PENTAX K-3/K-3II Part48
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なんか凄く詳しそうなだけにRAW現像するぐらいならアクセラレーターなんかいらないって言葉が気になって
アクセラレータにメリットあってもデメリットないし明確にRAWでも効果でてるやん
ノイズ処理は6種のパラメーターしかないLRでアクセラレーターの効果を再現できるとは思えんのやが KPのアクセラレータは、Rawにも効果するよ、って中の人が言ってんだけど… 次のPRIMEまでの繋ぎとして外付けのコプロセッサなんじゃないの? >>438
>アクセラレーター無くても同等のレベルでPCでノイズ消せるっていうのなら現像ソフト教えてほしいわ
自分の疑問もこの一点だけだなあ
デジタルデータだからカメラ内のハードでやってもPCでやっても同じ、というのはその通り。
で、実際のところ、アクセラレータに載ってるノイズ処理と同等の事をPCでできるの？ノイズ処理のアルゴリズムそのものであったり、センサーの特性に合わせたパラメータのチューニングが優秀なんじゃないの？
とは言っても、ノイズ処理オフでRAWデータ出力はたぶんできないので、PCで同等の処理ができてるか、というのは確認のしようがないけど。 >>451
アクセラレータを入れるデメリットは、バッテリー持ちが悪くなるのと、チップや周辺回路のコストアップ、サイズ重さの増加ぐらいかな。 他のAPS-CでKPのISO12800や6400のような写真は見かけないけどな >>454
K-3の高感度がダメダメ言う前にLR体験版でチョロっと現像してみろよと。
LR4(K-3より古いからDNGじゃないと扱えない)ですらK-3 JPEGより数段上の画像出してくるわけよ。
K-3の高感度JPEGって、なんか水彩画を湿らせた指でこすってボカしたような絵だけど(そのおかげで塗り絵と異なる画風なんだが)
色ノイズ抜きすぎでぱっと見ノイズが少ない感じだが確かに残る輝度ノイズが見ててしんどい。
LRだと本当に線の太さが違う。滲ませて胡麻化してない。
つーか、K-3の実力舐めすぎじゃないかい。 >>458
K-3の高感度がダメダメと言った覚えはないんだが、人違い？ >>459
あんた誰？って日付変わったのか。
うーん誰にレスつけてるか混乱してるかなw
そんな現像ソフトあんの？
とか言う前に体験版等で試してからにしてはいかがか。 たとえば
ttps://www.yaotomi.co.jp/blog/used/assets_c/2017/02/IMGP0064-78935.html
これでKPの高感度すごーいと言うならK-3のRAWでもすごーいですよと ここまで誰もK-3の高感度がダメとか言ってないじゃん…
高感度はK-3よりかKPの方がいいよな、
ってだけなのに、そんなことない！K-3でもここまでできる！って発狂するのか
KP持ってないんだろ？
K-3のRAWですごーい言うならKPのRAWを見たらどう思うんだろう >>462
KPのRAWでノイズが減ってるのは当然だわな。
ただ、事前に処理されてるだけの話で、伸び代があるわけじゃない。センサーノイズが減ってないんだから。 >>461の画像がアクセラレータの威力だ、というならLRで十分いけますよって話だわ。
アクセラレータにかなう現像ソフトあるの？
という問いに対する回答だ。 >>465
誰もそんなことは言っていないのだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カメラで処理する分量を増やしたところで本質的にノイズが減ってるわけじゃないだろと言ってるのだよwww
理解しようとしないなら絡むなよwwww ID:gFksthCb0は話を理解している
ID:yvRC65b60は理解せずにペンタの的っぽいから叩いてみただけの人 >>464
八百富の作例は撮って出しjpegだろ？
なぜK-3のRAWのLRノイズ処理とKPjpegを比べるのか
比べるべきはKPのRAWだろ >>466
だからその本質的なノイズって言葉が気になるんよ
デジタル画像なんか補完補完の技術で本質なんて意味なくない？
目に見えてノイズが減ってるのに本質的なノイズがあるから無意味ってアホみたい >>464
なるほど了解した。LRで同じようにできるのか。
それなら自分でRAW現像する人にはアクセラレータは不要だな。JPEG撮って出しの人向けの物なのかな？ >>468
理解してないコメントありがとう。
できたてホヤホヤの同一の14bit データに対して
1. カメラでNRをかけて現像ソフトでNRをかける
2. 現像ソフトでNRをかける
1の方が良いと言っているのはお前。
16bitオーバーサンプリングしてNRかけて14bitに落とすなら階調の減少などが防げるが、
そうでないならどっちでやっても一緒だっての。
むしろ1の方がNRをかける量、ディティールの残し方が調整できない邪魔。 >>469
理解しようとしないなら黙ってればいいのにw
センサーからサンプリングされたデータは一緒。
ここまで言ってもわからない、理解しようとしないなら絡むな。 >>471
だからRAWにNRされてないデータはあるのかって話ですよ
完全にNRされてないデータを扱うのは普通の環境だと不可能だろ >>470
だから違うって
俺とID:Qi1y1BI90はバトってるから無視していいけど他の人の意見をみて
アクセラレーターはRAW撮りにも効果あるから >>473
誰もそんなことを主張していないし、問題にしてもいないわけだがwwww
>>474
語るに落ちるwwww
バトるって何だよwwwwww
NRされる前の画像A
NRされた後の画像B
BがAより綺麗で当然。
でもAからBを作ることはできるだろ、ってことだよ。
NRされる前の画像A
Aより綺麗なNRされる前の画像A'
であればA'を喜んでいただくが、Bならこっちで頑張るから別段いらない >>474
> アクセラレーターはRAW撮りにも効果あるから
それは十二分に理解した上でのやり取りだから、大丈夫だよ さらに追加すると、NRされた画像Bを作るに際して、自分が理想とする状況よりも過剰にディティールを削がれていたら困るわけね。
元の戻せないから。
そんなんだったらAもらうわ、ってことだ。 LRでK3でもKP並みのjpegだせるのか？
無理だろ >>475
だから前提がおかしいって話だよ
そこを問題にしてもいないわけだがｗｗｗじゃなくて問題にしろ
K-3はノイズ処理をPRIMEでやってた
KPはノイズ処理を別ユニットのアクセラレーターでやる
これだろ？
K-3がまったくノイズ処理してないとしたら言い分はわかるけどそうじゃないんだから
あんまり草生やすのバカっぽいからやめてくれ >>477
NRはRAWにも効く
というのが、あなたにはむしろデメリットになるわけね。
RAW出力時のNRオンオフが切り替えられればいいのにね。ファームで対応できそうだし。 >>477
だからそんなAはない
存在しないわけではないがそのデータは取り出せない >>480
RAWデータってのは完全に素のデータってわけじゃないからね
既にノイズ処理を含むチューニングされた後のデータ
同じセンサーを使ったカメラのRAWでも差異があるのもそのせい >>483
ノイズ処理以外にもいろいろ処理してRAWを作ってるというのはわかるけど、その中でノイズ処理だけをオフにするってのが簡単にはできないのかな？ ひょっとしてID:Qi1y1BI90はアクセラレーターの有効性とかじゃなくて単にNRの理屈の話をしてただけ？
それだったら話噛み合わないわな
ごめんごめん >>484
うーん
アクセラレーター追加してPRIMEも再チューニングしたっていうしなぁ
いろいろと複雑そう
RAW作成時のノイズ処理は、LRなどの現像ソフトで処理するようなものとは全く違うんじゃないかな
オフにすることができてもエンジニアレベルじゃないと恩恵なさそう AD変換通った後なんだからごく普通のNRにすぎない >>486
> アクセラレーター追加してPRIMEも再チューニングしたっていうしなぁ
確かに、ノイズ処理された画素を前提に後段の処理をチューニングしてるなら、ノイズ処理だけオフにすりゃいいってもんでもないか。オフにする事自体は簡単にできるんだろうけど、画像設計としてベストとは限らないというか。
> RAW作成時のノイズ処理は、LRなどの現像ソフトで処理するようなものとは全く違うんじゃないかな
アルゴリズムが公開されてる訳ではないから、そこは中の人にしかわからない所だよね。 随分レス付いてたけど面倒ですっ飛ばしたわ。
デジタルだし最新の方が良さそうな気がするし
手間なしの方がいいわ。 なんか凄くレス数が有るから何か情報が有ったのかと思ったら、単なるレスバトルでガッカリ K-1でアクセラレータの功罪がハッキリするんじゃね >>490
OEMならそのままサードからKマウントで出してくれた方がいいんだが・・・ 限られた性能、限られた時間で画像処理するには限界があるのでチップを一枚増やしましたという話。
カメラ内で完結させるなら良い絵が出るのは当然。
しかし、じっくり高度に後処理したほうが良い結果がでるのはまた当然。
RAWで撮るからいらないしRAWにかかるなら邪魔すんな
これをペンタ批判は許さない、RAWでも意味があると主張して凹ませようという試みは
聞きたくない説明を何度も聞かされる羽目になるだけなんでやめときなされ。 RAW撮り派にとってK-1m2は要らん子なのか？無印が高騰したりして >>498
RAW撮り派で、且つ>>497のように自前でアクセラレータと同等以上にうまくノイズ処理ができる人にとっては だろうね。
それなりにスキルがある人だけじゃないかな。 ◇◆◇◆◇にわか撮り鉄注意報◇◆◇◆◇
この土日からいよいよ、小田急・新作ロマンスカーの営業運転が始まります。
そのため、各駅ホームや人気の撮影ポイントでは「スマホリア充」「にわか撮り鉄」による撮影会が開催されます。
特に新宿駅、箱根湯本駅ホームでは先客優先の基本原則は破棄されます。
拘りのカメラマンはいつもの富水の踏切で撮影するよう、ご理解ご協力をお願い致します。
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だよね
それに僕が一番上手くRAW現像出来るんだって言うなら、一人で黙ってRAW現像してろよと LRなんかそんなに高感度の処理上手くないのに頑張れよってかんじ K-1をRAW現像したやつとK-1Ⅱを同じようにRAW現像したやつをくらべればわかるよ >>504
比べるならこうじゃね？
A. K-1をRAW現像(NRかける)←自分でNR
B. K-1IIをRAW現像(NRかけない)←アクセラレータがNR >>497
おまえは、すぐノイズまみれになるポンコツ使っても自力でよい写真に仕上げることができるのか？
あとからRAWいじろうが、どうしようがカメラ性能が第一なんだよ
貧乏人が痛すぎるぞw そのカメラ性能ってのはセンサーで決まるんで
汗臭レーダーは関係ない ポンコツカメラではなく、k-3ならうまくディティール残しながらある程度ノイズ処理できますよって話じゃ無いのか？
まぁそれでもKPのノイズの細かさには勝てんなぁ…
やっぱりアクセラレータのノイズ処理は自分でやるよりディティールも残るしノイズも細かく処理されてる。 >>497
> しかし、じっくり高度に後処理したほうが良い結果がでるのはまた当然。
結局ここが最大のポイントだと思う。これを「当然」と言い切れる人にとってはアクセラレータは不要(むしろ無い方が良い)だし、そうでない人にとっては必要。 K-3とKPはセンサー違うからソフトでKP越えるのは無理じゃね >>505
K-1ⅡのRAWがアクセラレーターによってNRされてる上に、自分自身でRAW現像してNR（解像感を損なわず）出来るのがアクセラレーターのメリットだと思っていたが違うの？ >>502
カメラと写真のプロがこうすればもっと良くなるからって
ハード改良。
それをここのオタクは「いやいや俺がじっくりコトコト煮詰めればそんなハードの差を超えるから」
どっちを信じるか？
仮に手間暇かけたら良くなったとしても俺は楽して綺麗が良い。
100点の写真が200点や300点になるんじゃないだろ？
良くて99点が100点とかだろ。 そもそもアクセラレーターが無いカメラでも事前にノイズ処理はされてるというのに
今までPRIMEでやってきたことを別ユニットでします、ってだけの話なのになぜアクセラレーターを叩くのが理解できない
画質面でのメリットが例えかなり少なくてもデメリットになることなんかないのに
俺が仮にアンチだとしたら「アクセラレーターの効果なんて微々たるものだしそれと引き換えにバッテリー消費されるのは改悪」って言うな >>497
じっくり高度に後処理できる現像できるソフト教えて デモザイク前、RGBデータでのノイズリダクションに過剰な期待すんなとw
そもそもFPGAでしかできないNRがあるとか夢みたいなこと妄想してんなよとwwww
アルゴリズムの開発をどうやってるか考えたらわかるだろうよw
ペンタも楽でいいわな
裏面照射型などでのセンサーノイズ減らす努力しなくても、
NR多めにかけたRAWデータ出してあげればマンセーされるのだからw >>512
だったらJPEG撮って出しで使っとけよwww >>506
カメラの性能を上げてくれってことなんだがwwwww
画像処理で誤魔化さずになwwwww
PCでやれる処理を半分カメラでやっときました
はカメラの性能を上げていないってことだよ。 アクセラータが高性能の証拠だ！バカか？
KP K70 K1markκⅡも注文済みだけど、いいカメラだぞ 屁理屈ばかりこいて、おまいにどんな写真が撮れるんだか疑問だよww カメラのプロにかなわないとか
カメラメーカーから外注受けてる現像ソフト屋バカにしすぎだろ。 >>519
で、おすすめの現像ソフト教えて
参考にするから >>517
センサー作ってないメーカーは画像処理でごまかすしかないじゃん
おまえはごまかし嫌いだよな
本質を求めてるんだろうな
かっこいいわ
俺なんか誤魔化しでも結果が上等だったら気にならない意識の低さやから
高度なNRできるお前が羨ましいわ 同じソニー製のセンサー使ってもRAWのノイズの質に差異がでるのはどう説明するの？ そろそろ何で言い争ってるのかわからなくなってきた件
アクセラレータすごい派 vs アクセラレータ大したことない派 ？ >>522
すっぴんではお見せできない感度でも薄化粧することでお見せできるようになってるわけだから
お前の選択を全否定しないわけで慌てんなよwwwwwwww
だけどな、
化粧はこっちでやるから余計な化粧はなるべくすんな
化粧よりもすっぴんを良くする努力をしろ
と言っていることに対して
化粧して見栄えがよくなってるからいいんだよ
みたいなことをホザいてもダメだっての。 >>525
その論争だったら別にいいんやけどな
ID:yCucwUg60はアクセラレーターがRAW撮り派には害悪っていってるから アクセラレータすごい派 vs アクセラレータ大したことない、むしろ害悪 派
ってところか。
このスレでやる話かは微妙だけど、しばらくこの論争は続くんだろうなあ >>526
じゃあペンタにセンサーを作れってことか
頑張れペンタックス！
そもそもお前にはメイクアップする技術も道具もないじゃん
プロがした万人受けする無難なメイクに対してお前のメイクにはどれほどのアドバンテージがあるの？
仮に技術があったとしても現像ソフトの民生機には限界があるぞ てか、草生やしすぎの人は言葉や表現を選べばいいのに。
なんか必死すぎてまともな会話にもなっていないし、説得力も消えてしまってるし。 >>529
市販ソフトでいくらでもいいものあるからな。
つーか、市販ソフトよりいいNRアルゴリズム開発したのならペンタは商売間違ってるよ。
NRソフト販売すればいい。
そっちの方が儲かるw >>530
草生やすのは必死だからというよりも、反論になってない反論に相手するのに呆れてるからだよ。
で、草がどうこうしか批判できなくなるのがよくあるパタン。 K-1買っとくか？アップグレードの選択肢付きだし。 >>534
しつこく的外れなことで絡む方がキチガイだってのwwwwww 11-18と合わせて16-50と50-135の2.8トリオをまとめてリリースしないかね
さらにK-3II後継も合わせてたら完璧だなおい
通常合計70万のところ限定セットで60万でどうでしょうw >>537
まとめてリリースとなると10年待ちになるけどいい？ JPEG撮って出しで綺麗ならそれで文句ないだろ。
バカなのかな？ >>539
大丈夫か？w
そこまでバカな発言するしかないんだったらわざわざ絡んでくるなよwwwwww >>532
だったら無視すれば良いよ。
荒らしの相手をするのは荒らし。
基本的な事だよ。 さてそろそろk-3撮影LR現像でKP以上の高画質高感度写真がうpされるかな？ >>538
というかK10Dのときにまとめてだすべきだったろ
そっから数えればほとんど10年待ったようなもんだ 生まれてこのかたRAW現像したことのない奴らがカメラ任せを崇め奉ってんじゃねーよw メーカーとしてはRAW現像派も撮って出し派も相手にしなきゃなんだから、考えた末の落とし所でしょ。
ユーザーとしては気に入らなきゃ買わないって選択肢しかない。 こういうかんじでしょ
色乗り悪い→RAWで撮るから関係ない→彩度上げるだけみたいな >>544
ひょっとして最近RAW現像を覚えて感動した感じ？
わかるわかる
最初は感動するよな カメラ任せを崇め奉るという表現は珍しいな
あんまり見たことない
スタート地点が違うんだから結果も変わるだろうに ◇◆◇◆◇にわか撮り鉄注意報◇◆◇◆◇
この土日からいよいよ、小田急・新作ロマンスカーの営業運転が始まります。
そのため、各駅ホームや人気の撮影ポイントでは「スマホリア充」「にわか撮り鉄」による撮影会が開催されます。
特に新宿駅、箱根湯本駅ホームでは先客優先の基本原則は破棄されます。
拘りのカメラマンはいつもの富水の踏切で撮影するよう、ご理解ご協力をお願い致します。
○■◎◆☆▼★△◆□☆△◆◇☆▽□★△○☆■△▼○☆◎◇ >>547
勝手に人物像を設定して発言の信用度を下げようと言うwwww
草批判に次ぐよくあるパタンwww
・KPすごいと言われる根拠の画像程度はアクセラレータなしのRAWかちょろっといじるだけで出せる
・AD変換後のNRはデータの損失の観点からしてもカメラでやってもらうメリットはない
これを否定したけりゃ人格否定とかに走らずにロジカルにやればいいのにw
通常実施されている素子特性の補正以外にAD変換後に実施できてなおかつ現像ソフトメーカーの思いもつかない
ノイズリダクションアルゴリズムをペンタックスが持ってますとかね、そういう主張をw
ところで、お前は現像すんの？
最初だけしか差がわからないって告白しちゃってるけど、
LR使ってたけどボディ現像でいいやとか言ってた節穴系の人かな。
おっと、人格否定してしまった。これはいけないねしたwwww 確かにLRでもノイズは消せるけどデーテイルはシラネだからね
紫消せるけど色白くしただけじゃねとか
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