デジカメinfo part81
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください
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前スレ
デジカメinfo part80
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515243369/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>534
まだなんかしゃべってたのか
その例は、原因が起こったのが偶然というだけで、原因と結果の間に因果関係はあるんだよ
それは偶然の故障とは呼ばない
転んだのは偶然だが、それによって骨折したのは偶然ではない
水の当たりどころが悪かったのは偶然だが、それによって壊れたのは偶然ではない
日本語は難しいね
少し理解できたかな？ >>541
何かが偶然に壊れることはないからね
偶然とは因果関係がないこと
因果関係が不明なことを偶然と呼ぶのは世界でお前だけ 王者ハクホーがカチアゲやめた途端に
あっさり負けたのは偶然なのかーっ インホ見たら小原センセの油ギッシュな横顔広告
びっくりっ >>542
うん。で、その因果関係の立証には
R3に「浸水した水が故障につながった」と言う事実の確認と、
D850に「水が浸水してない」もしくは「侵入したが故障に繋がらなかった」の2つの事実の確認が必要なのさ
でそれを実現するには分解するしかない。がやってない。なので不明となる
浸水したが偶然壊れなかった
浸水そのものが偶然だった
という可能性を否定できない
というわけ。1000レス前にようやくたどり着いたわけだ
>>543
いや自然故障ってあるんだよ
「もともと故障する因子を持っていたのが、偶然その時発現した」なんて珍しくもなんともない。地震と一緒で予測不能だよ >>546
致命的にバカだな
そのタイミングが偶然ってだけだろ
もともと故障する因子を持ってたのが故障したんなら必然だろ
今日か明日か来年かは分からないからタイミングは偶然だが、故障自体は必然だよねそれ
その頭、機能してるの？ >>546
浸水そのものが偶然でも、それによって壊れたのは偶然じゃないだろ
信じられないくらい言葉に不自由だな 阪神の藤浪も年に何十回も危険球やるわけじゃないですしねっ
でも偶然頭部に食らって戦線離脱しても「これだから藤浪はアカン」
言われますよねっ
2回の実験だけでは藤浪ほどのマイナス実績はないかもしれませんっ キセノンは残念ながらすでに十分なマイナス実績作ってますねっ >>469
確かにそうだけど
データ少ない場合の限られた結果の定義も一応は偶然かと >>547
そう故障それそのものは多くのケースは原因がある。
だが、それがいつ発生するかは偶発的な要素を大いに含み得る
なので「その時発生した故障」は偶然たりえる
>>548
>>423のケースわけをみよう
「漏水したが致命的でない水濡れ」
というケースは十分ありえる。この場合は
別の個体や別の試験では浸水した水が致命打になる可能性が
大いにある。もちろんその逆も。
分解してないし、複数回繰り返してないので何もわからない。 宮崎あおいが懲りずにフリンパスしても
タカオカ裏切った実績がすでにあるので偶然とは言われないでしょうっ >>469
>>551
そもそも偶然だ、なんて一度も主張しとらんからね。
偶然の可能性が否定できない
としか言ってない YOSHIKIが「格付け」で食べまくったチーズおかき 注文殺到でネット販売一時休止 販売元「放送がきっかけ」
というのも偶然の可能性が否定できませんが、それは野暮というものでしょうっ 自分に自信があるならコテつけりゃ良いのに自演が捗らないから無理か >>552
言い逃れもひどいね
ある特定の日に偶然何かが故障することはある
偶然なのはその日に起きたということ
故障は偶然ではない
お前はそれを全て偶然の故障と呼べると言っている
ある時は省略といい、ある時は意味が通じればいいといい、ある時は正確にはこういう意味だといい、ある時は因果が不明なら偶然だと言う
普通の精神状態とは思えない >>557
なるほどお前は自信がなくて、自演しまくりなわけだ 結局、偶然か必然かは“実績”がモノを言いますよねっ
ソニーさんがゴチャゴチャ言われるのはソニータイマーなど長年に渡る
マイナスを払拭しきれてなかったということでしょうっ
さらなる精進をっ >>558
そのとおり。
「そのとき発生した自然故障」はその時である明確な因果関係がないなら、全くの偶然である。
故障はいつ起きるか全くわからない。だから機械を扱う人は常に故障に備えてる。
>>560
そのとおり。分解して構造を解析しないなら、一回二回の試験では何とも言えない。
なので私は経験的にソニーのカメラが弱いことを知っている。「個人の経験として」ね。 というわけで、>>423で分類したように
自然故障の偶発的な発生
漏水してたが偶然当たりどころがよくこわれなかった
漏水してたが偶然当たりどころが悪く壊れた
と言った可能性が分解なしでは否定できない。一回二回の試行では排除できない
なので客観的には「何もわからない」が正解 >>561
バカは無敵だな
いつ起こるか分からなくても、水をかけたことと故障に因果関係があれば偶然ではない
まだ理解できませんか？ >>561
そうですねっ
スペックに惑わされず、実際につこうてプラマイそれぞれの良さを味わいつつ
ホトライフを充実させましょうっ >>563
偶然当たりどころが悪くて壊れたという例は、当たりどころが悪いのが偶然、壊れたのは偶然ではない
自然故障も偶然じゃないな
その時起きたことが偶然ってだけ
論理は苦手？ >>564
ではその因果関係を立証してください
という話だよ
水をかけたときに偶然自然故障した可能性はなぜ否定できる？
漏水が偶然その時だけ電子回路に触れるように流れただけ、という可能性はなぜ否定できる？ ワイド補償は盗難にも適用されるとか言ってたバカだからな >>567
基本は、水を掛けてなければ壊れてないから、だよ
刑法の条件説とか相当因果関係説とか知ってる？ アクセサリーシューのガタつきのすき間から水が侵入したんじゃないの？ >>569
＞基本は、水を掛けてなければ壊れてないから
壊れます。>>563で論破済み
＞ >>423で分類したように
＞
＞ 自然故障の偶発的な発生
＞ 漏水してたが偶然当たりどころがよくこわれなかった
＞ 漏水してたが偶然当たりどころが悪く壊れた
＞ と言った可能性が分解なしでは否定できない。 水を掛けてなければ壊れてないっ
藤浪が投げなければデッドボール受けてないっ
カチアゲうるさく言われなければ白鵬負けてないっ >>567
偶然の故障があり得ると主張してるのはお前なんだから、お前は、原因がなく故障することを立証しないといけないんだよ
原因不明なのは、辞書を見れば分かるように偶然とは違うからな シグマ FEレンズと50mm F1.4 DC DNが、CP+ 2018に向けて発表される？
Sony Rumorsが、シグマが3月1日(木)〜4日(日)まで横浜で開催されるCP+ 2018に向けて「FEレンズ」と「50mm F1.4 DC DN」を発表する可能性があると噂しています。
去年末にシグマは、Eマウント APS-C用 16mm F1.4 DC DN | Contemporary をリリースした
(シグマはレンズロードマップを公開していて)それによると " 中望遠レンズ " を開発中で、情報源が、このレンズは " 50mm F1.4 DC DN | Contemporary " になるだろうと教えてくれた
このレンズは、2018年初旬発表が予定され、CP+ 2018が開催される3月1日あたりと思われる
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sigma/2018/0116_01.html >>571
偶発的に発生した自然故障にも原因はあるだろ
偶発的に起きただけ
原因なしに故障するのはお前の頭くらいじゃないか 「刃だけ水洗いO」Kみたいなのはちょっとぐらいボデーええやろっ
油断してたらあっというまに壊れましたっ >>573
あらゆる機械に偶発的故障が発生し得るのは自明だとおもうけど。
おまえも言ってたじゃん「発生するタイミングそのものは偶然だ」って
こわれない機械なんかこの世にないよ。そしてそれが今であることも
大いに有り得る。自明ってやつだ。
>>569もうちょっとわかりやすく論破しておくね
仮説： ”水をかけてない”とき”壊れてない”
仮説の対偶をとる
”壊れてる”とき”水をかけている”
水をかけてなくても機械は壊れるは自明。よって仮説の対偶は否定される
対偶と等価であるので、仮説は否定される。
はい、次どうぞ >>575
お前さんの言葉を引用して論破しましょう
>>558
＞ ある特定の日に偶然何かが故障することはある
＞ 偶然なのはその日に起きたということ
そしてこう論破サれている
>>561
＞そのとおり。
＞「そのとき発生した自然故障」はその時である明確な因果関係がないなら、全くの偶然である。
＞故障はいつ起きるか全くわからない。だから機械を扱う人は常に故障に備えてる。 上野君は因果というものが分かってない
故障する因子があるから故障する
故障する因子が発言するタイミングは偶然ランダム不明
「その時発生した故障」は偶然である
原因とタイミングその双方に明確な因果関係が立証できないなら
その故障は偶発的な故障である。
この知恵遅れ上野君が理解するのに凄まじい時間とレスを浪費する物事を
世間の人々は「自然故障」の4文字で理解する。 >>577
お前の言ってる偶然は全てタイミング
偶然の故障の例ではない
故障があるタイミングで起きたことが偶然ってだけ
それは偶然の故障ではない >>577
典型的詭弁バカ
人を刺さなくても人は死ぬ
だから人を刺しても無罪
これと同じ >>580
タイミングが偶然なら
「その時起きた故障」に限ってそれは偶然となる
>>581
反論を放棄＝私のレスの肯定ということでよろしいですね。
ちがうというなら無駄なレスはやめましょう さて、自然故障の4文字を上野君がようやく理解したようなので次
＞ 漏水してたが偶然当たりどころがよくこわれなかった
＞ 漏水してたが偶然当たりどころが悪く壊れた
前者はD850に後者はR3に起こり得ていた内容
上野くんはこれも否定できない 偶然だなあ、とか
人間がそう思ってるだけじゃん
すべては本来、物理的に必然であって
偶然の定義うんたら語ってる奴は頭おかしいよ >>582
まだ理解できないか
火曜日の骨折〜〜をあと100回読め
原因不明の故障を偶然壊れたとは言わない >>584
＞全ては必然
んで、とある事象が必然であるかどうかを確認するには
偶然の可能性を排除して初めてたどり着ける 横綱に上がるまではめちゃくちゃ怪我に強かったキセノンが
横綱になってから怪我しっぱなし金星配給しっぱなしというのは
偶然なのかーっ >>585
お、いいね。論破されてつくすと出て来る「〜回読め」
そろそろ限界だね。
骨折の話なら>>528 >>534で論破し尽くしてるので君こそ読み直そうとなる
>>588
>>578で論破ずみなのでそちらへ反論してください。 >>549
阪神ファンだがそれだと藤波は危険球を出すけど受けた時だけ成績落ちるになるからやめて >>589
どこをどう論破したつもりか全く不明だな
転んで骨折しないことの方が多いが、骨折は偶然ではない
お前はこれを偶然の骨折と呼んでいる
偶然の使い方を誤っているのは分かる？ >>591
＞自然故障には原因がないと思ってるの？
いいや？一度も否定してないよ。
そして続きは>>578となる。 >>579でもいいよ >>593
ではもう一度引用して論破しておきましょう。
＞骨折に至るには大きな力が必要だからね。転ぶくらいしか理由がないね。この場合は。
＞「その例えの場合」骨折には大きな力が必要なのは「自明」だから因果関係が明らかなんだよ
＞水濡れテストは分解してないので故障との因果関係が不明
念のため
＞お前はこれを偶然の骨折と呼んでいる
呼んでいません。呼んでいるというなら「ただしく引用」しましょう >>594
因果関係が明確に立証できないなら偶然？
因果関係が明確に否定できるものが偶然なんだよ
挙証責任って分かる？
火曜日と骨折の因果関係は明確に否定できるから偶然
転倒と骨折の因果関係は明確に立証できないとしても、因果関係がないことを否定できないから偶然ではない
論理は苦手かな？ >>596
なんか必死な所申し訳ないけど
>>595でも >>528でも >>534でも
「その例えにおいて」骨折と転倒の因果関係は自明
と答えてるよｗ
んで、「火曜日に転倒して骨折」は偶然だし
「シャワーテストの最中に壊れたR3」についても偶然の可能性は否定できない >>598
R3が壊れたことに原因はないと主張してるの？
偶然の故障というなら、そういう意味でしかあり得ないわけだが >>596
＞因果関係が明確に否定できるものが偶然なんだよ
んで、私は偶然であることなど主張してないんだよね。
>>563をよく読もう
「偶然である可能性を否定出来ないので必然ではない」 >>592
藤波、おまえ平田だろっ
はかなりの危険球ですねっ でも逆を言えば2発殴られて気絶しちゃったんでしょ
鍛えが足りないな >>599
最初から今まで1000レス以上先回りばかりして申し訳ないね
自然故障については>>579を見よう >>600
最初から俺のレス辿ってくれないかな
おれはモノが偶然壊れることなんてない、お前の表現は日本語として決定的に誤り
って言ってるんだけど >>603
だから故障の因子なるものが故障するなら偶然じゃないだろ
日本語読めてるの？ >>605
故障の因子なるものを持ってる物が故障するなら、だな 上野君は馬鹿だから良く考えてから書き込んで欲しい
私の発言は1000レス以上前から>>563の位置から一歩も動いてない
一度も揺らいでない。上野君ひとりで発狂して周囲をぐるぐる回ってるだけ。 >>607
打ち所が悪かったのはガードが甘いせいだ！鍛え直してこい！ >>608
偶然という言葉を間違って使ったというのはようやく理解したか
少しは進歩したな >>604
何度も言ってるが自然故障については>>578で論破しているので
そちらに具体的に反論して欲しい
>>606
「原因のない故障はない」君の言葉だよ
んで、その次に私の言葉>>579が来る
自然故障について文句があるなら>>579に反論して欲しい 壊れるほど水かけても〜1/3（アルハー）しか壊れない〜っ >>610
>>501で省略された形と教えてあげたでしょ？
お前以外には通じてるんだよ >>615
どのメーカーもハイエンドどエントリーの構図は避けられなくなってきたな >>612
試しにお前みたいな頭のわるいアンチもやっぱり
1,2回水かけた試験だけで、”R3全体”が”D850全体”より防滴に劣る
とか本気で思い込んでたりするの？ >>578
＞>>575
＞ お前さんの言葉を引用して論破しましょう
＞
＞ >>558
＞ ＞ ある特定の日に偶然何かが故障することはある
＞ ＞ 偶然なのはその日に起きたということ
＞
＞ そしてこう論破サれている
＞
＞ >>561
＞ ＞そのとおり。
＞ ＞「そのとき発生した自然故障」はその時である明確な因果関係がないなら、全くの偶然である。
＞ ＞故障はいつ起きるか全くわからない。だから機械を扱う人は常に故障に備えてる。
これ、どこがどう何を論破してるの？w
自然故障がその時起きたのは偶然だとしても、自然故障そのものは偶然じゃないよね
故障の因子なるものがあったわけでしょ
因子なるものがあるならやがて発動するのは必然だろ
よくこれで論破なんて言えるね シャワーは偶然とするなら、何もしてないのに壊れる可能性が高いかもしれんのか。 >>614
省略？
省略の意味分かる？
意味変わってるのは省略じゃないんだよ
>>460では正確にはって言い直して誤魔化したけど、どっちが本当なの？
省略表現と不正確な表現は本質的に異なるからね >>618
＞因子なるものがあるならやがて発動するのは必然だろ
だから
＞「そのとき発生した自然故障」はその時である明確な因果関係がないなら、全くの偶然である
となる。
>>620
何度も言うけど、偶然壊れた、なんてただの一度も言ってないんだよね
偶然壊れた可能性が否定出来ないので必然とは言い切れない
そういってるの。馬鹿どもほんと頭わりぃな 箱の中に濡れたデジカメが入っていて、それは正常と故障の状態を有しており箱を開けて動作確認したときに確定するうんぬん >>623
だから偶然壊れた可能性なんてゼロなんだよ
なんらかの原因があるだろって >>617
思いこんでないですよっ
なので、そなたが>>561で冬のソナタしたように
“実績”によって偏見が生まれるのは仕方ないことなのですっ >>586
いいえ。
確率論も物理現象の結果ですよ？
何度も言うが、偶然なんてものは、
自らを知的生命体などと宣ってる人間が
自分が説明しきれないことを説明しようとしたときに用いるものです
神や仏と変わらん
あほが。 >>621
うん。だから意味は変わってないし、お前さん以外には通じてるんだよ。
1300レス前から変わらない私の主張
＞1,2回の試行では偶然である可能性を否定できない
この文章は、上野君みたいな知恵遅れの挙げ足取りを想定してないので
健常人向けの自明の省略がはいってる。 >>627
だよなぁ〜 いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないよなぁｗ
>>628
んで、1度や2度で分解調査もしないなら
そこに神や仏が住み着く可能性がでてくるんだよ。
君も「1,2回水かけた試験だけで、”R3全体”が”D850全体”より防滴に劣る
」とか本気で思い込んでたりするの？ >>625
うんにゃ。
「その時壊れた」のはタイミングについての因果が不明なので偶然です。 >>629
いや俺だってお前の主張は理解してるよ
何もしなくても壊れるはずのカメラにたまたま水を掛けたタイミングで壊れた可能性があるってことだろ
そりゃすごい確率ですね、そんなに壊れるカメラなんですね、とは思うが、主張するのは勝手にすればいい
しかしそれは偶然の故障ではない
そのカメラは故障の因子なるものを持ってたんだろ
故障の因子を持ってたカメラが故障したことに、何の疑問もない
あえて言うなら必然の故障
お前の日本語が決定的致命的究極的に間違ってるよ、って話 >>630
豪栄道が白鵬に連勝しまくってた時期とかもありましたからねっ
これからアルハーが精進して40回の試験を制覇する白鵬に
なればよいのですっ >>631
結局何度も言ってるようにタイミングだけの話じゃん
バカだなあ
タイミングは偶然、故障は必然
それを偶然の故障というお前がアホすぎるだけ >>634
うん。タイミングだけなんだよ
で、「水かけてるときに壊れたR3」はタイミングをともなう故障なんだ。
偶然の可能性が否定できないの。 つまり2回のシャワーで偶然だかなんだかわからないけど原因不明で1日動かなくなった超高性能カメラと
2回のシャワーで偶然だかなんだわからないけどなにも起きなかったカメラですね そんな得たいの知らないカメラどっちもいらないですね >>632
いや全然わかってない。
上野級の馬鹿だな
>>563を読み直し手から出直し
>>636-637
そのとおり。それ以上何もわからないし差も分からない >>635
故障の原因は？
もともと持ってた故障の因子か、水か、あとは何ですか？神様のイタズラ？
原因なく故障することはありませんね
分かりますか？
原因は不明だけど、存在はするわけですね
これも分かりますか？
つまり原因のない故障ではない、偶然の故障などこの世に存在しないわけです
自分の言ったことが間違ったとようやく分かりましたね
よく頑張りました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
