PENTAX K-3/K-3II Part48
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>>550 これの一つ目を否定したいのか、二つ目を否定したいのか、まず論点を絞ろう。 ペンタの敵っぽいから何でもいいから否定したいは喧嘩売ってるだけだからやめなされ。 喧嘩ふっかけておきながらいつまでもしつこいというのも考え違い。 反論になってない反論をしてるからさらにカキコされるだけなんで、見たくなければ放置しておけばよい。 一つ目を否定したいなら、その前に体験板でもいいから現像ソフト使って自分の目で確かめてからやりましょう。 二つ目を否定したければ、アクセラレータの位置でしかできない画像処理があるのかどうか、あるいはその時点で強めの画像処理をしてもデータの欠落が生じないのかの観点から考察しましょう >>551 アクセラレータでしかできないNRとは? >>553 RAWよりbit数が多いデータの処理。 でも実際どんなデータで何をやってるかは中の人しか知らないんだから、水掛け論じゃないの。 うだうだ続けて何の意味があるの。 来年春までにAPS-C用のいわゆる大三元レンズが揃い K-3Vが最大限活用出来る事に期待 もっともカメラレンズ全部揃えたら70万ぐらいになりそうな予感が >>550 あとからいじっても根本的に高性能最新ボディには叶いませんからw いつまでも否定してろよ貧乏人が! そうだねえ AD変換された後からアクセラレーターで弄っても 最新センサーにはかなわないよねぇ >>557 いつまでも古カメラ使いの貧乏人が笑わせるなよw カメラボディうPてみろよ >>550 一つ目の確認って現時点でやる術がなくない?アクセラレータのNR処理をしない場合のRAWを取り出す事ができないのだから。 K-1IIが出て初めて、>>505 の方法で確認できるかと思ったのだけどどうでしょう? どこまで厳密に条件を揃えるかにもよるけどね。 はやくK-3U後継出して欲しいよ 連写10枚、アクセラレータによる高感度耐性、堅牢なボディ、K-1 のフレキシブルモニタ、5軸5段手ぶれ補正、望遠時に手ぶれ補正を反映させる画期的ファインダー、KPを超える新しいAFモジュール、連写バッファ増量、高速書込対応SDスロット そんなに目新しいものではないけど、KPではどうにも触手が動かない あれはリミテッドレンズを楽しむ、あくまでK-1 のサブ的位置付けのカメラだから もっと本格的なAPSCが欲しいんだ DA★16-50,50-135,11-18を出すならなおさらな DFA150-450とかもK-1 では動きものには難しい >>561 つなぎでD500でもお求めになったら。 >>562 D500は高感度がKPより劣るしレンズも80-400とかシグマタムロンの150-600なら画質的にイマイチ DFA150-450とか★300,560は凄いね あと操作性はやはりPENTAX >>562 正直言ってDFA150-450買ってなかったら、機材一式売り払ってD500に行ってた まさかここまで放置されるなんて考えもしなかったわ 最近の他のメーカー使ったことないからよくわからんが150-450はパープリンがあんま出ないのが便利すぎて使いやすいわ キャノンのサンヨンはパープリン地獄できつかった ところでk-3撮影LR現像でKP以上の高画質高感度写真うpはまだかな? >>566 もうそれ飽きたからw 喧嘩ふっかけるだけなら場を荒らしてるだけなんで消えな まあ無理な論争で戦うのは疲れるよな ハナからアクセラレーターなんて効果薄いだろ、 みたいな程度にしとけばよかったのにわざわざアクセラレーターは害悪みたいな書き方するから >>568 以前ニコンで微光星が消えるNRをRAWにかけてた騒動があったからな 限られた計算リソースのカメラ内JPEG生成のためにサブチップを積むというのは当然の話だが、 RAW、デモザイク前に結構強力なNRかけられても困るわな。 そうそう そういう言い方をすれば論理的なアンチっぽいんだよ どんなカメラでもRAWにもノイズ処理してるんだから それが強いか弱いかの話 K-3はまったくNRしてない!KPはゴリゴリにNRしてる!っていうから自分の首をしめることになる まあ次はがんばれや >>570 結局アンチというレッテル貼りで胡麻化すしかないわけなw デモザイク前のデータにかけるNRで従来より数段NRが向上するってどうよって。 >.>571 飽きた。お前のような奴こそ荒らしだわw もう俺の完敗を認めるから最後に現像ソフト何使ってるか教えて アクセラレーターが邪魔に思えるぐらい高度なNRできるやつ RL! まずは輝度ノイズ、ディティールを調整すべし! オレもNRとは違うものだと思ってたけどあれNRなのか >>567 火病って逃げるならk-3撮影LR現像でKP以上の高画質高感度はムリですって土下座してからな(笑) >>559 への返答は無し? 面白い話題なのに煽り合いになって終わってしまうのは残念だ どっちも「主観」なので比較する事自体無意味でしょ。 客観的に定量化できればいいけど無理だもの。 各々自分が信じるものに頼ればいいんじゃないの? >>573 Digital Camera Utility 5マジオススメ なにせアクセラレーターで驚異的な異次元のノイズリダクションを実現したペンタックス社の製品だからな >>580 DCU5のエンジンはsilkypixじゃん 一枚一枚現像するより良くね? ハードが一律で仕上げるのダメなのに設定でまとめて一括だよとか バカな事は言わないだろ。 DCUあんまりすきじゃない ていうかこの話題の中でいきなり出てきてドサクサに紛れてアピールかw RAW現像にDCU5使ってるなんて居るのかレベルww 仮にNRをかけてるだけだとしても撮影時に時間も掛けずにやってくれるならそれでいいでしょ そもそも通常のRAWだってカメラ側でいろんな調整した結果なのにアクセレーターだけにこだわるのかが分からん 貧乏だからDCU。ただ使い方がよくわからない。使い方の解説本かサイトないかな? >>588 フリーの現像ソフトのほうが良いんでないか?ってレベル K-3の現像で純正とLR以外でよさそうなソフトってないかな LRは年間ライセンスで縛られるのでできれば避けたい >>591 まだ6買えるよ バージョンアップで6.14 >>586 その文書のNRをJPEGにおきかえてみればわかるよ KP, K70はスペック的にもJPEG使用が前提だからどうでもよかった。 問題はK-1 IIだよ。 センサー同じで高感度に強くなりましたと言うのか、そういう考えですか、そうですかと。 RAWにもNRがかかってる云々どうでもいい。 RAWにかけるNR強度を上げて高感度に強くなりましたはないだろ、そんなもんRAW派は現像時のスライダ移動量が減るだけでメリットないやん。 NRをかければそれだけ情報量が減る。事前に情報量を減らすのは少なければ少ない方が良いではないか。 だからさ、アクセラレーター = NRって言う前提だよねそれって。 そこんところどうなのよ?っていう。 >現像時のスライダ移動量が減るだけ んなわけないだろと KPとかK70のRAW見たことあるの?って疑うレベル 情報量が減ってるという具体的な例はどこかで見れますか? >>571 ←人生の勝ち組 セレブのお言葉 プッ >>598 よくわかってるやん K1markUも注文済よ オレだけ特別に早くしてくれないかなあ 4月末は待ち長いよ http://imepic.jp/20180318/743640 >>594 371 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 879f-Wzsj) 2018/03/04(日) 08:28:32.63 ID:F3NOcbfU0 >>366 その心配はない。 アクセラレータ通すとK-1と比較してカラーノイズが激減して ノイズの粒子が細かくサラサラになる。 明るい箇所の白飛びも軽減されて、むしろ解像感は上がってたよ。 ブースでは最初はISO25600で比較したの見せてくれるけど、 任意のISO(普段の限界感度)で比較して見てみるとびっくりすると思う。 >>597 NRして情報量が減らねーと思ってるのかよw そのバランスとりをこっちでハンドリングしたいからRAWやってるのに 半分カメラでやってあげますから、って余計なお世話だって話だよ。 >>601 つまり余計なNRかけられてるってわけじゃん。 >>602 まだやってるのか? だからおまえは、ノイズてんこ盛りのポンコツいつまでも使ってりゃいいんだよ! Lightroomが1番いいよまじで年会費払う価値ある レンズ買うより理想の写真に近づける はー、>>601 のような引用を平気でできる理由がわかってきた。 カメラの画像処理チップなんて一瞬でさして発熱もしない(電力を使っていない)状況で画像を生成するわけよ。 基本的に演算量が足りないわけ。 低ISOでもPCで処理した方が良い画像が出る。あたりまえ。PCはガンガン電気食って演算してるんだし。 その足りない演算を補うためにもう1チップ載せましたってのがアクセラレータってことだよ。 PCで処理する側にとってはいらんのだわ。 一枚の現像するのにそんなに電力かけてやってるのか。 すげぇな。 俺みたいなただのカメラ好きからは想像もつかないような情報量持ったRAWファイルで スパコンでも使って現像してんだろうなぁ。 >>579 が現時点の結論だと思うな アクセラレータのNR処理のアルゴリズムが公開されてない以上、市販の現像ソフトでもできることをハード化しただけなのか、それとももっと優秀な独自のアルゴリズムを載せてるのかという話は決着がつかない。 そんなアルゴリズムがあるんだったらNRソフトとして販売すればいい(販売してないんだから、そんなアルゴリズムはない)というのも論理的には飛躍があるし、仮説の域を出ていない。 >>608 他人をオチョくってるようで己のバカを晒して場を荒らしてるだけだからやめとけよ。 >>578 >>559 への返答? アクセラレータなしのカメラもってるだろ(ここK-3のスレだぜ) それを現像してみればわかるでしょ。 KPで凄いと言われてるISOをK-3でとってみなよ。 JPEGはボロボロだよ。 LRつかえば別物になるから。 >>609 NRをかける以上、何らかの平均化をする以外にない(ウェーブレット変換等を使うにしても複数ピクセルの平均化だわな) 平均化をする以上、失われるものは確実に存在する。 従来はかけなかったものをかけるようにするのは余計なお世話。 >>611 それをやると「アクセラレータでやるNR処理と同等以上の結果を市販のソフトで得られる」ことがわかるの? >>612 NR処理を行うと確実に情報が失われる という一般論の説明?それだったら元から否定もしてないよ。 K-3 IIでISO10,000以上の写真はほぼ見たことないが、KPはちょこちょこ見かける >>612 だからね、それはアクセラレーター = NRって言う前提だよねって何度も聞いてるんだけどさ。 その根拠、ソース教えて欲しいんだけど? アクセラレーターでNRでない何か全く新しい画質改善処理をAD変換後にかけられるのならKP発売前に特許を取っとく必要がある さもなきゃニコキャノに速攻で解析されて盗まれる 両社とも今のモデルではAD変換と画像処理チップの間にフロントエンドチップ挟むアクセラレーターと同じ構成になってるからね そんな特許がない以上、アクセラレーターは特許で守る価値もない平凡なNR以上のことはしてないとしか >>612 新しいモノは全て否定するクソジジイが! 消えてくれ K3とKPのノイズが同じっていうならしょうがないわ 話しがかみ合うわけない あれが同程度の人もいれば全く違うって人もいるから 基準が違う いい加減に構うの止めろ 構ってる時点でお前も荒らしだよ 目が節穴なのか脳に節穴あいてるのか(笑) 糞センサーの旧機種を更新出来ない現実逃避なのか(笑) カwwワwwwイwwwwソwwwwwウwwwwwww 八百富のブログによれば、アクセラレータの働きで色の再現性も上がるようだが。 ノイズリダクションって、使うと失われた色が復活するものかな? そもそも画像エンジンとは無いものを補完する技術だろ ベイヤーセンサー使ってる時点で素のデータなんて無意味なんだよ K-1とK-1mUの比較レビューが待ち遠しい。 K-1はアップグレード出来るけど、K-1mUはダウングレード出来ない。アクセラレータをセレクト出来るファームアップでも来るかな? >>624 まー、結果はわかるが。 RAW現像時にNRかける量が減ったから高画質化してるだろと 頓珍漢なことを鼻息荒く言うやつが出るだけ。 そもそも論として、アクセレータの入ってる位置からして デジタルデータになる前のアナログ信号の処理と思うが 。 一般的に、光センサーから得られる電気信号は通電するだけで多少の信号が常時出てる これが一律ならさして困らないが、最大100の出力に対して 5だったり10だったり、下手すると80位だったりと バラバラでデジタルデータに変換するときに補正が必要になる この前処理をやって均一化してやると、 劇的に扱いやすい素性の良いデータができる。 今回ペンタもチップ化したんだろう 多少齟齬はあるかもしれないが NRと根本的に違うはず accelerator noisereduction まずは言葉の意味を理解しようね >>627 CMOSセンサーでAD変換してるから汗草が弄れるアナログ信号なんて出てないぞ RAW撮り(人物撮り)での個人的ライトルーム現像のMAX 高感度 KPならiso3200 K-5iiならiso1600 K-3ならiso800 撮る画像に依って多少前後あるけどどれも大巾な暗部補正やらない前提で自分はこんな感じ 上記高感度現像時にはノイズ処理はしてるけど 人物撮りなので画像アップはできず >>629 何度もいうがデジタルデータ=RAWじゃないぞ >>631 なんで俺にそんなこという? なこと一度も言ってないんだがどっかのアラシと取り違えてないか? それともお前がアラシなのかな? 喧嘩は止めて、桜でも撮り行きませんか? まだ早いかな? >>627 ダークカレントやらゲイン調整やらホットピクセル補正やらカメラ依存の処理は普通にやってるだろw それ以外のAD変換後の画像処理を追加しているわけだよw ペンタのサイト信じるならば K1からマークUへアクセレータ追加で向上するのは低ISOでの彩度や解像感のアップ 誰か先にいってたがPRIMEWで処理することの一部をサブチップに任せたことで 精度等の向上を計ったぐらいじゃないのかな NRも含まれるかどうかわからないけど 考え方的にはPRIMEXとは言えない位の性能アップで4.5位とかその程度かと 有害無害onoff選択性にしたい等はスレで議論しても回答でないので ペンタに問い合わせなりしてみてはどうだろう 訂正1 低〜中のISOでの 訂正2 回答→解答 申し訳ない >>640 >NRも含まれるかどうかわからないけど プレスリリースにも「高感度ノイズの低減処理性能を飛躍的に高める」と書かれてますが・・・ リダクションとノイズ処理 生じたノイズを排除するのかノイズが生じないようにするのか このあたりははっきりしてないよ おそらくはどちらの要素もあるだろうけど 公式ページの英語版 This process upgrades both image resolution and color reproduction in a high-sensitivity range, while drastically reducing noise compared to the PENTAX K-1 reducing noiseと書いてあるけど。 noise reductionとは書いてないじゃないか!ってこと?w グダグダ続けたところでk-3k-3Uの高感度はRAW現像しても糞w さあ撮り鉄だ、愛用の高級カメラと高級レンズを携えて、 春景色を走る小湊鐵道・いすみ鉄道の、菜の花を前ボケに配したゆる鉄写真にトライしよう。 石神のビュースポット、一面広がる菜の花畑で、里山トロッコに手を振りながら、 前ボケ・ハイキー・ゆる鉄 ラブホを望む築堤の、黄色く染まった斜面の脇で 笑顔いっぱいのムーミン列車を 前ボケ・ハイキー・ゆる鉄 週末の菜の花の線路脇、高級カメラがズラリ並び、小気味良いシャッター音が鳴り響く。 さあ愛機を青空に掲げよう、そして唱えよう春景色の里山で。 前ボケ・ハイキー・ゆる鉄 前ボケ・ハイキー・ゆる鉄 前ボケ・ハイキー・ゆる鉄・甘党 ☆□●★☆▽◆△◎▼○★◆▲□◆□▽●★☆▽◆△◇▼○ >>643 あのさ、AD変換後に発生するノイズって何よとwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる