デジカメinfo part83
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
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前スレ
デジカメinfo part82
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1516350714/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>435
http://hinden563.exblog.jp/28062757/
ソニーの出した特許（ソニー方式）は、BGRにもGBRにもフレキシブルに変更可能と読めるのだが
私が言ってるのは、>>427の「ソニーの特許ではGBRのみ」みたいな書き込みについてだね、それは違うんじゃないか？配置変更も出来ると書いてある、ということだよ >>436
ワロタw
去年の予測だと過去最高の5000億円とか言ってたのにな・・・
何回修正してんだ 景気いいねえ
世の中センサーまみれだもんなすげえ時代だな 車載センサーの割合が現状3%から2020年には15%まで伸びる予想だし、当分安泰じゃね。 Ｃの「だったらいいな」特許とちがって具体的かつＳＯＮＹがこの手の発表した過去の事例ではもう出来てることが多いからな。説得力が違うのはしょうがない >>444
実現不能な特許ばっかり出してるのもソニーじゃん
これ、どうなった？
ソニーが、アクティブピクセルカラーサンプリング センサーで革命
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sony/2014/1112_01.html キヤノンほどノルマが多くないから、実用的なものの割合が多いだけだろう。 >>445
そりゃそういう特許もあるだろ
ただ撮像素子半導体研究と販売と製造についてソニーは世界一だから
弱小のキャノンや半導体研究捨てたニコンとは違って実現できるものが
圧倒的に多いというだけの話 >>440
けっきょく仕組みはフォビオンと同じだろうな。
光の減衰を用いるなら、現実的にはGBRとなるのは間違いない。
ただし、理想的にはBGRとしたほうが良い。
富士フィルムの垂直有機センサー特許を見ても、BGR序列はいずれの序列でも良いって書いてある
ＢＧＲ、ＢＲＧ、ＧＢＲ、ＧＲＢ、ＲＢＧ、ＲＧＢでも良いそうだ
でもフォビオンの実施例から考えると、きれいに色分離できるのはGBRだろう。
フォビオンも4:1:1クアトロセンサーが出来るのは、厳密なBGRじゃないからだよね。 >>448
下から2行目は、BGRの間違いだな。
クアトロは4:1:1のBGRだが、
内部的にはベイヤーみたいになってるから実質的な演算はGBRみたいなもんだしな >>448
物理を勉強しろ。
フォビと同じ仕組みならBGR以外あり得ない。 >>450
山木社長がクアトロの時に説明してるわ。
三層自体は全部の光情報を保有してる。
https://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/technology/images/quattro_feature_image.gif
フォビオンはＢＧＲを選択したが、別に他の順番でも良い
現実的に、フォビオンはブルーから、輝度解像に相当するGを生成してる。 >>452
お前が死ぬほど頭悪いから理解してないだけだよ
積層センサーにはカラーフィルターはない
上の方から順に高周波成分のヘタった光を光電変換してるだけ
たとえば最下層に青の光がとどかないかというならそんなことはない
なんせフィルターなんかないからね。出てくるのは「なんだかわからんが
コレぐらいの電子（電流）の量」でしかない。
それに事前に計測しておいた各層の分光特性にもとづいて
RGBそれぞれがなんぼのものか、を計算しているだけで
どの層から得られたデータを使ってるかと言うならすべての層のデータなわけ
それでも「あえて」どの層がメインかという、
非常に瑣末でどうでもいい話をするなら
上から順に波長の短い順になる場合が多かろうと言う話だが、
各層の厚さやら重み付けやら読み出し速度やらでいくらでも変えられるわけさ で、カラーフィルターなしのフォべとか色分離わるすぎてひどくノイジーになってるけど
ソニー特許にある有機撮像素子半導体はシリコンに比べて
分光感度特性をより自由に設定できる。
極論すりゃカラーフィルター内蔵撮像素子だ。だからどの位置のどの層に
どの色の撮像素子を持ってくるかはほとんど自由自在なんだわな
ベイヤーのRGGBのように人間の目が敏感なGに重きをおくのもよかろうし
紫外線とか赤外線に重きを置くのもよかろう
シリコンに比べりゃ自由自在なんだよ。＞有機垂直撮像素子 >>454
おまえが理解してない。
なんで分光できるるか勉強してこい。
あまりにも物理無視のとんでも理論ぶちかますな。 >>456
だからシリコンそのものの厚さだっていいたいんでしょ？
でもこのセンサーは有機撮像素子なの。なんで自由度高いの
んでシリコンの方も、別に最下層にブルーの光が届かないわけじゃないの。
ほい、完全論破終了 解りやすく説明すると
>>454がいうには虹は緑青赤の順番だと言ってる。
そういうことだ。 >>458
だから下まで青が届いたらどうやって分光するんだボケ。 俺には分からん世界だが、勉強しろって言うだけで説明しない人の方が頭悪そうには見える
というその人は論じていないので議論になってないから論破もクソもない >>460
あらかじめ計測した分光特性に従って
”各層で得られたデータ”を使ってRGBそれぞれを算出しているよ
特定の層で特定のデータが得られるわけじゃないんだよボク ちなみに元のネタである有機撮像素子はシリコンの厚さに
頼った分光してないので各層の配置は自由なのでID:HQvjQRXYd は
既に完全論破されていて悔しくてしょうが無いので、シリコンの厚さで
分光しているフォベオン”だけ”の話に逃げ込んでます 俺は物理しか知らないけど、光の周波数高い順に吸収していくって自ら言ってるのに下には青の周波数の光が届くって言っちゃってるわけだ。下の方には届かないでしょ。
そもそもフィルターがないとか言ってるがある一定の周波数の光の強さを感知するしかないという点ではどれもフィルターだろ。光の全部の周波数に対しての強さを記録するセンサーなんて無理。分光と目の仕組み理解してないよ。 >>462
あほ。どうやって分光されるのか調べてこい。 有機というと耐久性や経年劣化が課題のイメージだけどソニーはどう解決するの？ >>466
まぁシグマのサイトに分光特性でるからみてこい坊主
最上層は「すべての波長の光」に反応している。
青でも赤でも緑でもない。下層の情報があって初めて青は分離できる
んで下層にも青の光は届く。世の中０か１かの単純な動きするものなんか
どこにもないんだ。
>>467
ほい、具体的になにもえないで終了。お疲れ様でした。 >>469
だから分光方式をおまえが理解してないの。
フォビはおまえの書いたように最上位は白、次にオレンジ中心、最後に赤。
これを下から順番に差し引いてRGBへの分離してる。
なぜそうなるか勉強してこい。 波長と色の関係を理解できない馬鹿が偉そう書き込む。
相変わらず馬鹿が多すぎる。 >>445
それ特許じゃなくて単なる噂やぞw
ピクセルシフトで似たようなことはしたけど デジカメ関連特許を記事にするサイトて徒然なるままにとhi-low位？
昔はえがみ良く見てたけど止めちゃって特許関連追いかけるの大変だわ >>473
hi &lowはegamiの友達だからな
egami引退に追い込んだクソはほんまに腹立つわ
でも特許情報探して翻訳させときながらそれを転載して儲けるinfoの管理人はもっとクソだわ >>445
書かれちゃいましたが、噂や妄想を正式に出願された特許と比較されましても。
デマや噂、ツイッターがお好きですか >>470
＞なぜそうなるか
だからシリコンの膜厚だよ。何度同じことかかせりゃ気がすむんだろ
んで、下層のデータをつかって上層の色を作ってるだけ。
なんでどの層が青かなんて明確な話はどこにもない
もちろん、シリコン限定の話なんで元のネタでソニー有機センサーとは
無関係なので、おまえさんはフル論破されてオシマイというわけさ。 >>477
ばーか。それカラーフィルターそのもの。
全く仕組みを理解してない シリコンによる分光というか減衰の特性つったほうが良いのかな。
深い層は出がらしだろうし。 >>479
有機撮像素子は、シリコンと違って分光特性の制御出来る幅が
広いんだよ坊や。まさにカラーフィルターみたいな動きができるんだよ低能 要は光の吸収層をどう配置するかってことだよな。
フォベはシリコンの特性による減衰を利用してるから、BGRが最もいい成果になってる
有機色素を使っても、膜厚や光吸収率の設定如何によっては、下層に光が行かない。
有機層でGを吸収して、シリコンでBR分離する2層方法も特許に出されてる
ベストバランスを追求している間に、ベイヤーが1億画素到達しそうだな。 >>481
ばーか。
そもそもの仕組みを理解してから書き込め。
そして物理法則を無視した適当な書き込みを恥じろ。 日曜大工が大工のプロフェッショナルについて延々と語る >>482
シリコン層の減衰はかならず波長の短い方から高くなる。これは物理的な話でシリコン成分の調整でどうのこうのする話ではない。
だから必然的に最上位層からBを得ることになる。
色素を使うと言うことは単なるカラーフィルターでありシリコン層の減衰を利用したフォビの方式とは全く異なる。
その話をしてるのに全く理解しない馬鹿がファビョってる。 >>487
だ・か・ら
フォベとは全く違うし・く・みだと何度言えば判る？
どこまで馬鹿なんだ？ >>488
客観的に見て、手のひら返ししてませんか >>488
ようやっと>>455で私が書いた内容に追いついたな
自分の間違いを理解してくれたようでよかったよ。悔しいよなド低脳
次からは自分の頭の悪さとアサッテの思い込みを見直してから噛み付こうな
というわけで、物理の勉強をするべきはただお前一人だったのさ
おつかさんおバカちゃん >>490
おまえの無知の始まりはこれ>>454
それを念頭に読み返してみ。 自分の仕事の専門分野のスレとか知恵袋みると、適当な知識でドヤ顔してるやつ結構いるの実感するんだけど、今このスレも本職からしたらそんなんなんだろうな >>495
そいつらにちょっといたずらで突っ込みいれると
「無知が知ったかするな」みたいに返ってくるコントが始まるんだよな >>494
何一つ間違ってないし、お前の浅はかな知識すべて包含してるけどねｗ >>492
うん、で、俺様も>>455でフォべとは違うと書いてるわけ
勘違いして噛み付いたお前が頭わるいだけ
>>454でもRGBは下位層ふくめて計算して算出しているので
各層の膜厚しだいでいくらでも何とでもおける、と書いてるんだよ
おまえさんは、バカチョンで「波長が短ければ上の層なんだ！」
とかおもいこんでるけど、上の層になればなるほど白色になるだけ
んで下位層からの算出で短波長側が算出される。
なので、上位層や下位層の膜厚やその重み付けしだいで
第二層からブルーを算出なども大いに有り得る。
そう書いてあるのが>>454なの。
んで、勘違いしたまま噛み付いてるマヌケがお前さん。
理解してくれてよかったよ いやー美しいまでのバカっぷりだな
450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-miJH)[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 11:28:16.37 ID:HQvjQRXYd [1/15]
>>448
物理を勉強しろ。
フォビと同じ仕組みならBGR以外あり得ない。
488 返信：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-miJH)[sage] 投稿日：2018/02/03(土) 16:00:46.56 ID:HQvjQRXYd [12/15]
>>487
だ・か・ら
フォベとは全く違うし・く・みだと何度言えば判る？
どこまで馬鹿なんだ？ >>498
>>448のことはもう忘れたのか？
馬鹿だから自分で書いたことすら記憶に残らんのか？ 最近このスレ、清々しいほどにデジカメinfo無視してるな。 無知な人見かけたらマウント取ってタコ殴りにするのを生きがいにしてる人がいるからな infoスレでスレ違いのデジカメinfoの話題出す人って空気読めなそう 人生の貴重な週末土曜の午後の時間を、ＩＮＦＯスレで熱く噛み合わない論破に費やす男たちに乾杯。 ありがとう、良いもの見させて頂きました。
夕食が捗りました 要はソニーが画期的なセンサーの特許を取り、本気で量産化にかかっている、ということだな >>510
純粋にinfoヲチを楽しみたい人たちもいるんですよ？暴れる人は迷惑なんです >>512
俺も楽しみ。手ぐすね引いて楽しみに待ってるぜ 結局Kissのミラーレス版てのは
ファインダーなしのスマホ構えスタイルなのか、、？
まぁこれまでスマホしか使った事ない
パパママ・ライト層向けだろうからそれでいいのか。
あとまぁ、レフ機のKissと競合させたくないんだろうな ファインダー無しのスマホ構えスタイルなら
M6やM100でいいだろとも思うが もしそうなら初めて買う層がMを避けてkissを買う理由わかってないな・・・ ファミリー向けだと、家の財務省にちゃんとしたカメラを買ったんだよと説明する意味で
コンデジに毛が生えた程度にしか見えないしょぼいMは落とされるのか？ >>519
｢それ(EOS-M)、子供の運動会でちゃんと使えるの？望遠レンズ駄目って言ってなかった？｣ >>520
そんなカメラに詳しいなら嫁がカメラ選ぶだろw K-1 Mk-Ⅱの話題すらガセに思えてしまう信者かわいそ ボデーは十分にコンパクトなのにっ
各雑誌で重い重いとディスられ続けっ
ゾンアマで狂ったようにK-S2安売りしまくったせいで
動画以外コスパよいのにも関わらずっ
存在感ほぼゼロになったK-70の後継機出たら
欲しいかもっ EOS Rebel T100(X80後継)の下位機種って想像つかねえ
どんなゴミカメラ出してくるつもりなの
あと削るところwifiしかなくね
それとも中身旧機種のガワ替え商売始まる？ 暴落してるから株価連動ソニオタは静かになって平和そのもの ニコンのミラーレスはCP+ではおさわりできなさそうだな ニコンから早く出て欲しいね
キヤノンはどうせ画質悪いからイランw CP+は開発発表とモックアップ展示くらいじゃないかな。今年中に発売できれば御の字と思ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
