デジカメinfo part73
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愉快なinfo住人達を、生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
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前スレ
デジカメinfo part72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508331648/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ 減少が続いたミラーレスカメラの販売が一転、増加に
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1086861.html
2014年から減少を続けていたミラーレスカメラの販売は、2017年1～9月に数量8％、金額31％の増加となった。
市場を牽引したのは10万円以上の上級機。販売構成比では、数量で21％、金額で41％を占めている。
ミラーレスカメラ全体の平均販売価格は8万2,000円。およそ20％の上昇
ミラーレスカメラと一眼レフカメラの販売数量比率は、これまで概ね4：6で推移していた。
ただし一眼レフカメラの販売が減少していることから、5：5へと近づいている。
同社では「通年で比率が逆転するのも遠くない」と見ている。
ミラーレスカメラ用の交換レンズも好調で、数量9％増、金額23％増の実績となった。 >>3
通年の逆転も遠くないと言ってるが
ニコンがミラーレスに本腰入れた時が
名実ともに業界の軸の動く時だろう ニコンが出すフルサイズミラーレスならどんなものか興味があるな。
ニコンはいつも、センサーのダイナミックレンジが広いしね ＞普通の測定サイトはカメラとレンズで平面チャート撮影して得た画像からじゃないの？
そのコンセプトなのがDXOってことじゃどのみち解像力も色再現力もRAW参照しないと意味無いし それにニコンは画像が黄色いしね
真っ黄色だしね
工場も閉鎖だしね
発売中止発売延期不具合いっぱいだしね
後藤マネジャーはフルしか出しませんだしね
ねねねねねね ジェットダイスケ
今ごろ5DsRて、横幅がどうのこうの
キヤノンから金でももらってんのかねw Rii評価した理由も個展に使った理由も8k高画素だし思想は一貫してるやろ。 >>13
それ俺も見たわ 5DsRをめちゃめちゃ褒めてたな。α7Riiiより5DsRは凄いんだ！って・・・
キヤノンから金もらったというよりキヤノンから5DsRをもらったんじゃない？あれ前もってなかったよな？
このタイミングで５DsRって今更感あるし失笑しかでない そんな戦略じゃなく真っ当に良い機種出して勝負してほしい いや、前から高画素機の5DsR気になる、手に入れようかとか言ってたよ
単純に高画素機が好きなんだと思うけどな。
7RIIIがセンサー使い回しじゃなくて、5000万画素オーバーしてたらそっちにいってるだけだろ まぁ少なくともレビュアーとしては知識が凄く浅くて偏ってるのは間違いないｗ
瀬戸康史みたいに最初からキヤノンしか見てない人間ならまだ理解出来るけど そんなことよりソニーの24105の画像みたけど凄いな DXOのシャープネスどのくらいになるんだろ
かなり解像してるように見えるが ニコン ＝ 高性能、質実剛健、カメラ好き
ソニー ＝ 高スペック、高性能センサー、スペック厨
キヤノン ＝ 低スペック、パパママカメラ、情報弱者
ペンタックス ＝ 変態、マイノリティ派
オリンパス ＝ 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
フジ ＝ フジカラー、懐古ジジイ >>4
やっぱD850凄いね、ニコンに移行するかな
時代はニコンかソニーの2択だなぁ >>4
あえて5DsRではなく5D4にする優しさに惚れる
にしてもキヤノンのカメラが解像しないのはなんでなんやろね キヤノン機でもcapture Oneで現像すればソニー越えるのはナイショ ダイスケRIIIも別の理由で欲しいって書いてあるから７RII下取り出して買うんじゃないかな 5dsRも後継の噂があるけどどんな改変してくるんだろう やっぱり小手先のスペックアップくらいなのかな バリアンとか
バッファとか連射速度とか センサー性能を7RIIIくらいまであげてきたらたいしたもんなんだが >>25
裏面照射センサー無いから無理でしょ 5000～6000万画素でDPCMOSだと6D2みたいに性能劣化するんじゃなかなか >>22
キヤノン画質が眠いのは昔から言われてるけど利益優先で精度が悪いんだよ。
ボディの剛性も、レンズの安っぽさも、触ればすぐ分かるよね
ニコンのカメラとは別物
>>25
今のキヤノンが何出してもD850・α7RⅢの画質に追い付けると思えないんだが、、
センサーは無理でしょな、2～3世代は遅れてる 自動車に例えるとさ、性能的に最高速度が60キロぐらいまでしか出ない時に
キヤノンが勝っちゃったんだよな。ソニーもニコンもノイズが酷かった。
200キロぐらいまで最高速度が上がってきた時に、
いやうちのは300キロ出ます、って言っても見向きされない。
しかもプリントしなくなって、さらに争ってる速度域が下がってきてるという。
そこは他のメーカーはマズったって思う。 じゃあブラックアウトフリーは自動運転みたいなもんだな
べつの次元の勝負になってきたじゃないかw ソニーがα55出して半透明ミラーのせいでノイズ酷いとか馬鹿にしてた時にじつはすでにDXOの高感度のスコアほぼ並んでたんだよな
思い起こせばあれが基点だった気がする ソニーがグングン上昇していった
7年前くらいだったと思うけど当時はまさかソニーがここまで躍進するなんて絶対思ってなかったと思うわ ジェットD超高画素カメラにショボいレンズ付けてて、はちけーとか喜んでた お前らってさぁカメラくちプロレス楽しそうだけど、その辺の写真見てもどのカメラで撮った写真なのかまったく当てられないじゃん
カメラ、特に画質なんて何でもいいんじゃないのw >>35
写真の作品としての善し悪しより、「これ 隅っこ解像してないね」とか言ってそうｗ といいつつG1XIIIのサンプルみたら画質なんか悪くね？これAPS-Cなんだよな？1インチ機種の方が画質よくないか？ 画素数があればいくらでも解像するなら高価なレンズはいらん 何が凄いって発売当初の値段が一番高いのも5Dm4って事だよな >>42
キヤノンはレンズがいくらよくても画素がいくらあっても解像しないですもんね イメージング分野も好調だな
ソニー
平成30年3月期第2四半期
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120171031404710.pdf
売上高：3兆9206億円（18.7％）
営業利益：3618億円（255.0％）
税引前利益：3474億円（256.2％）
純利益：2117億円（714.1％） >>32
ブラックアウトフリーが自動運転っていう意味はわからないけど、
ソニーとかニコンは60キロの速度域のところで圧勝する何かを
出さないとシェアの逆転は難しいだろうなぁ。
たとえばだけど、Kiss の価格帯でフルサイズで出せばあっという間にひっくり返ると思うけどね。
APS-C なら2本ズームついて4万切るくらいならひっくり返ると思うけど。
あと、ソニーは OVF の機種も真面目にやったほうが良いのかもしれない。 的外れすぎる。ソニーは台数シェアより金額シェア重視だろ、どう見ても。
エントリークラスには力入れない。型落ちを安くするだけ。
OVF？冗談でもつまらん。 >>48
だからそれがブラックアウトフリー
自動車技術でたとえて言うなら自動運転で、60キロ云々なんて
低次元な争いとは次元の違う高みに登りつめ
他メーカーの優位なんて完全にひっくり返すことに成功したってこと あと欧米ではフルサイズシェアではキヤノンが明らかに数字を落としている。ニコンも下落はしてるが、キヤノンの比ではない。 D850が300キロの車のようなモンスターで機種でバカ売れじゃん ソニーの併売は上手いと思う。a6000はアメリカではベストセラーだし、α7IIは、今世界で売れてるフルサイズベスト3に入ってるだろ。 >>52
アメリカでもD850バカ売れだからキヤノンの一人負けになりそう 結局EVFじゃダメなんよEVF使うなら背面液晶のが使いやすい >>56
などといってるのもあと５年くらいがせいぜいだろうなあ >>50
もうしわけないけど、
自動運転は物流とか何もかも変えるし、一般人に対する訴求力が凄く強いと思うけど、
ブラックアウトフリーなんて別にそれほど一般人に対する訴求力があるとは思えないけど。
写ルンですだってブラックアウトフリーだけどね。
まぁ、でも金額ベースでニコンとソニーがシェアを取ればそれでいいんじゃない？
安いカメラなんてスマホに駆逐されるだろうし。時間の問題でしょ。 >>58
もうしわけないけど
写るんですにはセンサー載ってないよ 画質・性能はニコン・ソニーの二強時代へ突入。
m4/3陣営とかキヤノンとかは役目終えたな、、
パパママ、初心者、インスタ女子(笑) を相手にして行くしかない。 この例え下手はズレてるな。
安いだけのカメラはとっくに駆逐されたよ。2010年とかに1億台売れた大半のコンデジは、今スマホに取って代わった。今あるコンデジは高級路線かアクションカメラだけだろ。
レンズ交換式は生き残った。キヤノンがまだシェアあるのは、書いてる通りダブルズームかレンズキットのキスデジがバーゲンセールされてるから。
フルサイズは5D3までは良かったが、5D4でコケて6D2でもコケた。浮上する要素は、カメラとしては皆無。
それこそ安くして、スペック重視しない情弱貧乏層向けを相手するしかない。 >>61
なお値段勝負ではα7iiに敵う機種はキヤノンには無いもよう >>60
マイクロフォーサーズはコンパクト需要があるよ。本体は同じくらいでもレンズが劇的に小さいしな カメヲタは金銭感覚一般人と違いすぎるけど、
結局そういうカメヲタ向けのカメラが最後のパイとして残るだろうからなぁ。
ソニーとニコンが勝つと思うよ、現状のままなら。
逆にこのスレでなんでこんなに焦ってる感じなのかがよくわからん。
けど昔からニコンとキヤノンはアオリがすごかったからそのノリなんかね？
カメヲタって結構粘着おおいよね。 ソニーの技術は流出したらどこでもコピー可能な気がする
ニコキャノの技術は理屈がわかっても容易に真似できない
ニコキャノを駆逐してソニー一強になるとそれが怖い気がする
まあどうでもいいかw ニコンもさっさとフルサイズミラーレス参戦して、ソニーと共に高画質なカメラで市場盛り上げて欲しいわ 「カメラの予算は5万円までなんですけど・・・」
みたいな相談よく受ける。それが一般だと思うけどね。
あと、インスタ女子とか意外と馬鹿にできないと思う。
このスレ見てるとβのこと思い出すわ。 >>67
まんこの者はスマホでパシャるから、カメラは買わない >>19
欠点は広角端の周辺が甘い、ボケがいまいちって位か？ >>32
ニコワンもブラックアウトフリーらしいが？
それにブラックアウトフリーなんて別に要らないが？ 何でこう車に例える老害が後を絶たないのか
センス絶無 >>56
現行αやE-M 1のEVFを知っちゃうと、手ブレ補正なしのレフ機を手持ちしながら背面液晶で極薄のピントを合わせてた日々にはとてもじゃないが戻れませんわ
OVFなんて問題外 ここで動きモノ撮りしていたらEVFなんて論外以下ループ 暗いレンズとピント面のわかりにくい、明るいだけのファインダーだから頼れなかったのでは？ >>43はいくら強調しても強調し過ぎることはないと思う
>>38の画像には>>43の値段も示して繰り返しアピールしたほうが、今後のカメラ業界とユーザーの為になる その中なら一番画素数少ない5D4の画像を倍ほどに拡大して勝った宣言とかみにくすぎるで >>48
それひっくり返ってもメーカーは全然儲からない
車やスマホもそうだけど台数シェアの為に投げ売りしてる機種はほぼ利益がない。
ああいう台数シェアってのは一種の宣伝なんだよ
利益そのものは販売数の少ない高級機が全体の大半を支えてたりする >>77
それ分かってないからズレてる話繰り返す奴が出てくるな。
キスデジレンズキット買う層が、2本目、3本目のレンズ買う率より、フルサイズ、高価格帯のカメラ持ってる層の方が買う率は確実に高いし、買うレンズも高性能を望む訳だから、高価格帯のを買う。
所有レンズ本数も分かりやすい差があるだろうし、どちらが儲かるかはアホ以外は分かる。 一眼はマウントで囲い混むから、安い入門機にも価値があるのよ
それがキヤノンの強さだった >>79
そこは否定しない。EFの資産は素晴らしい。
ただEF、EF-S、EF-Mと乱立させて、自ら足枷をつけているのは馬鹿だとしか言いようがない。 いやーなんかね
Ｅマウント叩きは挙げる用途がピンポイントすぎる上に矛盾してるんだよ
最近だと運動会で使うエントリーボディにつける安い70-300がないってやつとかさ
この意見だと、確かにソニーの70-300は１２万円くらいする。
ＥＦには６万円くらいの70-300がある。
じゃぁこれを6万円のエントリーのX9につけたとき、
AFポイント9点、連写速度3.5コマ、RAW連続撮影6枚になるけど大丈夫なの？って話になっちゃう >>65
実際にソニーのセンサー技術とか
圧倒的過ぎて誰もついて来れてないから
安心して良いと思うよー
むしろキヤノンとニコンに
真似したい何が残っているというのか・・・
マウント資産なけりゃとっくに滅びてるでしょ。 >>38の画像比較で画素数に差があるとか言ってるが、値段が同じなんだから余計に低画素数はダメだろ
カメラのキタムラでの価格は3台とも同じ
5D4 3040万画素 秒7コマ 36万円(初値42万円)
D850 4575万画素 秒7-9コマ 初値36万円
α7R3 4240万画素 秒10コマ 初値36万円
>>38の画像比較は、性能が低い5D4を分不相応に高く売ってることが改めてはっきりしただけだ >>84
そういうと、5D4は別に高画素モデルじゃないから！っていうやつがいるけど
それならあの値段付けて何を売りにしたモデルなんだよ？っていう >>85
5D4は低画素数の代わりに低ノイズという訳でもない
Dxomark
https://www.dxomark.com/Cameras/Ratings
ここでα7R3がまだ評価されてないから>>84には書かなかったが、同等のα7R2で比較すれば分かる
ダイナミックレンジは3台ともほぼ同じ キヤノンのは一年前のモデルだから
一年分の進化に負けてるだけ 最初に買ったのがキヤノン
でもキヤノンにも迷走が見えて違うメーカーにしたいと思うけど慣れとは怖いものでエントリー機でもいいからキヤノンはとりあえず持っていた方が安心という感覚。
しかも18-135レンズあれば運動会も何とかなるしっていう気持ち。
離れたい、キヤノンから・・・。 >>87
はたして一年前に42満足の価値があったのかな？
そして今36万の価値はあるのかな？
デビュー以来値段と性能が釣り合った時期が一度もないが >>79
入門機を好んで買う層はびっくりするくらい交換レンズ買わないから、マウントで囲い込みとか関係ない 5D4は緑被りのゾンビ肌になっちゃう Death People CMOS なんで無理！
これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！
5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234491264.jpg
1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg
詳しくはココで！！
【5D4】 デュアルピクセルCMOS機の色が変 【1DX2】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488288723/ 写真に関してはアス比4:3が使い易いのは間違いないと思うわ
でも、4K以上のモニターでの再生とかが一般的になると想定される現状では
難しいんだろうなぁ… 16：9がセンサーサイズだったら画面で見るのにはいいけどプリントした時上下がめっちゃ余白できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
