デジカメinfo part81
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください
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前スレ
デジカメinfo part80
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515243369/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>323
ニコン…、コンデジ…、1インチ…？
う、頭が！？俺は、何か失った記憶があるのか？ お前はだれだ、俺はどうしてここにきた？あいつに会うために来た。助けるためにきた。生きてて欲しかった。誰だ、誰？誰に会いに来たんだ？
大事な人、忘れたくない人、忘れちゃだめな人。誰だ、誰だ、誰だ、誰だ？ＤＬ〜 >>330
はあ？
最後に書けば勝ちと思ってるんだろうが大間違いだからな
偶然壊れるなんて言ってすみませんでした
ただ確率が低いと言いたかっただけです
って土下座しなきゃならないんじゃないの？ >>334
>偶然壊れるなんて言ってすみませんでした
>ただ確率が低いと言いたかっただけです
いや、お前が言葉遊び始めた瞬間にそうレスったんだけどｗ >>334
念のため引用しとくね
406名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebc7-0/FJ)2018/01/09(火) 22:24:18.34ID:5P1ywZpx0>>408
>>403
確率と偶然は全く違う概念
408名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-ldot)2018/01/09(火) 22:26:19.42ID:AH/DPLSj0>>421
>>406
確率が低い現象がおきることを、世間では偶然というんだよね。
んで、1回2回の試行では、でた結果が偶然であることを否定できない
はい、撃沈 >>335
はあ？
すみませんでした、は？
言い逃れと謝罪は違う概念 >>336
なお、確率が低い現象が起きることを偶然と呼ぶ、なんて定義は間違ってるからな
偶然の地震も偶然の大噴火もない >>338
地震も噴火もその発生メカニズムは分かってないので
その発生は確率論的にしか語れてないのが現状だよ
んで、きみが偶然をどう定義するかは自由だよ。単に私の言いたいことは
何も変わらんからね。
偶然の文字ありでも語った→反論なし
偶然の文字なしでも語った→反論なし
私の言いたいことは1000レス前に終わってんだよね >>338
念のため1000レス前に終わってるからこそ、お前がレスしないなら
私はもうその件についてレスないし、してないからね。
煽ってる相手が気に入らない、というなら無視するのが一番なんだよ。
みんながそうしてるようにね。英雄気取りで逆にボコられて更に調子に載らせてるのがお前さん >>339
偶然をお前のように定義している日本の辞書は一つもない
これが日本最大の辞書、日本国語大辞典の定義
(1)他のものとの因果関係もつながりもはっきりせず、予期しないことが起こること。また、そのさま。思いがけないこと。
因果関係の有無がメルクマール
お前の言いたいことは1000レス前に終わって、かつ、間違ってる >>340
ボコられてるのはお前
土下座して謝罪して、死ぬまでロムってるなら許してやるよ >>341
んで、予期しないことが起きた可能性を否定できないのさ
1,2回の試行ではね。理解してくれて嬉しいよ 悔しかったね >>343
そもそも予期したとか予期しないとかどうやって判断するの？ ああ、日国の定義を部分的に使ってるわけか
アホだな
わざわざ因果関係がメルクマールって書いてやったのに、カタカナだから分からなかったかな 見える
私には見えるぞ
Zマウントが覇権する未来が・・・ ミラーレス出したとたんに、なぜか「自己開発」のセンサーの性能が同社のレフ機より落ちてしまうニコンさんの未来なら見えるがな >>345
わからずに「偶然では壊れない」なんて喚いてるだろうなと思ってたら本当だったw 大辞林引けばいいんじゃない？分からないとおもうけど。無教養って可愛そう
明白な因果関係に基づく発生の予測ができないことだよ
たとえば
IPX通ってない防滴カメラに水をかけたときの故障と浸水の度合いとかね。
わずかでも漏れた場所が悪ければ壊れる、ダバダバ漏れても壊れない場所もある。どこに漏れるかは予想不能なので
予期しない濡れ方や、予期しない壊れ方となる。
>>344
論破したという事実だけが欲しいのは手に取るのようにわかってるけど、誰にも分かる自明な話にいくら噛み付いても、君のほしいものは手に入らないよ。
一度二度のテストじゃ何もわからない。偶然である可能性が否定できないからね。
なんの反論もない。当たり前の話だからね マジで次からIPありにしろ
スレがもう機能してない 自己愛しかいない隔離スレだからワッチョイなしでもいい
他のスレにはこないでここでずっと戯れてればいいよ >>357
大辞林↓
1 何の因果関係もなく、予測していないことが起こること。思いがけないこと。また、そのさま。「━に街で出会う」「━の一致」
濡れ方が予期できなくても、原因が水をかけたこと、結果が壊れたことなら、因果関係が成立し、偶然ではない
モノが偶然壊れることはあり得ない以上、偶然である可能性は否定できる
辞書持ってないの？ >>360
まず分解してないから水で壊れたかどうかが明白ではない
仮に浸水した水だったとして、浸水の仕方が壊れるような浸水になるか、壊れない浸水の仕方になるかは因果を特定できない。
壊れた方は浸水しても運良く電子回路を通らなかっただけかもしれない、次はこわれるかもしれない。もちろんその逆もね
というわけで、1,2回の試行では偶然の可能性は否定できない、となるのさ。
オシマイ >>361
お前の言ってることは、因果関係が特定できていないということだけ
因果関係が特定できないとことと、ないことは全く違う
偶然である可能性はゼロ >>358
一番のキチガイにIPありは意味ないよ？ >>362
まな板の水を例えもそうだけど、明確な因果なんかないよね
それと同じレベルの話だよ
ミクロに見ればある、というならそうかもしれないけど立証もできてないし、仮にあったとしてあらゆる場所から様々な条件で浸水した水の流れなんか制御不可能なので運不運の要素でしかない点は変わらない、そういうレベルでの「偶然」なんだよ。
ちなみに、こんな解説が必要なのはお前だけなので馬鹿にされてんの >>365
ほんとバカだな
ある人がある状況で地震に遭遇するのは偶然
因果関係がないから
数百年に一度でも、地震が起こるのは偶然ではない
因果関係があるから
みんなめんどくさいからお前の戯言を無視してるだけで、反論ないから勝ったーとか喜んでるのはバカを告白してるだけって気付け >>366
うん。だからまず水で壊れたかどうかもわかってないだよ。分解してないから。
あの試験では、そういうレベルでの偶然で水に関係なく壊れてる可能性すらのこってるんだよ。保証書にあるように自然故障はあるからね。
ただ、流石にそれは考えにくいので十歩譲って水だとして、それが偶然水のあたりどころ浸水のしどころ電子回路への影響の仕方が致命的だっただけ
という可能性が否定できなのよね
バカのフリも大変やのう >>367
致命的にアホなんだな
例えば水の当たりどころが致命的だったために故障したと仮定して、それは因果関係があるんだから偶然ではないんだよ
確率が低いことは偶然とは違う
なんで辞書くらい引かないの
パソコンかスマホくらい持ってるでしょ >>368
そういう水の当たり方、水漏れの仕方、電子回路の壊し方を何故したのか
というと因果関係が複雑すぎでわからないのでそういうレベルでの偶然なんだよ
しかし、この偶然トーク
君がどんなに勝ち誇ろうが私の論旨に影響しないから、「凹ませてやるぜ」って君の目的は全く達成できないんだがそれでもまだ続けるのかね
いや私は君のアホヅラ蹴飛ばすの面白いからいいけどね 完膚なきまでねじ伏せるんだそうだ
天動説にもねじ曲げられるような匿名掲示板でいくら頑張ってもねえ こんなスレに居る奴が外に写真撮りに行くわけないんだから水没の心配なんていらないでしょ 今のチョニーはまだまだ水に弱いままってこった
そのうち対策されんだろｗ
文句や煽りはメーカーに直電かメールで宜すくーｗ 叩く方もソニーを叩きたいだけだからな
画質でも連写速度でも機体強度でも、ソニーが弱い所が出れば「そこが弱くては使い物にならない」ってゴールを動かし続けるだけだ >>372
私はなんども基盤腐食で交換してるけどね。
弱いなーと以前から思ってたから納得の結果ではある
ただ試験がひどいので客観的には何も立証されてないだけ よう「ぬれても大丈夫・・・かも」って防滴の話で盛り上がれるな
実際ぬれたら実費だぞ
カメラもレンズも説明書の一発目に濡らすなってある 午前中のまとめ
人間「7RIIIが壊れたのは偶然水の流入経路が悪かったからかもしれない」
基地外「偶然は確率とは違う概念！ﾋﾂｾﾞﾝｶﾞｰ」 >>376
ソニーはゼロ円だから安心して撮影できるんだよね 写真撮らないのにカメラ買うのって
・運転しないのに車買う
・食べないのに食材買う
・行かないのに遊園地の年パス買う
・面と向かったら何もいえないのにネットじゃえらそー
・友達いないのに桃鉄買う
・友達いないのにモンハン買う
のうち、どれに匹敵するかんじ？ >>377
基地外「ｸﾞｳｾﾞﾝ!!ｸﾞｳｾﾞﾝ!!ｿﾆｰｽﾊﾞﾗｼｲ!!」
基地外「ｽｲﾎﾞﾂ!!ﾋﾂｾﾞﾝ!!ｿﾆｰﾊｸｿ!!!」
実際はこうだからな >>380
一度も偶然だなんて言ってないけどね
ソニー機の弱さは嫌ってほど体験してるし >>379
運転しないのに車買うかな。
車やカメラやバイクって、使わないのにオブジェとして買う人が居るらしいから
ライカを買う層の3割位はこの手の人種居そう 基地外同士の長文による屁理屈の応酬
それをみんなが笑いながら見てるのがこのスレ αユーザには基本的に信者はいないんだよ
カメラを信仰の対象にするような輩はニコンキヤノン選ぶからね
それにソニーが信じるに足るようなカメラ作ったことね〜しw 偶然ｶﾞｰ必然ｶﾞｰ言ってるやつ、昨日のフォトショボケ老人と同じやつだよな どうも腑に落ちないのが
実際、安心保証もあるし実験の意味も込めてR2+2470GMをレインカバーつけて漁船撮影に使ったんだよな
そんでその日は撮影できたんだけど数週間後シャッターエラーで動かなくなった
安心保証もあるしと送ってはみたものの水による内部腐食で実費修理か新品交換ってことになった
なんつか新品交換だと保証が終わるし安心保証があるから大丈夫ってのはちょっと安直というか
特に全額実費負担のアマチュアには水の恐れがある使用はやめたほうがいいと思う
程度があれどどのメーカーもだけど >>386
ワイド保証はアマチュアでも使えるし時ッピ負担もないけど、こういう嘘を平然とつくアンチを蹴り飛ばすとなぜか信者扱いというね
1+1を2というのに信者も何もないとは思わんのかね >>387
言葉足りんかったね
ワイド保証の内容は知ってるよ、レンズとかは世話になってるし
でも新品交換になったら終わりでしょ 100%保証されるわけじゃないんだよな
特に水関係においては修理不能コース多いと思うよ >>388
カメラは内部腐食何度くらっても5mの崖から落ちても新品交換なかったよ
新品交換はよっぽどでないとない
防水カバーで内部腐食は、おっさんの汗と体温のせいであり得るとして、新品交換はありていにいって大嘘だし
ワイド保証相当すらない他社に比べてソニー機は勧められないなんてのも大嘘 ソニーカメラに負けっぱなしでぐぬぬしてるアンチさんに教えてあげると、アフターサポートについてはワイドが強すぎる安すぎるので噛みつかないほうがいい
全く勝ち目がないよ >>369
お前がまた変なこと書いたら突っ込むよ
結局、偶然の定義が間違ってたことは理解したようだが ソニーは金融屋だろカメラだけで見るとおかしなことになる >>390
別にアンチしてるわけじゃないよ
だから腑に落ちなかっただけ
まあそのよっぽどの状態に偶然なっちまったんだろう 昔々こんなことが語られてたそうなw
88 ： 底名無し沼さん[] 投稿日：2006/07/29(土) 22:23:55 キャンプに持って行くからにはある程度の防塵防滴性能は欲しいが、
キヤノンのカメラにはほとんどそれがなかったはず。
どこかの撮影会で、雨の中防滴性能を持ったニコンのカメラで撮影している椰子を見て、
たいした雨じゃないと勘違いした5Dユーザー達が、同じように雨の中撮影を試みたものの、悲惨な事になったらしい。 >>394
だとしても、ワイドのない他社も実費なのにオススメできないとはならんわな >>391
いや、何一つ間違ってなかったどころか、ドヤ顔のお前をこてんぱんにできて大変気持ちよかった
次もぜひよろしく >>TBS｢がっちりマンデー｣で紹介されてた家電の保険を小さくした1日19円からというワランティ
>>https://www.researchuseonly.com/archives/1960
何が何でも修理に持ち込もうとするみたいだけど空模様が怪しい時や持ち出す時にどうよ？ 結局騒いでた割に、一眼レフ、ミラーレス、コンデジのシェアで、
キヤノンは1位、2位、1位なのに、ソニーは圏外、3位、圏外だったね
やっぱりソニーが天下取る日はこないってことが証明されちゃったなー。残念ながら何年経っても「家電メーカー」っていうイメージは覆せなかったってことか…くそー もう、さーとスクロールさせて既読位置を更新するだけ…
2chMate 0.8.10.7/asus/Nexus 7/6.0.1/LR >>398
辞書があっても全く機能させられないことをお前が示したばかりだから、欲しいと思えというのは無理では？ >>402
キチガイなら分かりやすくコテハンにしてくれない？ >>400
またBCNランキングか
国内家電量販店が主体のランキングだからトップのキヤノンが家電と言う事だな 辞書があればこんな恥ずかしいことを書かずに済んだのにね
>>306
＞>>305
＞え？本気でそれ信じてたのw スゴイね
＞私は偶然とは確率でしか語れない事象が起きることと
＞何度も言ってたけどそうじゃないと言いたいなら、合わせてあげると
＞
＞例えば、放射性物質に生身を晒した時の
＞被曝量とその影響は特定の因果関係ではなく
＞確率論的に決定されるよ。
＞半導体の故障も同じように確率論的になるよ。
＞
＞結構身の回りに君の言う偶然ってあるんだよね。 朝っぱらからID真っ赤で昼になっても勢い衰えない。
夜になっても多分同じ調子なんだろうな
飯食うとき以外ずっと粘着してるのかな
頭おかしい せっかく北陸は積雪後の晴れで条件良かったのにもったいない
>>405
具体的に間違い指摘できてれば恥かかずに済んだのにね。悔しかったね
>>403
お前さんがつけんことには意味なかろ >>410
そうでもないし、何より意味も論旨にも影響与えてないから問題ないんだよ。 α9のアクセサリーシューがガタカタ この瞬間がソニーだね！ >>411
勉強したことない人なのかな？
AさんがBさんを殺そうと思って果物ナイフで刺しました
死ぬ確率は1パーセントです
Bさんは運悪く死にました
Bさんが死ぬかどうかは確率的にしか語れません
Bさんが死んだのは偶然
お前が言ってるのはこういうこと
もちろん偶然なら無罪
偶然じゃないから有罪 >>400
国内家電量販大手ヤマダヨドバシ抜きカメラ専門店とメーカー直販抜き
アマゾン偏重ランキングだけのシェアおめでとうw
GFKやIR情報に基づいた四季報とは全く違うランキングw
上位入賞メーカーはBCN大賞シールとポップとカタログ掲載広告料金を払わないといけないランキングw >>413
大枠あってるよ
でも正確じゃない
ナイフで刺された場所が致命的な場所であったことが偶然なんだよ
馬鹿なんだからたとえばなしはやめたほうがいいとおもうよ？ >>413
死んだことが偶然じゃなくて、刺された場所が良くなかったことが偶然なの >>418
裁判所に聞くべきだね
いつものようにエスパーしてあげると
殺意を持ってると判断されれば
殺人
殺意なく偶然刺さった場所が悪いなら
傷害致死
全然別物 >>419
殺意あるって書いてるだろ
死ぬかどうかは確率的にしか分からない、つまりお前の言う「偶然」なのになぜ有罪になるの？
原因と結果に因果関係がなければ罪は成立しないのが日本の刑事法だが >>420
有罪かどうかは裁判所が決めるけど
故意なら傷害致死
偶然なら過失致死
じゃないかな。どっちも刑事罰あるよ
そろそろ自分が如何に愚かな例えをしたか気付こうよ
シャワーかけた→壊れた
という結論しかみないから意味わからなくなっちゃうんだよ 上野くんのは
シャワーかけた→壊れた
っていう小学生みたいな短絡思考だからわけわからなくなっちゃうんだよ
普通の人は上野くんの5倍くらいの選択肢を持っている。そしてあの試験では選択肢を絞り込めない
水をかける
漏水する
致命的な濡れ
壊れる
致命的でない濡れ
壊れる
壊れない
漏水しない
壊れる
壊れない >>422
殺意があって実行行為があって因果関係があって死んでるんだから殺人罪が成立するに決まってるだろ
確率の高さと因果関係は別だって例え話で説明したが、難しかったかな？
結果が生じる確率が低くても、有罪になる理由を理解できたかな？ >>424
というわけで、裁判で大事なのは確率じゃなくて結果と意思なんだよね
まぁそれとは一切関係なく、1,2回のシャワーテストじゃ偶然の可能性を否定できないのでなにもいえないけど レス数が多い奴ほど思い込みが激しく的外れなことを書く >>426
うんその通り
可能性に過ぎない
なので「何とも言えない」
良かった上野君でもわかることあるんだね >>428
妄想にしがみついてたことがやっと分かったんだね
いつか偶然モノが壊れる世界が到来したらいいね >>412
ソニーのキャッチフレーズはBE MOVED。
しっかり固定とか邪道 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
