デジカメinfo part81
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
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前スレ
デジカメinfo part80
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515243369/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フルサイズミラーレス周りでコツコツ信用を築き上げてきたのに
APS-Cのズームレンズでしょーもないことやって
キチガイが一生暴れまわるようになるエサを提供しちゃうところな >>881
光学的に崩すか電子的に崩すかの違いでしかないからね
歪曲補正で落ちるのは分解能だけ >>894
それだと記録画素数が減るね。
馬鹿だね。 >>902
そうなんです。画素数は実質減ってるんですが、
電子的にガバッと引き伸ばしちゃうんです。馬鹿だねw ソニーがケラレレンズでOKと判断したんだから、それまでのメーカー、ブランドってことだよ。所詮は家電屋。
一番酷いのはあれだけキヤノンその他メーカーの揚げ足取りレベルで悪口言っといて、信奉するソニーならアクロバティック擁護し出すソニオタだよ。
高画質にこだわるならこれを擁護するとか無理だ。 で、フードとかフィルター付けたらもっとケラれちゃうの？ 18-135usm使ってるけど重いから小型軽量で羨ましいな、あと1年後くらいにはまともな操作できるAPS-Cボディ用意しといてほしいな、ソニーさん ぼくの日記帳 （レンズ18-55mm Ｆ3.5-5.6） だいたい28-90mmぐらい
F値の並び 3.5 4.0 4.5 5.0 5.6 6.3 7.1 8.0 9.0 10.0 11.0 13.0 14.0・・・
0.5 0.5 0.5 0.6 0.7 0.8 0.9 1.0 1.0 1.0 2.0
一段あける→シャッタースピード半分
一段しぼる→シャッタースピード2倍
Fは3.5～13まで！ それ以上は画質わるくなる
ISOは100～800まで！ ISO1600から急にノイズ増える 光学的に補正してもその他の収差のバランスを取る必要があるし
無理をすればレンズの製造コストが上がる
なので比較的デジタル補正が容易な歪曲収差に関してはある程度割り切ってしまうのが今時のレンズ
……ではあるけどここまで極端なのは稀だろうな 俺は電子補正は肯定する方なんだけど、さすがに、
イメージサークル径がAPS-Cセンサーの対角線長に届かないレンズを
APS-Cレンズとして売っちゃうって所に抵抗を感じるな。
それがまかり通るんなら、極端な話、
フォーサーズのイメージサークルのレンズを電子補正して、
「画角を満足してるんだから良いだろ？」って言いながら
小型軽量なレンズを売る事だってできるだろ。 >>910
キットの16-50ならパンケーキってことでまだ言い訳きくけどね >>892
すげーww
切られてるのよく分かるわ
気にならんけどw まぁGM（失笑）レンズよりもCNのキットズームの方がマシって話も聞くし、GM以外のレンズなんて期待しちゃダメでしょ まあイメージサークル狭くても解像度が高けりゃいいかなとは思う。
どっちも駄目だとまた見送りだな。 APS-Cなんかスマホカメラにレンズ付けたみたいなもん >>915
画質品質共にCNキットレンズ>>>GM単焦点なのはユーザーからの評価としては常識レベル
GKは目暗だから、値段高くしてレンズを無意味に極大超重にして、dxoに高めの数字を書かせれば「最高のレンズ！」と勘違いしてくれる
今回のレンズで少しは目が覚めるかな？と思ったら無理な擁護してる辺全く学習する気配は無いね
ミリオンソフトが出てないのにPS4最高！海外では売れてるから（震え超え）ってのと良く似てる
ただ、GKは購買力が0だからGMレンズもカメラも買えないけどなw GK息してないwww精々頑張って買ったRX100で自分を慰めてろ。な？ 高倍率なんだからそんなもんだろ。GでもZeissでもない開放F3.5のレンズなんだから >>922
他にデフォでケラレるレンズなんか俺は見たこたねーがw？ キヤノンのセンサーならけられないレベル
大きさ小さいからね 像面位相差AFに使用される事で欠落する画素数が数百だのいや万単位行くだの
言い争ってた頃が懐かしいな。
単純にケラれて黒くなってる部分だけで何万画素無駄になってることやら ソニーファンボーイの擁護スキルが試されてるな
でもアクロバティック擁護が無理だとおもったら
話題そらし、個人攻撃、コピペ連投などに持っていくのもありだぞ 擁護も何も使ってるやつ見たら生暖かい目で笑みを浮かべちゃうレベルのケラレンズ、便利ズームなんだろ？
話題そらし、個人攻撃、コピペ連投などに持っていくのもありとか普段からそんな事ばっかしてて恥ずかしくね？ >>892
つまり、24-105の画角って
どーなるの >>925
α6500のセンサー幅は23.5mmで
M6のセンサー幅は22.3mmだから、5.1% キヤノンが小さい
でも画像の４隅をよく見てごらん、微妙だな、
キヤノンセンサーでもケラれが感知出来るんじゃないか？ >>877
これはどう説明するの？ ケラレの意味履き違えてないか 便利ズームだから！
笑みを浮かべちゃうくらいのケラレだから！
補正したら問題ないから！
・・・恥ずかしくないの？ >>877
センサー性能以前に同じISOでこんな明るさちがったら感度詐欺だろｗ イメージサークルがカバーしてないレンズなんて、冗談としか思えんな。しかも結構高いし、ドン引きだろこれ
知らずに買った奴は絶対クレーム入れるレベル。 ①方眼紙を全く歪曲の無いレンズで真正面から撮ると撮影結果でもすべてのマスが正方形の絵が撮れる
http://i.imgur.com/EQNEYIh.jpg
②次に①の方眼紙を大きく樽型に歪曲したレンズで撮るとこうなる。
http://i.imgur.com/pKeUDb6.jpg
③更に画像②をデジタル補正でなるべくまっすぐに補正するとこういう具合になる
http://i.imgur.com/hiAADp2.jpg
各方眼のマスには「行番号，列番号」形式のアドレスを書き込んでる。
画像②ではアドレス１，１のマスがちゃんと写っているが、電子補正後の画像には写ってないね。
樽型の歪曲を電子補正すると、補正前に画面の四隅に写っていた像は、補正結果では画角の外に締め出されて写らなくなる。
もし②のレンズにケラレがあって歪曲補正前の時点で１，１のマスが真っ黒になっていたとしても、歪曲補正の結果ではどうせ画角に入らないからどうでもいいってことになる（あくまで電子補正ありきなレンズの話）。
EVF機の場合ファインダー像にも歪曲補正を適用できるので派手に歪んでいても水平出しとかフレーミングには影響が出ず、そこは許容しやすい。この点がOVFと違うんだ。
もしこれが一眼レフ用のレンズでファインダーで覗いたらワイ端の隅が真っ黒になるというんだったら確かに不快なレンズだろうけどな キヤノンは本当に画質ダメだねぇ、、
だから風景家は皆ニコン使ってるんだよ。
海外のプロがD750と5D3と比較している。
暗部を持ち上げるとキャノンセンサーが格段に劣っているのが解る。
http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-d750-review さっきまで威勢の良かった諸君、急におとなしくなったみたいだがどうした？
なにか嫌なことでもあったのかい？ アンチは論理的に反論されると黙っちゃうからね。
なんせ言い掛かりつけてるだけだから。 で、悔しいから信者とかアクロバティック養護とかまた言い掛かりつけて馬鹿を晒すんだよねっ。 >>938
ああ、OVFだと歪んだ像しかみれないのか。
そうすると後処理前提のレンズはこまるね。
すっかり忘れてたよ。ガンレフ老害の皆さんは大変だなぁ… >>872
>>911
べつにソニーを擁護してるわけじゃないよ。
仮に他社が同じような設計のレンズを出したとしても、同じように合理的な設計だねというだけだよ。
オレはどこかのメーカーの信者でもなければアンチでもなく、ごく当たり前の事実を指摘しているだけなんで。 事実を前に黙るならまだましな方だよ
真正アンチは事実なんか完全無視、他の都合のいい記事を部分的に切り抜いてきて都合のいい部分だけ使う
今日の進行はここ数日のイカレタ中傷合戦に比べるとすごく正気だな、驚いたよ 全く勝ち目がないと悟って新スレに逃げ出したかwww 故障レベルのケラレか、まともなカメラメーカーのすることじゃない、家電屋らしいわ レンズ補正で左右の画素がごっそり削られて持っていかれてるな
これは百万画素単位のレベルじゃないかな >>952
削られてるはずなのにJPEGでの画素数がRAWと大差ないとするなら、
それは端部が引き伸ばされてるってこと、
つまり解像感が犠牲になってる。
クソだなこのレンズw ケラレ問題以来すっかりレスが減ったなw
めでたしめでたし >>954
ローパスありで、画素数全く違うんだから差が出て当たり前じゃね。
比較するなら5DSRとかじゃないの？ てかあらゆる歪曲補正はどこかの画素を引き伸ばす事でしか実現するものだからな。
電子補正前後で画素数が変化するカメラとかみたことない てかこれまでの歪曲補正とは、補正無しでも一応ちゃんと写ってる画像に対して行うものだった
ところが今度の「歪曲補正」は、イメージサークル径が不足して明白なケラれがある不良画像に対して実施するものだから、
補正量も大きく削られるイメージ画素数も多く、引き伸ばしの為の画質低下も大きくなっている 光学的に引き伸ばして引き伸ばした分の暗部を持ち上げるか
後処理で引き伸ばして画素補間をするか
どれくらい後処理に任せるかの程度問題だな
今回の例が小型化のためにかなり割り切った設計をしているのは間違いないが
所詮便利ズームだし大きな問題には感じないな
光学メーカーのニコンだったらもしかすると許せない設計なのかもしれないがまぁソニーだし どこかの画素をデジタル処理で引き伸ばすと言うことは、引き伸ばした結果の画像は長方形にならずに隅の方の画素がどこかしらクロップされると言うことだからな。
全くクロップを伴わない電子歪曲補正なるものは実現不可能 引き伸ばすのではなく、RAWデータ上においてJPEGでの四隅になる部分でクロップするように変形させ（内側に絞る？）、
RAWよりもJPEGの方が画素数が少なくなるように補正するのであれば画質の低下も少ないと思うので個人的にはまだ理解できるが、
多分RAWに比べてJPEGが小さいってことはないだろうから確実に四隅は引き伸ばされ解像力を落としていると思われる。
暗部を持ち上げるのは、RAWとJPEGで4から6ビット分の差があるので、その範囲内であれば最終出力での劣化は抑えられるからまぁ許せる。 このレンズは小型化とコストダウンを最重要課題として設計されたようだが、
それにしては値付けが割高だな
電子補正前提のレンズなんでその分格安にしときました、
ならまだ理屈に合うが
他社の同クラスのレンズに比べて初値であることを割り引いてもなお高価に思える >>961
歪曲補正って例えば樽型歪曲を元に戻す場合なら画面中央付近はほぼ引き伸ばし量ゼロになるじゃん。
つまり中央付近は電子補正した後の画像でも元の画素数に相応しい解像度を保ってる。
それをわざわざ縮小したら余計に画質悪くなるぞ。 その通り
件のRAWファイルをIDCで現像したが6000×4000のままだった
だって貴方の言うとおり「引き伸ばしてる」んだからな
開放じゃなくてF8まで絞った時の影響も見てみたいね >>964は>>957宛て
ところでinfoにNikonユーザーが飛びつきそうなネタがあったけどスルーなの？
ミラーレスには興味なし？ 広角で撮って標準域まで画像を圧縮
圧倒的高画質化…くるな！ これくらいやってもいいべ？
っていう思想で光学機器作ってるのとか勘弁してほしいわ >>957
キヤノンのDPPで補正すると画素数が減るのでは？ アルツハイマ爺「隅のケラレこそが問題なのだ何がどう写っているかは評価しない」
フォトグラファー ┐(´д｀)┌ 叩いてくれてよかったわｗ 俺買う予定だから早く値下がりしねーかなｗ >>974
こんなのもあるんやで
歪曲はJPEGでは自動補正され-0.48%のタル型だが、未補正のRAWでは-5.39%の非常に大きな値だ。
コマ収差は画面の左と右で異なっており、左隅ではほとんど目立たないが、右隅は非常に目立ち、F2に絞っても改善しない。
逆光耐性は芳しくなく、太陽が画面内にあると、多くのフレアが出る。
太陽が画面の外に出ると改善するが、ゴーストが出て、フレアもまだ残る。
価格を考慮しないでこのレンズのテスト結果を考察するのは難しいだろう。
このレンズは、一部のフルサイズ用の24mm F1.4よりも高価だ。
フルサイズ用のレンズが、歪曲補正を後処理に頼っていないことを考えると、
全てのカテゴリで素晴らしい結果だったとしても、
この極めて高い価格はまだ批判されるべきだ。
ライカとパナソニックの品質管理（画面の左右で画質が異なる点に関して）も問題だ。
パナソニック12mm F1.4は価格が高すぎる
http://digicame-info.com/2017/07/12mm-f14.html
ライカ銘の高級単焦点なのに電子補正解除したら歪曲-5.39てどうなの？
5%オーバーって高倍率ズーム並みじゃん
ライカ銘の高倍率ズーム作ったら歪曲200%とかなって上下反転するかもな キヤノンもやっと積層型センサーを開発中
キヤノンの積層型センサーの特許
http://cameota.com/canon/22663.html
キヤノンの攻めが始まる予感ｗ フルサイズミラーレスに
デュアルピクセル積層型CMOSセンサー
ハイブリッドビューファインダー
搭載かもしれん楽しみで仕方ないよ この間パナソニックライカの品質が微妙ってinfoの記事あったけれど
12mmのテスト結果がハズレレンズってことはないのかな 所詮は名前だけの紛い物
マネシタ電気如きにレンズが作れると思うな >>982
まあそりゃ左右で描写性能が大きく違う仕様のレンズを設計したのではないだろうからなwww
でも-5.39%の極大歪曲は設計レベルで予期されたものだけどね IP無しで次スレ建てて。
ホスト規制で建てられないので。 LEICA銘はコニカミノルタ設計じゃなかった？
12mmは期待はずれかも知れんが15mmF1.7結構いいぞ？ >>989
歩留まり悪くて大きなセンサーを量産できないのに期待だけさせて次世代センサーまでお預けもあるあるｗｗｗ 最終的なイメージに補正してもなお画質が悪いのが
このレンズの問題なんだよな。 >>991
そだな。
メリットが僅かな小型軽量化ぐらいだと、そんなんいらねーよってなる。
ただワイ端じゃないならシャープに見える。 ソニーさんのマイナスネタでまたもや盛り上がってたのですかっ
スマホ、ゲーム、オークマンの糞ソフトなどなど勢い出てくると
どんな分野でも詰めが甘いですよねっ
しっかりしてくださいっ イメージサークル未満やギリは
ibisで大きい揺れが補正できなくなるな 画質そんな悪いか？？ 周辺までカリカリってのはこのサイズの高倍率では難しいと思うわ
高倍率なんてオリンパスの12－100くらいしか画質良いの無いでしょ >>995
良ければ悔しくてスルーしてるよｗｗｗｗ >>996
キヤノンの18－135とかと比べて悪いんかね？ ってか18－200よりわるいってことなら18－200買うべきだな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
