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オールドレンズ総合スレ part13

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/01/06(土) 01:15:09.03ID:Ln3YN8UR0
オールドレンズをマウントアダプターを介して楽しむスレです。
数えきれないくらいにあるM42マウントレンズで楽しむも良し、
憧れのライカレンズで楽しむも良し。
作例うpしたり、情報交換して楽しみましょう。

※前スレ
オールドレンズ総合スレ part12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508672934/
0814名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/17(土) 19:58:36.72ID:cyiwjLrG0
素人修理を上品ぶって語り、強気の値段設定でヤフオクに乗り込んでる爺さんいるよ。
>>680>>682
http://
pakira3.sa
kura.ne.jp/wp/
(NGワードなので分割)

突っ込まれたらしくて、修理業者じゃありませんからぁ、とか随所に言い訳がw
0817名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/17(土) 21:04:13.63ID:T6N/nVH/0
俺がオクで格安品を買う時にガラクタが混じっていると困るからオクに流すな、という意味かよ
カメラ屋に1,000円均一ジャンクワゴンに壊れたレンズを入れるなと文句言ってるようなもんだな
ちゃんとした品物が欲しいなら、信用ある店でそれなりの代金を払い、保証付きの物を買えばいいんだよ
0819名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/17(土) 21:40:09.47ID:RUzsHoor0
素人分解流れが嫌ならオク使うなって意見も確かだが
そう言うことやってると若狭塾だって認めるってことだからな
自分で首絞めるなよ
0820名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/17(土) 22:02:20.00ID:T6N/nVH/0
何いってんだ?
たとえオクが騙し合いの場になろうと殺し合いが始まろうと、俺は痛くも痒くも無い
屑を買う値段しか出せないが壊れた物は掴みたくないだとか、
このゴミ、どこぞのアホが高い値段で買ってくれたらいいなとか
そんな図々しい連中なんぞどうなってもいいよ
0822名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/17(土) 23:26:48.44ID:scoj3Evm0
やっぱり新品か中古かは価格差次第でしょ
0823名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 00:12:47.01ID:uxr0YKg10
言っている意味がわからん。

新品か中古かは価格次第
新品か中古かは価格差

ならわかる。

なんだ >新品か中古かは価格差次第 って?
0825名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 00:30:27.28ID:dyFo8hfl0
>>818
乞食はオクでゴミでも漁ってろ
0828名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 04:24:12.13ID:ao4+Ebfo0
オールドレンズには新品って選択肢は存在しないだろ。
そして、欲しいレンズを店頭で探せるのは一部の都会だけ。地方在住だとオクに頼るしか無い。
0829名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 08:09:00.45ID:5Hn+P/LJ0
東京でも個人の中古カメラ屋さんは日曜日はお店開いてないの?
東海地区は個人店はほとんど開いてないから買いにいけなくて困る
俺、仕事日曜日しか休みないし。しかも半日だけ
0830名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 09:09:44.85ID:gQhpS/OB0
オールドレンズはプレミアついてて高いよ?
安いゴミだけ買っている人は知らんけど
0831名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 09:31:04.88ID:dyFo8hfl0
>>826
ゴミに20万30万、時には100万前後出すのが富裕層のオールドレンズ遊び
まぁ一般人には理解できない優雅な遊びだよ
君ももう少し頑張ってこちら側に来なさい
0834名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 10:28:22.66ID:dyFo8hfl0
2〜3万のレンズ買うために東京なんて出られないよな
だけど20〜30万以上のレンズを買う人たちは東京までの旅費なんて必要経費なんだよ
0836名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 11:01:02.81ID:5Hn+P/LJ0
俺は価値のないゴミレンズでもとっかえひっかえ交換して撮影してそれぞれの描写を吟味して遊ぶのが好きだけどな
0837名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 11:13:24.83ID:8DnzIuoA0
10万しようが興味ないやつから見たらゴミだよな〜
30万くらいかけて身なり綺麗にしてないと
カメラヲタクキモいみたいに思われるだけ
0838名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 11:30:21.24ID:WBR16KT90
実際カメラ構えて写真とってる人で身なり整ってる人少ないんだよなぁ
特に靴は酷い・・・
0839名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 11:40:54.45ID:Kx2Utvit0
ゴミ漁りが楽しいんだよなぁw。

30万かけたセンスのないみ綺麗な身なりしてもおっさんはおっさんだわ。
世間の人間はそんなおっさんみてどうも思わないのよ。
不潔じゃない、それなりの清潔感さえあればいいのにさ、、、、。
その辺の主婦みても主婦だなーとしか思わないよね?それと同じ。
中年と若い子いたら若い子の方に目が行くんだから
おっさんなんてみられてないから臭いだけ気にしとけ。

カメラぶら下げて気持ち悪くないのは20台前半までの女子だけだよ。
0841名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 12:32:51.36ID:WBR16KT90
主婦見て主婦だなーと思って、若い子といちいち比べてるのか・・・
それ普通に危ない奴と思われるからやめとき
0843名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 13:32:33.50ID:9ftHhE+P0
>>832
欲しい物探すには頻繁に通わんとならんでしょ。
往復で半日掛かるのにそんな頻繁に行けるか。
0844名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 13:38:46.26ID:V5YWucJu0
中一工学のフォーカルレデューサー、ヤシコン-富士のがラインナップに無いけど、その内出るの?
こういうのって、一気に発売されなくて、開発出来たのから、小出しにしてるの?
0847名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 14:13:18.50ID:hS9lfE180
>>843
そらゃ欲しさとお金や時間の程度で妥協するのはご自由に
それをケチってネットですませて文句つけるのは筋違いだろうという話で
0848名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 15:05:50.73ID:e7N74w6C0
物によるが、店で買う値段の半分とかで買えるんだから、
二つ買って一つ駄目だったら捨てるつもりで買えばいいんだよ。
二つとも駄目の場合もあるがな。
ただ一発で成功する場合もあるんだから、そのメリットでリスクは相殺される。
0851名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 15:15:04.82ID:e7N74w6C0
>>849
店に行かなくていいメリットが大きい。
それと、外れの確率は50%もない。
この一本が外れても、まだ店価格の半分でしかないな、と思うという話であって、
50%の外れ率だと言ってるのではない。
0853名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 16:30:33.96ID:wgkpjxQM0
というかアマ整備失敗品って手に取れば大抵の場合判らね?
自分は基本的に現物を確認してから買うけどこれを理由に見送った個体はちらほらある

バルサム剥がれ修理時の光軸あわせは剥がす前に型を取っておけばいい
安価に入手できるアクリル系のUV硬化樹脂は物によって環境由来のストレスで
黄変したりするから事前に確認した方が良い。専用の光学接着剤を使えれば理想的だけど
個人での入手は難しいだろうしエポキシ系は失敗時に剥がすのが大変だから
カナダバルサムあたりが妥協点か

あとアマ整備品を市場に流すなら整備内容を記した伝票を付けるべきだ
0856名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:11:40.97ID:8DnzIuoA0
バルサムはまた違うかもだけど
素人が分解掃除しても光軸ってそうブレるものじゃなくない?
そんな枠の密度が低いならちょっとぶつけただけでもずれる
0857名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:21:24.33ID:Fdbpp6g/0
なんかさあ、知恵遅れのキモオタみたいなやつってさあ
ヤフオクごときでさあ、「見る目と知識がないならやめとけ!キリッ!」
みたいなことを言うけどさ、そんなに御大層なものかのかねしかしw

目利きとは?写真を見るの?説明文を見るの?阿呆かと馬鹿かとw
「出品者の人柄を読み取って品定めする」ということができなければならない
つまり説明文も写真も見なくていいわけ
それに今時何でもかんでも使わず放置されている品が多い
はっきり言って自分が使ってるよりボロイ中古品なんてヤフオクでも
ショップでも見たことが無い、そんなボロイ中古品当たったことがない
全く懸念するに足らんと思う

糞真面目なキモオタは意図してジャンク品を動作品として流す事に対し
正義感から「人間としてどうなんだよ!ドヤッ!」みたいなことを
眼鏡を曇らせて発狂ぎみで語るわけだが
そんな実例取るに足らんほどしかないし
悪ぶってそう言う奴ほど良い品を安く流している可能性もあるわけで
どう転んだにせよ、何ら懸念するに足りんと思うが
どうせポンコツでも中古品は安い
新品か中古かは価格次第
0858名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:23:18.43ID:Fdbpp6g/0
もとい
新品か中古かは価格差次第
これに尽きる
0859名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:25:50.86ID:ao4+Ebfo0
>>858
新品のオールドレンズってどこに売ってるの?
0860名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:25:55.71ID:XClIGrO80
>>852
え! そんなの有るのか!とググってみたらマジだった…
けど、2種類有るけど、どっちも同じ?

K&F Concept レンズマウントアダプター KF-CYEF (ヤシカ・コンタックスマウントマウントレンズ → キャノンEFマウント変換)

K&F Concept Contax Yashica C/Yレンズ - Canon EOSカメラ装着用レンズアダプターリング Canon EOS 1D 1DS Mark II III IV 5D Mark II 7D 30D 40D 50D 60D 70D専用
0861名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:29:06.91ID:Fdbpp6g/0
あと、どんな分野でも時間を持て余した貧乏人は
こせこせと改造品を流したり、へらへら笑って小細工品を流したり
なんてことをしているわけで、また、それを見て
発狂するキモオタもいるわけだが
このキモオタも時間を持て余した半ば知恵遅れのキモオタ
ちょろっとした小銭稼ぎにちょろっとした銭のやり取り
こんなちょろっとした間抜けな光景を見てられるのも
時間を持て余した半ば知恵遅れの貧乏人だからできるわけ
他人は自分を映す鏡
自分のものさしで見る世界観で突如発狂するわけよ
これがいわゆるネットで噂のキモオタの発狂なわけ
改造品でもオンボロ品でも何でもいいと思う
安ければ、安ければな
送料ボリのオタもいるので注意したい
送料がキモオタの言値というのも困りもの
0862名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:34:09.87ID:Fdbpp6g/0
でもまあなんというか
何百何千とやりとりしたとしても失敗らしい失敗は心当たりがない
そのことから考えてもおかしな出品者とおかしな商品は
当たり前のように当然として回避しているんだろうな
「目利きができて当たり前」これが極々普通の人って感覚なんだろうな
知恵遅れのキモオタが見ている世界観だから
キモオタの足元を見てしまうんだろうなw
これには素質と才能がいると思うが本当に優秀な人間になれば
世の中の人間すべてキモオタに見える
以上だ
0866名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:41:27.48ID:Fdbpp6g/0
>>863
話し言葉でもレスでも流暢でないよりは
流暢であったほうが望ましい 解るかな?
不器用なキモオタならカタコトや短文が精一杯
レスを打つ程度の作業なんてことはない
キモオタが長文に嫉妬することぐらい遠の昔から知り尽くしているがw
0867名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:41:45.02ID:dr1/sXMg0
最新の純正レンズだけ使っていると性能は高いが良くも悪くも割と同じような感じで写って、画角や明るさが違うくらいだから物足りなくなる
0868名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:42:53.87ID:Fdbpp6g/0
>>865
流石だなw
中々のやり手かもしれんなw
面と向かって直球だしな
あまりキモオタの返答らしくない
しかし俺は紳士だ
君も相当やり手なのだろう
よし終わりましょうw
0870名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:50:07.57ID:WBR16KT90
オールドレンズでこういう写真とったよーってスレを期待して開いたら
性質の悪いオークションとお金の話題ばっかだね...
0871名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:50:24.26ID:Fdbpp6g/0
では再開しましょうw
キモオタはキモオタなので自動的に
勝手にキモオタの枠の中に入って突如発狂する
普通こっちの立ち位置で物事見るでしょう当たり前の人間ならw
ところがキモオタは自分のことを否定されたかのように
自分のことを誹謗中傷されたかのように突如発狂する
身体を震わせて眼鏡を斜めにして人差し指を立てて発狂
これがまさしくインターネットで見られるキモオタの発狂なのだ
おっと新聞配達の時間だ失礼する
0872名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:52:19.85ID:Fdbpp6g/0
>>870
ははw
貧乏人はゼロの位ひとつ下で命懸けだからなw
昔のレンズ褒めとけば機嫌いいのかもなw
これ腐ってるな!オンボロだな!
そう笑って買い物して使用したいもんだ
てかオンボロレンズに用事は無いがwww
ノシww
0873名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 17:54:26.52ID:xypuCWuF0
やっぱり終わらなかったか
この手のアホが言う「これで終わり」はウソばっかり
誰も聞いてないから早く消えろ
0874名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 18:08:22.95ID:ao4+Ebfo0
>>872
ねえ、新品のオールドレンズどこで売ってるの?
行ってみたいんだけど。
0875名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 18:37:26.44ID:/2b7XfLm0
塾関係者が必死になって自分の行為正当化しようと荒らしてるんだから
どうにもなんないよ
0879名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 20:55:12.18ID:JW+1cG5I0
>>828 >>859 >>874
ソヴィエト製ならモスクワのカメラ店に新品もある。
"New Old"は年季を経てしまったけど新品は新品なんだぜの意味(記述を信じればな)。
当該商品:https://www.moscowphoto.net/lenses/industar-50-2-50mm-f-35-russian-soviet-lens-m42-based-on-zeiss-tessar-new-old
>Lens in new condition, old stock.

本当かどうかは買えばわかる、日曜に3度も書くほどならやって見れば?

当該カメラ店:https://www.moscowphoto.net/
同 eBay:http://stores.ebay.com/irbis67/
参考サイト:https://spiral-m42.blogspot.jp/2010/04/industar-50-m39m42-industar-50-2-m42.html

まぁこの情報を得る以前に、わたしはベラルーシから31年間在庫されていた新品を送料込み$29で買えたわけだが。

>行ってみたいんだけど。
厳冬のモスクワのカメラ店と>>874とどちらも正直者であることを想像して、大変興味深い。
0880名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 21:22:01.61ID:ao4+Ebfo0
>>879
お、サンクスコ。
ロシアか…買うとしたらeBayだな。
モスクワ往復は休みが取れんし。
買えて届いたらまた報告来るわ。
0881名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 21:41:35.18ID:EwNOutGQ0
三年前、MC W.ROKKOR28mm/2.8の新品デッドストックを買ったよ
CELTICだけどね
こんなのは特殊な例だけど
0882名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 21:44:54.37ID:+v1U+u2p0
>>870
まあ、レンズを入手すること(または、入手しようとすること)が楽しいのであって、実際に使うというのは二の次という人が多いから。
どうしてもお金の話になりますわね。安く良いのもをかったぜ!という自慢話しで。

モスクワはビザが必要なので注意しましょう。
0883名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/18(日) 21:54:06.94ID:f5fxpuBC0
>>882
>まあ、レンズを入手すること(または、入手しようとすること)が楽しいのであって、実際に使うというのは二の次という人が多いから。
決めつけキモイですキモオタかな?
0884名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/19(月) 00:03:38.81ID:wsuCh0Mu0
ガッチガッチのキモオタしかいないなw
0886名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/19(月) 00:36:26.01ID:bva2ialS0
今日は中古カメラ屋を4軒まわったけど、カメラ女子がけっこう来ていたな。
22日からの松屋のせいで棚はスカスカな店も。
彼女らを釣り上げたいメーカーは、オールドレンズの良い情報より
悪い評判を広めたさそうだな。

だが既に彼氏にスマホを持たせて相場のチェックさせてたり、
そこいらのジジイよりよほど重症だ。手遅れだってぇのw
0888名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/19(月) 01:21:10.72ID:bm0VjDgS0
フィルムAF時代のEFレンズはオールドレンズと呼んで良いんでしょうか?
0889名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/19(月) 03:44:01.51ID:R9MRR1R20
その場で相場見てるのは素人では…と思ったけど
常にサーチしてアホほど調べてる方がおかしいのよね
0890名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/19(月) 05:56:13.97ID:fayjRIBY0
>>888
フイルム時代から全くモデルチェンジせずに売ってるレンズもあるでしょ。28/1.8とかさ。
0892名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/19(月) 07:20:34.71ID:exqkRpA80
本当に儲かるなら人に教えず独占するのが世の常だから
塾とか言って教えてる時点で、市場はもう衰退期に入ってるんだろうなぁ
0893名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/02/19(月) 07:32:50.00ID:/TkQq5Qk0
儲かったやつが手口を売って儲かってんだよ 教材商法
実際売ってるやつが生徒呼ばわりなんだろ 

まとめ買いして売れば利益出るけど
ぶっちゃけ面倒だよ 

綺麗に整備掃除できて売ってる人からゴミを吹っかけて売る人まで色々だからな
0897名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/19(月) 09:24:22.75ID:o6pZyHGE0
M42よかエギザクタ用レンズは相場が安い、一回アダプター買ってしまえば
安い、ただ横のシャッターボタンが良いという人と悪いという人がいる
0898名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/19(月) 09:43:33.19ID:MB0SMhQr0
>>852
色々調べてみたけど、アダプターにアダプター重ねるのって、あまり良くなさそうですね…

取り敢えずCP+まで待ってみるかな…
0899名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/19(月) 09:59:57.22ID:TU5Z66cJ0
>>896
だいたい声かけるとついてくるけどね
0903名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/19(月) 13:34:21.79ID:TU5Z66cJ0
>>902
めちゃめちゃ分かりやすい例えだ。
0908名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/19(月) 17:54:04.83ID:Xqe6bC8H0
キモオタみたいな男のクズのようなダメ男はさぁ
女の子がヘッドホンを付けると〜 
女の子がカメラを持ってると〜
とかなんとか小娘を美化してさぁ
自分はウンコですと気付かずにアピールするわけだけどさぁ
いいかあのなぁ、まともな男なら小娘からおばはんまで
あらゆる女にモテまくるしいちいち弱者の小娘なんぞ屁とも思わんし
女が紳士的じゃなく男前に接近しては男の身体に接触したがることも
理由を付けては構って貰おうとすることも知り尽くしているわけよ
テレビの視聴率もタレントの人気も小娘止まりでは話にならんわけよ
地位と名誉のある大の男が認めるからこそ本当の人気を獲得できるわけ
安い男か欠陥男のキモオタはヒキヲタか知らんが
己のウンコアピールも休み休みにしておけ
キモオタがウンコなことぐらい存じ上げております♪
0909名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/19(月) 18:04:39.71ID:Xqe6bC8H0
例えばキモオタが眼鏡をかけるとキモ眼鏡なわけでキモイわけよ
男前なら男前がおしゃれ眼鏡をかけてるってだけのこと
男前が寝癖を付けていると普段の見れない姿だわ可愛いかっこいいとなるわけ
キモオタが寝癖を付けていると風呂入れ臭い気持ち悪いとこうなるわけ
キモオタがカメラを持っていると気持ち悪い近寄るなとなるわけ
手ぶらでも近づくなキモイ!なめんなこのやろうなわけよ
男前がカメラを持っているとそんな趣味もあるんですね♪ってなだけのこと
キモオタは何をしてもキモオタなわけ、何をしてもキモイわけ
男前は何をしたところでお構いなしどうせモテることにしかならんわけ
汗を流そうが匂いを放とうが男前ならクンクンニコニコ喜ぶわけ
女ってのはそういう生き物、キモオタが汗を流そうものならキモイ!
風呂上りでも気持ち悪い!とこうなるわけ
子孫繁栄の本能をあなどるな、優れた遺伝子を欲し
淘汰されゆくキモオタ遺伝子をしっかり拒絶するように母性が仕向ける
いいか優れた男のする行動は全て正解なのだ
小娘に言ってやれ、君がカメラを持つと似合うかも
或いは君がカメラを持つとオタクっぽくてキモイかも
そう、優秀な男は常に自然と決定権を握っているものだ
女に「女とはなぁ〜」と女とはどういう生き物なのか女に教えてやれ
女の子がこういってたからこうしてみるでござる!とか頑張っても
キモオオタはキモオタにしかならんし頭の弱さからも流されっぱなしの人生
その先に答えもゴールもあるもんか
と、以前に島崎さんが真剣な表情で語っていました
あの時の島崎さんは本気だったと思います
0910名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/19(月) 18:09:06.29ID:9rshuO0u0
ネットで、こんな書き込み見つけたけど…KIPONでも中一でも、画質は大して変わらないのかな

そもそも各メーカー純正のレンズ群にも、レデューサーレンズは元々組み込まれていることがある代物なので、それをマウント側に組み込んだ所でそれほど著名に画質が劣化することはないと思います。
なかには純正中望遠レンズにレデューサーレンズを組み込んで標準レンズを作っているメーカーもあるくらいです。

KIPONはドイツのレンズメーカーが設計、中一は元からレンズメーカー、どちらも中華が製造ってだけで…
0911名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/19(月) 18:12:50.02ID:Xqe6bC8H0
島崎さんには本当に頭が下がる
ありがとうございます島崎さん!w
0912名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/02/19(月) 18:25:31.75ID:Eq4+t2Hm0
>>910
著名ってw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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