digicame-info.com/2016/11/e-m1-mark-ii-16.html
アース (2016年11月 2日 01:59)
いままでパナソニック製のセンサーとソニー製のセンサー
フォーサーズにコダック製センサーでオリンパスが独自で開発したことがなかったんですね。
そう考えれば高くても写り次第では買う価値があるのかもしれませんね。
りぼしど (2016年11月 2日 12:43)
医療用という事なら、カメラ業界では実用化されてない技術も沢山あるでしょう。
【2017年4月22日】オリンパスE-M1 Mark II のセンサーはソニーの豆ちっさいIMX270
http://digicame-info.com/2017/04/e-m1-mark-ii-imx270.html 雑誌やネットの記事を見ていると、大口径レンズの説明として「F?.?の明るいレンズ」という書き方をしているものが普通にある。
それを読んでF値とT値は別物ﾆﾀﾞｰとか騒ぐ煩い読者は殆どいないようだ。
こういう表記がまかり通る背景には、読者とライターの双方が、F値とT値の間には殆ど差が無く、本来明るさを示す単位であるT値の変わりにf値が大口径であることを以て明るいと表記しても差し支えないという感覚が浸透しているからだろう。
つまり現代のスチルカメラの世界ではF値≒T値という感覚がまかり通っていると言える。 F値≒T値という想定を大きく外れた豆以外のレンズを見てみよう。
代表的なものとしてAPDレンズがある。APDフィルターとは要するにNDフィルターなので、これを使ったレンズは口径の割に暗くなる。
例えばソニーのSTFレンズは製品名が、
135mm F2.8 [T4.5] STF
とか、
FE 100mm F2.8 ［T5.6］ STF GM
のようになっていてF値と共にT値が並記されている。
F値よりもT値が暗く、シャッタースピードの観点から考えたら暗い部類のレンズになると言うことがちゃんと分かるようになっているな 次にもしT値の表記のないままF値とT値が1段以上違っているようなレンズが世の中に出回ったらどうなるか想像してみよう。
例としてF4通しの70-200mm F4(T値もほぼ4.0)というレンズと、
1段分大口径な代わりに値段と重量が倍のF2.8通しレンズ(実はT値が4.0よりわるい)があったとする。
シャッタースピードを稼ぎたいからという理由で後者を購入、その後実はそのレンズは半額のF4通しとほぼ同じ明るさしかないと気が付いた人がいたらどう思うか？
酷い詐欺商売の粗悪品を掴まれたと思うに決まっているよな。
1段以上もの差があるのにちゃんとした注意書きが無いのは粉飾だろ まあこのF1.2がこんな結果になったのはしょうがない部分もあったとは思うよ。
M4/3の規格にしてはよく頑張った方だろ。
だってフラッグシップ機ですらたかが1kg弱の標準ズームも支えられないマウント強度しかないんだからな。
マウントがふにゃふにゃ過ぎるという理由でマトモな明るさに出来ない欠陥規格ではこれぐらいが限界なんだろうと思うよ？
そもそもF1.2という大口径をこんなふにゃふにゃのマウントに付けようという発想が凄すぎる。 よし略
オリンパスの大口径標準ズーム「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD」はわずか915gの大して重くもないレンズですが、
マイクロフォーザーズボディで三脚撮影する場合に
自重で光軸が傾き、
片ボケが発生してしまうことがありました。
これはフォーサーズアダプターで装着したときに、
マ イ ク ロ フ ォ ー サ ー ズ マ ウ ン ト の 圧 着 力 が 不 足 し 、
レ ン ズ が お 辞 儀 し て し ま う
ことが原因です。
（
マ ウ ン ト ア ダ プ タ ー 自 体 が 強 度 不 足 で 歪 ん で し ま う の で は あ り ま せ ん 。
）
https://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary/7862
結論：
マメラのふにゃふにゃボケボケマウントは1kg未満のレンズすらマトモに支えることが出来ない欠陥マウント。
シグマのMC-11とか絶対不可能
参考：ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD
寸法：86x123mm 重量：915g
http://s.kakaku.com/item/10504011889/ ゲートキーパー列伝 第１章 「磯ネックス」
全てはここから始まった。伝説のGK。
＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 57
123： 名無CCDさん＠画素いっぱい:2014/03/20(木) 23:39:17.91 ID:ZEibKxCq0
よくわからない デジ立つカメラのISO感度
http://outdoormac.blogspot.jp/2014/03/iso-sensitivity.html
オリンパスは他メーカーと全てのISO感度で約1段違う。
オリンパスの ISO 25600はISO 12800に近い。なのでISO感度別 S/N比は有利になる。
＝＝＝＝＝＝＝＝
と、このようにISO感度というものを全く理解していない。
NEXが短命に終わった現在は磯GKと改名すべきという意見もあるが
過去にNEXという短命で終わったカメラがあった事を記憶にとどめておく意味で
現在においても磯ネックスという名称が一般的である。
言うまでもないが、以下の文献でDxO様直々にGKを完全論破済み。
http://www.dxomark.com/Reviews/Pushed-ISO-Let-s-make-it-clear/RAW-ISO-measures-are-inferior-to-manufacturer-ISOs-is-this-a-problem ゲートキーパー列伝 第２章 「電子が原子核から離れて飛ぶのが光」
磯ネックスと並び称される伝説のGK。これについてはもはや説明文など無意味。
ただこの原文を味わうべきであろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 96
192名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-6HD8)2016/05/18(水) 19:36:39.14ID:RlSlAVpsF
(前略)
回折ってのは物体の真横をかすめた光がそばにあった物体に近づく方向に向きを変える現象の事だ。
222名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd1f-/3cR)2016/05/18(水) 22:41:53.24ID:d24M/QIFd
遮られると言うのとかすめると言うのはほぼ同じ意味だよな。
(中略)
物体と非物体(空気のように原子の密度が希薄なエリア)との境界を光が通ったときに進行方向が変わる現象が回折。
真空を進む間は回折は起きない。何かの物体のすぐそばを通ったときに回折が発生する。
あと付け加えておくと、回折は屈折と違って光線を構成する全ての電子画同じ角度に曲がるという現象ではない。
確率的に一部の電子の向きが変化する現象。
238名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd28-MTTD)2016/05/19(木) 00:52:07.90ID:qIkwyK6Kd
(前略)
電子が原子核から離れて飛ぶのが光だと思ってたがそれが間違ってたのね。
んで格子を通ると干渉して四方八方に電子の波が拡散する。
拡散光がセンサーに届くとそれが輪郭を甘くすると言うことか。
＝＝＝＝＝＝＝＝ ゲートキーパー列伝 第３章 「ハロってる海岸 in 横須賀」
何をトチ狂ったか唐突に「ISO6400よりISO200の5段増感の方が実用的」と言い出したGK
当然笑い者にされる事になるが、そこで飛び出したのがこの伝説のレス。
＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 104
740名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd6f-HNW7 [49.104.19.163])2016/08/24(水) 22:14:28.29ID:tTlzeELMd
(前略)
まず撮補正なし状態。
http://i.imgur.com/6DtQOw7.jpg
単純に+4EVしたもの。Lightroom調整パネルの右側の赤い四角で囲ったところに注目。何も考えずに+4EV補正をやったら右下の木がどのくらいの明るさにになるのか確かめたもの。
http://i.imgur.com/ICZ2PoE.jpg
最終現像結果。
http://i.imgur.com/8js1aYy.jpg
＝＝＝＝＝＝＝＝
ドヤ顏であげた「最終現像結果」とやらは酷いハロハロ画像。
また、スクリーンショット左上のファイル名からGKの所有機がやはりソニー機であることが明らかになり、
更に後のﾜｯﾁｮｲスレでGKの所在地が横須賀であることも発覚。
ハロハロが眩しいこの作品（）は「ハロってる海岸 in 横須賀」と命名された。 ゲートキーパー列伝 第４章 「ソニーBIONZはMegaChips社製」
ひょんな事からニコンの画像プロセッサが富士通のMilbeautベースであることを発見したGK。
「ニコンがミルビューなら豆もミルビューに違いないあな！根拠はないが心象的に確実あな！」
しかし、英語版wikipediaにはっきりとこう書いていた
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Image_processor
・Olympus - TruePic (based on Panasonic MN103/MN103S)
・Panasonic - Venus engine (based on Panasonic MN103/MN103S)
追い詰められるGK。しかし追撃はそこで止まらなかった
同じく英語版wikipediaより、
https://en.wikipedia.org/wiki/Bionz
The first camera to officially use a so-called BIONZ processor was the DSLR-A700 in 2007, utilizing the MA07170 chip from a MegaChips (MCL) family of 32-bit RISC processors with MIPS R3000 core.
なんとソニーの画像プロセッサBIONZはMegaChips社製であることが発覚！
満を持して発表したミルビュー論は、特大ブーメランとなってGKの額に突き刺さるのであった >>41
映像エンジンはというと、キヤノンとソニーを除くすべてのメーカーがソシオネクスト社に製造委託している。
同社は富士通とパナソニックの合弁会社であり、富士通のMilbeautイメージシグナルプロセッサー（画像処理LSI）を受け継ぎ、それを各カメラメーカーに合わせてカスタマイズしている。
自社開発製造している映像エンジンはソニーのBIONZだけである。キヤノンのDIGICは自社設計だが、製造はアメリカのTI（テキサス・インストルメンツ）に委託している。キヤノンとTIの付き合いは長く、キヤノンAE-1（1976年）のLSIもTI製だった。
こうしてみると、デジタルカメラの心臓部であるイメージセンサーと映像エンジンは寡占化が進んでいて、それは将来さらに顕著になるだろう。 GK供がソース付きで反論しなきゃならないのは下記の常識。
もちろん、俺が証明した！なんてのは論外。
フィルムメーカーも現像ソフトメーカーもRAW現像をフィルム現像に準えてる(他にも沢山あるけと、一部の代表的なものだけね)
つまりRAWは現像前だということがデジタルカメラの常識。
RAWデータの調整のことを銀塩カメラのフィルム現像に準えてRAW現像と呼び、そ れこそがデジタル写真の醍醐味のひとつといえます。
https://www.google.co.jp/amp/s/blogs.adobe.com/creativestation/photo-about-raw/amp
「RAWデータ」を高画質に編集し、美しい写真に仕上げる事のできる純国産の「RAW現像ソフト」です。
https://silkypix.isl.co.jp
RAWファイルと呼ばれる画像になる前の生データを、JPEG／TIFF形式などの画像に変換することです。この変換の際に、明るさや色味・画質などを調整することが可能です。
写真フィルムを現像することに似ているため、一般的に「RAWファイル現像」や、単純に「RAW現像」と呼ばれています。
http://fujifilm.jp/support/digitalcamera/knowledge/raw/index.html あと、これにもソース付きで反論しようなw
GK供の主張と間逆だからw
これもソース無しの証明wとやらは、却下。
＞>>769
Measurement ISOの違いは、何処の会社も全て設計選択によるもので全く問題ない。
データの引用元のDxOも同じ見解だよ。
https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/ISO-sensitivity
As tests show, the ISO settings reported by camera manufacturers can differ significantly from measured ISO in RAW.
This difference stems from design choices, in particular the choice to keep some “headroom” to avoid saturation in the higher exposures to make it possible to recover from blown highlights. ゲートキーパー列伝 第５章 「最下位ビットは偶数」
＝＝＝＝＝＝＝＝
937 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2017/06/15(木) 16:51:37.82 ID:y9zDIV1+0
>>936
しかもデジタルで無条件に1段持ち上げるから最下位ビットは偶数値ばっかり。
実質11ビットみたいなものだよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
彼は1段のゲインアップにより最下位ビットが常に固定値となり偶数値となると言いたかったのだろうか
ビットとは二進数での「桁」に相当し、取りうる値は0か1である、
という事を理解してれば1ビットの情報が偶数か奇数かなどという表現はしないはずである ゲートキーパー列伝 第６章 「終わったカメラがカメラグランプリ三冠」
カメラグランプリ2017大賞は「OM-D E-M1 Mark II」
レンズ賞「12-100mm F4 PRO」など、オリンパスが三冠！
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1060536.html
↓
GK「キヤノン機が選ばれない賞は権威のない賞の証拠あな！」
941 名前:名無しのCCDさん [sage] :2017/05/19(金) 14:45:35.36 ID:sCJlg8l00
>>934
キヤノン機が選ばれない賞は権威のない賞の証拠
↓
2015年はそのキヤノンが受賞
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/702841.html
↓
GK「その翌年から、権威は失墜したあな！」
946 名前:名無しのCCDさん [sage] :2017/05/19(金) 15:41:43.27 ID:sCJlg8l00
>>945
その翌年から、権威は失墜
↓
キヤノンの翌年(2016年)はソニーα7R2
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/758245.html 俺は当人じゃないからどうでもいいし、偶数だとどうなるかも全く興味ねーけど12bitのうちの最も下の1bitを実質無視したらそら10進数に変換したら偶数だろ
1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 言わんとしてる意味はわかるがな。
画質に関係はあるんかわからんね。 豆はこの偶数奇数にこだわるあたり、この偶数奇数で画質が変わるみたいな感じなんかな？ 俺はわからんから説明してほしい。
jpgの8bitのRGB255には関係ないだろという意味？ えーとだな つまり
1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048の階調で撮影してるが増感1段で1を切り捨て1bit上の5096の階調は持ってないって事か？
ソニーは処理エンジンで16bitを14bitにしてるからオリンパスも14bitを12bit処理して実際は2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 5096の階調を持たせてるんじゃ？ 豆には理解できないかな？ >>50
お前かっこ悪いな。 ブ男でも出来る男はかっこいいんだが自分で巻いた種なのに何も説明できないのか ＞1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048の階調
それは12階調だGK
＞1bit上の5096の階調
ちょっと何を言ってるのか分からない
＞ソニーは処理エンジンで16bitを14bitにしてるから
ソース
＞豆には理解できないかな？
君の言ってる事は人には理解できないと思うよ さすがGK。
どいつもこいつもやってくれるわw
2048の上が5096ってw >>52
それは人に教えを乞う態度では無いな
それでも教えて欲しいなら出直してくるがいい >>56
教えて下さい。お願いします。
私には全くお豆さんの言ってる意味がわかりません >>55
元々14bitの情報を内部的に16bitで処理したところで
情報量が増えるわけではない しかもソニーの粉飾14bitRAWは不可逆圧縮で11bit分の情報量しか無い。
http://mitchhaga.exblog.jp/24305696/ >>58
ではなぜそんな事を行うんだろう？
俺はマイクロフォーサーズが12bitRAWの出力になるのは14bitから処理量を加味してして画質的に有益な分の12bitをわざと選択してると思うんだが メガチップスのMA07170をBIONZと称したり
実質11bitのRAWを16bitと粉飾したり
ソニーひどすぎ デジカメ板で最高に脳足らずな豆に聞いた俺が本当に馬鹿だったよ。
そしてマイクロユーザーのゴミさは実感した。 こいつらは写真文化の害悪だね。 ミルビュー太郎、一般人を装って登場するが
あえなく論破されて捨て台詞とともに遁走、の巻w つまり14bitのソニーイメージセンサーを使っても12bitRAWの出力しかできないのは豆曰くオリンパスの技術が入ったパナソニックの画像処理エンジンがポンコツだから12bitRAWでしか出力できないんだ。
若しくはソシオネクストのミルビューを採用して他社は14bit出力してるのに12bitなのはマイクロフォーサーズユーザーを舐めきった手抜きと言うことか？
ファームアップで14bit対応運動をしないのか？ ソニーは非圧縮14bitrawに対応させたぞ？ >>65
馬鹿すぎて処理能力が飽和したのか？ モロモロ答えるのはお前だぞ？ >>68
こうして常に逃げる。 豆人間のいつもの破廉恥な日常ですな。 いつも思うんだが、ミルビュー太郎はこんな所で聞く前に、小学校の算数からやり直せよ。
何でお前みたいな馬鹿にタダで親切に説明してくれる人がいると思うんだ？
甘ったれんな。 >>41
なんでa700時代のチップが何だったかで揉めてんのかわからん。 >>59
デモザイクしちゃうとどこもかしこも周辺画素参照した中間値になるし、
ノイズレスな撮影素材もなさそうなので、問題は露見しにくいだろなって。 レジェンド・オブ・ビーンズ127〜鬱陶しい雨と豆
・ポル・ポト派スネ夫とは誰だ豆
・そこまめ！あれまめ！じゃ分からんのだ豆
・デジタル増感依存度を比較だ豆
・がっつり確信犯的な粉飾だ豆
・８時間バレてないまめ！ってそりゃ皆寝てる時間帯だ豆
・通信簿オール１まめ！は園児モードへの退行だ豆 よしここで、豆
オリンパスの大口径標準ズーム「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD」はわずか915gの大して重くもないレンズですが、
マイクロフォーザーズボディで三脚撮影する場合に
自重で光軸が傾き、
片ボケが発生してしまうことがありました。
これはフォーサーズアダプターで装着したときに、
マ イ ク ロ フ ォ ー サ ー ズ マ ウ ン ト の 圧 着 力 が 不 足 し 、
レ ン ズ が お 辞 儀 し て し ま う
ことが原因です。
（
マ ウ ン ト ア ダ プ タ ー 自 体 が 強 度 不 足 で 歪 ん で し ま う の で は あ り ま せ ん 。
）
https://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary/7862
結論：
マメラのふにゃふにゃボケボケマウントは1kg未満のレンズすらマトモに支えることが出来ない欠陥ゴミマウント。
参考：ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD
寸法：86x123mm 重量：915g
http://s.kakaku.com/item/10504011889/ ゼロが偶数か、奇数かは数学的に微妙な問題だな。
ゼロは特殊な数字だからなぁ。
今でも両論あるんじゃなかったっけ？
ただ、あほGKが言いたかったのは違う事だろうけどなw
1bitが0/1の2進数である事を理解してたとは思えない。 豆の言ってることは
ご自由にお取りくださいとあるまめ！
全部もらって何が悪いまめか！
幼稚すぎて話にならない >>78
幼稚なのはどうみてもお前だろw
その書き込みそのものが幼稚だろwww まぁ多分、
1段低い！→1段は1ビット！→だから2倍にしてる！→偶数になってるに違いない！
とか考えてるんじゃないかと想像するが・・・
いろいろ馬鹿だなとw そういうところが幼稚なんだよ豆
おまえの方が幼稚だ菊穴まめ！
はあ？ ほらな
都合が悪くなるとでっち上げて逃げる
でっち上げの意味は辞書引いて調べたか？豆 でっちあげだ！
っていうの、トランプとか北朝鮮とか中国とかそんな奴らばっかりだよなw
まさに、そういうとこだぞ穴太郎 はい、そこ豆モード
根拠もなく事実を違うことをねつ造するのは
世界中どこであろうとでっち上げだ
肝に銘じておけ豆 最下位ビットが偶数
とか言った事実は否定できないだろw？ >>86
まるで俺が書いたかのようにでっち上げなければ干渉はせんぞ
豆と違って全国豆総会を開催してるわけじゃないから
「統一見解」なるものは存在せんのだからな >>85
いつまで経っても、>>43, >>44に対する反論(ソース付きね)が出てこないんだが？
俺が証明したニダーって言うばかりで、話にもならない。
そういうのをデッチ上げって言うんじゃないのか？ 「俺はそんなアホな事は書いてないあな！」
はい、共食いモード またねつ造か
飼い主によく似た飼い犬だ
そもそも
設定感度と測定値が異なることをもって直ちに虚偽とはならないじゃないかと
ごく当たり前のことを書いているに過ぎず
どこにも盛り放題とは書いていない
豆も言ったはずだ
CIPA規定を逆手にとる行為は粉飾であるとな 「本当の事言えよ、菊穴！」
「俺は粉飾なんかしてない豆」
「もうオマエはおしマイケルだ豆！」 >>90
>豆も言ったはずだ
>CIPA規定を逆手にとる行為は粉飾であるとな
そもそもコレどこに書いてるんだ？ 前々スレの豆のラストスパートだな
945 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2017/06/07(水) 03:27:06.54 ID:htVWcmbE0
（中略）
いずれにしても、CIPAの規定を逆手にとって、0.05秒の「高速レスポンス」と曖昧に記載しているようにも思えて、良い感じはしないね。
ま、これに関しては、「優良誤認」とか、「粉飾」とか言われても仕方ないんじゃないの。 >>90
その方法自体問題なくて設計選択だと書いてる。
そして、いくら以上ならダメだなんて何処にも書いてない。
つまり幾らズレてても問題ないんだよ。
どうせアナログ信号の増感か、デジタル信号の増感は別にして増感でしかないんだから。
実際、フジは高感度ではRAWでは数段以上ズレてる。
しかし現像した(画像として表示)時点でズレないから問題ない。
勝手に決めてダメだと言うなら、幾ら以上ならダメだという根拠を持ってこいよ。
逆にいくらならOKだってソースでもいいぞ。
勿論ソース付きでな。 >>93
CIPAには「AFにかかる時間」に関する規定はあっても、「シャッターが切れるまでの時間」に関する規定はない。
ソニーは、「AFにかかる時間」と明記するべきところを、「高速レスポンス」と曖昧に書いているから、「AFにかかる時間」なのか「シャッターが切れるまでの時間」なのかわかりにくくなっている上に、その差が三倍もあるから「優良誤認」だって言ったんだけどね。
CIPAが「AFにかかる時間」しか規定していないからと言って、「AFにかかる時間」だけは妙に短いが、本来ユーザーにとってもっと重要な「シャッターが切れるまでの時間」の実測値と三倍も開きがあるものを「高速レスポンス」と宣伝するのは酷い話。
ISO感度の場合、そもそもRAWの感度に関する規定はなく、他にRAWの感度を公表しているメーカーもなく、RAWの感度についてオリンパスがことさら宣伝しているわけでもないどころか、すべてのメーカーが一切言及していないからね。
そもそも、RAWの感度がISO感度と一致していないといけないなんて訳の分からない思い込みをしているのは、世界でも穴太郎と惨太郎みたいな英語も読めないアホだけだしね。他の誰も気にしていない。
穴太郎くらい頭悪いと違いは分からないだろうから、別にお前に分かってもらおうとは思わないけど、これからも騒ぎ続けるんだろうから、一応違いを整理してみた。 >>70
豆たちが馬鹿にされてるのわかってなかったのか >>96
それ書いたの俺だけど、アホGKの穴、惨、ミルビューとは別人。別に豆派ということでもないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
