デジカメinfo part83
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
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前スレ
デジカメinfo part82
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1516350714/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>652
本当にレンズ互換できたらよかったのにね
それともαもEOSシステムの一部とか言い出しちゃうのかな キャノンがαにボディの演算性能で追いつけるとは思えんなあ マイクロのボディが大きすぎるというか、ボタン増やして詰め込んでも操作しにくいし、
必要かどうかにかかわらず持ちやすい大きさって決まるからな。
その制限でむしろフルサイズ機がコンパクトにまとめてるだけな気がする。 >>654
マウントアダプターで接続できればいいんだからαもマイクロフォーサーズもEOSシステムの一部なんじゃね？ どんなに信者が擁護したところで、EOS Mがゴミなのは疑う余地のない真実だよ。
メーカー名が有名以外に何の取り柄もないもん EOS Mがスペックヲタ向けのカメラでないくらいわかるだろ
でも実用的なサブカメラとしては最高である >>640
ガキのおもちゃレベルのプアマンズフルサイズα7に50mm単焦点限定なんだったら
マイクロフォーサーズの方もエントリーGF9かE-M10IIIあたりに25mm単焦点で比べるのが妥当 EOS Mは22mmf2つけっぱなしでコンデジ代わりに使うなら便利そう >>657
それじゃ、αのシステムの一部がEFマウントですよね笑
そんな無駄なこと言ってないでレンズが無いって事実を認めた方が良いのでは
「スペヲタ向けじゃ無い、レンズ交換なんてしない層向け」
らしいので、マウントアダプタ利用なんて論外でしょう そもそもレンズ交換しないやつには高級コンデジの方がよほどいい選択肢。
やっぱりEOS Mは取り柄のないゴミだよ。
まそんな糞を「今までのミラーレスに満足か」とか抜かして高値で売りつけるのはもっと糞だけどね >>661
必死なところ申し訳ないけど、どんなレンズをつけたところで、性能差を覆すようなサイズ差がないから誰もマイクロ豆使わないんだよ >>664
レンズ交換できるなら、SCでセンサー清掃できる
わずか数10分 センサーブルブルで解決も可能
レンズ一体型なら工場送り
保証期間外だと、カメラ買えるくらいの工賃を請求されることも
SONY DSC-RX1、レンズにゴミ入ったら修理料金ヤバい
「高級コンデジは買うな」ってのが俺の結論。 マイクロ豆がどんなに頑張ってアルファやEOSの駄目さを喧伝しても豆がそれ以下だからマイクロ選ばないのよ
逆になんで自分はこうもマイクロに入れ込んでるのか、を熱心に語った方がいいと思うよホント EOSMがだめっても、その気になればEFレンズがつくのであればEOSM選ぶわな
そりゃ性能が高いかというとそんなことなかろうが、五十歩百歩だし所詮サブカメラだし。
マイクロ信者はシステムカメラの最大のネックがレンズにあるって知らねぇんだろなぁ てか高級コンデジに対するEOS Mのメリットはセンサーにゴミが付着したときの掃除のしやすさだけなのか？？
そもそもレンズ交換出来ないコンデジのセンサーってそう簡単にゴミなんか付かないよね。
なんてくだらないメリットなんだろうな。
ついでにセンサーゴミ取りについていろんなマウント比較してみよう♪♪
M4/3：センサーゴミ取り機構に定評アリ
ソニー：ボディ内手ぶれ補正機構による物理振動式
EOS M：ボディ内手ぶれ補正がインチキの電子式wだから手ぶれ補正機構はゴミ取りに使えない でも大三元に相当する換算14mmから200mmでF2.8のスピードで撮れる比較だとやっぱりマイクロフォーサーズは小型軽量感は抜き出てると言ってもいいんじゃないの？
俺D810にシグマ24-105F4だけでも1日外出たらイヤになるよ毎回。 >>671
必死でEOS Mをディスってるところ悪いんだが、電子手ブレは動画のみで
それは他社も付いてるし、ごみ取りと手ブレ補正は関係無く付いてるだろ
なかんもうむちゃくちゃやねキミは。
しかも高級コンデジには無いマクロ、超広角、そこそこ明るい単焦点、ワイドな便利ズームとちゃんとツボは抑えてあるんだよ >>672
そりゃそうだろう、センサーが小さいんだもの >>674
より大きいフォーマットに比べやら
ボケない、同じ感度設定なら画質は不利、
これは事実だけど、
レンズまで含めて考えるとやはり小型軽量であることもまた事実。
ボケの要否、必要な画質レベルの点で許容できる場合においては小型軽量はメリットだろう。
そんなにdisる必要あんのか？って素直な疑問。
俺もフルサイズと併用してるが、多くの場合マイクロフォーサーズで事足りてる。 >>668-669
ソニーストアのぼったくり価格で買えばの話じゃねーか
普通の人はキタムラとかで買うのよ
んでキタムラでソニーの修理に出すと糞高い上に時間も滅茶苦茶かかる >>672
まぁ、u4/3大三元のF2.8通しはフルサイズ換算でf5.6通しと変わらんレベルだよね
そんなん大三元っていうか、実質便利ズームをはるかに下回るよね(´･ω･`)
機動性に関しては確かに圧勝してるし、その重要性は理解するけどさ
軽いフルサイズに便利ズームつけた方が下手すると軽かったり >>675
オレはディスってないよ m4/3はコンパクトでいいなぁって思ってるよ
EOS M持ってるからわざわざ手を出さないけど >>675
まぁ、晴れた日に外で撮るだけ
もしくはいつもライティングバッチリなら
ほんと全く問題ないな
自分は夜メインなので妥協してもAPS-Cかな～
メインでニコンFX、サブで富士フイルム使ってるけど
やっぱり高感度には格の差を感じる
u4/3はなんであんなに大型なのか
理解に苦しむところ( ；´Д｀) >>679
株主優待で15%引き
Dポイント還元もあるのに
あえてキタムラで買うとかないよな( ；´Д｀) >>677
>まぁ、u4/3大三元のF2.8通しはフルサイズ換算でf5.6通しと変わらんレベルだよね
何のレベルの話かな？
ま、よく言われるわなその話も。
わかって書いてるんだとは思うけどw
ボケ量が重視されるのって標準～中望遠域が主で、
広角域や望遠・超望遠域においてボケｶﾞｰってあんまり意味ない気が個人的にはするがねぇ。 >>680
>u4/3はなんであんなに大型なのか
理解に苦しむところ( ；´Д｀)
大型・・・かなぁ？
俺はガタイがデカイのでE-M1IIでも気にならんしレンズ2～3本持ってあるくこと考えたらやっぱり十分小さいと思うよ。
D810にシグマ24-105F4着けたのより、E-M1II+12-40PRO+40-150PROの方が気軽な感じ。 >>682
ボケだけじゃなくて高感度耐性もだろ( ；´Д｀)
しかもそこから一段絞るだけで、フルサイズ換算F8だぞ
フルサイズだってそんなんじゃノイズまみれになるっての まぁ手ぶれ補正でビシッと止めてSS確保するか？
それで人も止まってくれるならそれでも良いけどな >>684
んー考え方おかしくないか？
ボケ量はあくまでf5.6相当だが明るさはf2.8だよ？
それともマイクロフォーサーズとフルサイズで必ず同じボケ量の写真撮らなきゃいかんの？
それならハナからマイクロフォーサーズ使う意味ないし。
比較の基準がフラフラしてる気がするんだが。 >>684
あと高感度耐性だがISO3200がそれなりならいいんじゃないのかね。
ISO25600とか常用したいの？
それとも等倍で見てノイズがあったらダメな人w？
俺はいい写真は最終的にプリントするからマイクロフォーサーズのISO3200なら十分使用に耐えるけど。 >>683
ボディでおよそ600g弱で標準大三元（仮）で400g弱くらいじゃなかったか
それじゃ一眼レフAPS-Cに高めのグレードのレンズとサイズ変わらんでしょ
富士だったらもっと明るくてさらに軽いんよ >>685-686
？
センサーが取り込める光の絶対量を考えてみなよ
フル換算するってそういうことだよ
まぁ、単位面積当たりの感度でもキヤノンには勝てても
ソニーやニコンには太刀打ちできてないしね
ISO3200じゃ～もう塗り絵始まってるからな～
これはAPSCですらギリギリ
等倍鑑賞なんてしなくてもフツーに分かる
トリミング耐性もないしな
>>592でも言ってるけどなんでデカイセンサーと
真っ向から 戦おうとするのか本当よくわからん
劣化してるのは事実なんだから認めりゃ良いのに( ；´Д｀) >>687
フジはあんまり知らんからなんとも言えんが・・・。
フジのその組み合わせでどしゃ降りの中でも問題なく動きますよってな性能が確保されてる？
別にことさらマイクロフォーサーズを擁護するわけでもないんだが、
こういう比較をしたいならやっぱり条件はできるだけ近いものにしなきゃなぁと思う。
なぜかAPS-Cカメラの場合はそこそこのレンズってグレードで比較しようとしてるし・・・。 >>688
>>>592でも言ってるけどなんでデカイセンサーと
>真っ向から 戦おうとするのか本当よくわからん
>劣化してるのは事実なんだから認めりゃ良いのに( ；´Д｀)
そりゃ私個人は理解してますよ？
だから画質が絶対的に必要って時はフルサイズ使うし動体ならD500を持っていくけど、
それ以外はマイクロフォーサーズで事足りてる。
いわゆる使い分けを実践してるんだが。
けどメーカーにしてみれば、フルサイズとは戦えません、勝てないので、なので限られたシチュで使ってチョーダイ、
なんて言えるわけないでしょうに。
まぁせめてマイクロフォーサーズの小型軽量を活かせるボディがしっかり１つは欲しいとは思うね。
なので未だにGM5を手放してない。 >>689
ボディはXT2 500gに防塵防滴付いてるよ
レンズを2.8通しにして防塵防滴つけたらにしたら重くなるけど
それじゃ明るさも価格も別次元だからこれまた土俵変わるよね
APSCのソコソコのレンズでもu4/3大三元より高くて明るいんだが
なんで価格も明るさも別次元のレンズを持ち出しての比較になるんだ？
u4/3の2.8通しなら、APS-Cの2.8-4.0でアウトパフォームするでしょ
というか、99%の人は防塵防滴付いてても
土砂降りの中で写真撮らないからメーカーがいくら誇っても大して評価には値しないと思う >>676
ソニーストアの価格知らない情弱の分際で高いだ安いだ言うから恥かくんだよ >>672
まだこんなこと言ってるバカがいるのか…
スピードとやらが露出のことなら
センサー性能が大型センサーは上なのでISOを一段二段上げても同じ画質を維持できる。
F値だけで語るところがもう片手落ち。
間違ってる。マイクロ知恵遅れ。
マイクロが35-100/2.8を70-200/2.8相当と
なぜか焦点距離だけ換算する詐欺表示してるからこういう哀れな障害児が勘違いしちゃう >>672
マイクロの35-100/2.8はレンズ単体で見ると70-200F5.6T2.8相当だがセンサー面積は1/4つまり2EV程度劣る
なんでスピードがどうこうとカメラで得られる絵を考慮した露出込みで
35-100/2.8は換算
70-200/5.6
こんなものFFシステムで売ったら誰も買わないし現にそんな製品もない。
なんでマイクロのメリットは、FFでは誰も買わないようなボケと画質を犠牲にして小さくしたシステムが組めること
となる。
で小ささとなるとa7+50十分小さいよね
となってマイクロ無価値 >>675
てかEOS MはM4/3と比べて大きくボケるとは言い難い(明るいレンズナシ)し、高感度もほとんど違いが無いんだよ。
明るいレンズ造ったら結局デカいか絞らないと使い物にならないかな二択になるのは見え見えで、はっきり言って無駄にデカいだけなんだ。
手ぶれ補正の効果まで考えたらほとんどのシーンでオリンパスの方が良い絵を叩き出すと思うね。
低感度時のDRも圧倒的にオリンパスがよくて、低感度で撮れる幅も広いんだから プアマンズフルサイズおもちゃカメラで満足ならそれでもよかろう
俺には恥ずかしくて我慢できんがw >>694
値付け次第で売れるだろさ。
3万円くらい？ >>695
なぜ頑なにEOS-Mと戦おうとするのだ
確かにEOS Mには勝っているだろうが
その様なものと同列でええんか？
https://i.imgur.com/04jykd9.jpg >>694
35-100はF2だよ。それと被写界深度換算は意味がない。 >>699
いまどきEV値計算する人なんていないだろう。 >>694
70200f5.6なんていうレンズが小型計量ならわりと欲しいとおもってしまう(笑) >>700
知り合いが奥さんに買ってあげたら、カメラ初心者にも関わらず
なにこの遅いの、こんなの無理！
て、文句言われたらしいからね
普通にkiss買ってあげたら満足してくれたとか >>702
俺も普通に欲しいかもw
ボディ側の高感度が良くなってるしF5.6～F11で撮ることが多いから開放F値は結構どうでもいい。 >>702
普通に欲しいなw山とか行く時重宝しそう DxOで入門機同士を比べたんだが
α5100って EOS M100よりiso100のダイナミックレンジが狭いんだな
キットレンズの性能と合わせて見ると
α買う奴って情弱としか思えないな >>676
ソニーストアの会員だとクーポン分安くなるから販売初期の価格はキタムラとそう大差ない
保証考えると個人的にはソニーストア一択 EOS-Mってフルサイズにステップアップする際どうするの？ でも発売日に買う奴ばかりじゃないからな
普通そうそう壊れちゃいけないものだし
実際世話にならずに終わるのが保険だけど >>708
結局FFレンズ買うんだから本来ステップアップ目的の互換性なんていらない EOS-MのFF、もしくはFFミラーレスが出るまで気長に待てばいい
まだ購入前なら諦めるのが最良の判断 >>699
マイクロ豆レンズよく分からないけど
http://s.kakaku.com/item/K0000418188
大体あってるんじゃないかね
んで、被写界深度換算に意味があるかどうかは君が決めることじゃない
ただ、多くのカメラマンがその制限されまくったシステムを選んでないという事実があるだけ >>697
>>702
>>704
>>705
パナ35-100/2.8が
67x100mm10万円
ソニーの24105f4が
83x113mm14万円
こうやって見るとホントにマイクロはイメージサークル小さくしてるだけなんだなぁとよくわかる >>681
クーポソ併用するとワイド保証適応させてもネット最安になるからな マイクロ無価値、マイクロ知恵遅れ言うてるのは食えてるプロじゃねーなw
豆選ぶのはカメラマンじゃなく小さなガジェット好きとインスタ女子っしょ？
真顔で35mm換算とか気にしないなら悪くないと思う
正直PENは800万画素以下でいいw フルサイVSマイホサ盛り上がってますねっ
ゆうてもイワゴーさんはオリンパス一筋で猫歩きで
国民的写真家として大活躍っ
宮崎あおい＠私の写真は、私の今だで
国民的CM女優として大活躍っ
新しいPENも“脳内宮崎あおい女子”に相変わらず
売れまくるでしょうっ
一方、ソニーさんは…落合先生とかオバラ先生とか
むさ苦しい方大活躍っ
http://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/171/ 今回はホーチミンですかっ
私の写真は、私の今だないですがっ
儲かってまんなあっ
このスレに入り浸ってカメラ放置民も見習ってほしいですねっ
宮﨑あおい & OLYMPUS PEN E-PL9 in ベトナム・ホーチミン
https://www.youtube.com/watch?v=tfuELuQHLNQ 正直、EOS-Mよりはマイクロ知恵遅れの方がマシって思ってる >>721
お前の知恵遅れ具合には関心無い。勝手に知恵遅れとけ マイホサどころか1インチ初代RX100の猫は立体感ありますねっ
今にも飛び出してきそうですニャーっ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/934/2934692_m.jpg
これが逆にRX100M5やエピスシやマイホサのキットレンズじゃ
こんなの撮れないでしょうねっ
アルハー6000も絶好調ですが初代RX100の価格コムのレビューのペースも
2月に4日連続入ったりと驚異的なペースです
http://review.kakaku.com/review/K0000386303/#tab
余りまくってる表センサーの廉価版出してほしいですっ
初代ｻｲｷｮっ 俺は荷物が7、8kg超えることが結構あるからμ4/3手放せないな。というか結局メインになってる。
フルサイズとオサラバするつもりで45/12買ったんだが、良いものだけど踏ん切りが付くほどでもなかった。 >>724
小原センセがマイホサ派なら「小原、オサラバ」てCMできたのにっ
今度の土日2/10.11にビックカメラ有楽町店でトークをします。それぞれ14時、15時半、17時の３回です。
今回はソニーのα9, α7R3の話を中心に、RX10M4にも少し触れますそうですよっ >>717
女子供素人騙すの専用
普通のカメラマンにゃ無意味無価値さ >>716
そっか、そんなに信頼性高いのか
ロゴとかサイトの見栄えがなぜか苦手だからあんま見てなかったわ >>726
カメラを遊びでやる奴には向いてると思うがな。 ニコンのフルサイズミラーレスも多分買うけど
SONYのEマウントみたいにユニバーサル化はされないだろうからその意味ではツマランな 【自動追尾システム3軸32bit電子制御カメラスタビライザー】 自動追尾機能 サンコーレアモノショップ
https://m.youtube.com/watch?v=jJBqccIfnlM
しゅごい EOSMは、センサーは3世代前遅れ感はあるけど
22㎜のパンケーキレンズの出来はいいから、軽いサブには悪くないよ
むかーしのキッスがポケットに入るサイズになりましたって感じ
高感度は、使えないけどね
たたき売りされている時に買うと、悪い買い物じゃないと思う。 >>731
AFの枠がやたらでかくて凄い遅かった M100。あとAFの時に毎回開放になるのか一瞬毎回パッと明るくなったりするの違和感あった あー、そうそう、AFも過去の遺物的な遅さ
でも22㎜レンズの組み合わせは、よいよ。 最新のEOSMのAFが作りすぎて投げ売りされた五年落ちのPENより遅いってのが終わってる
あんなもんでEOSMのCMでやってるような犬のジャンプなんて撮れねーだろ 犬がジャンプしている写真をαで撮って、それをEOSMで写せば何とかなるはず。
それでも、不安を感じるほど。
ぶっちゃけAFは、スマホのほうが早いし性能がいい >>735
スマホのAFなんて中景より遠くなんて被写界深度に入るから、
ろくにピント合わせてないだろ。
焦点距離10mmないレンズ使ってるんだぞ。
銀塩時代、20mm位のレンズを使ってた11判なんて、
殆ど固定焦点でパーンフォーカスで用が足りてたわけだから。 >>729
ユニバーサル化？
ソニー以外はボディ出してないのに？
そういうのをユニバーサルマウントとは言わんよ 自分から喧嘩ふっかけておいてボコボコにされたマイクロ
「な、フルサイズ厨ってマウント取りたがるだろ？」 まぁ俺みたいな下手くそは割り切ってマイクロでもいいかなと最近思うよ そういうもんでしょマイクロって マイクロは、小型軽量が命だからな。
40-150 F2.8を使うのならフルの70-300を使う。
この様に、組合せによってはフルとたいして変わらない場合は、当然フルを使う。
俺も、フルとマイクロと所持しているが、要は使い分けだな。
ファインダーを覗いた時、フルとマイクロとでは別世界だと感じるな、マイクロはファインダーを覗いて撮影するカメラではないかな。 フルサイズの70-300で40-150PROと同じSSが切れるならどうぞ フジユーザーが大挙して、200mmf2を購入して幸せなカメラライフをおくる
胸が熱くなるな
なんであんなにコメントが少ないのかな（棒 マイクロってミドルエンド以上は本体もレンズも既に
APSーCどころかフルサイズよりでかくて重くて高価なってるのに頭おかしいってw
未だに5年前の中古レンズキット使ってそう >>744
？？？ふつーに切れるだろ
ISO感度と上げてノイズレベルをu4/3と同レベルまで落としていいなら >>743
それってただ単にマイクロのEVFよりフルサイズ機のOVFの方が綺麗ってだけでは？
またEVF vs OVFバトル開始か？
OVFに一族を皆殺しにされた復讐者が、虎視眈々と復讐の機会を待ってるぞｗ >>743
そうすると他システムにない極小口径の望遠で差別化できる。
まぁニシステム構築するくらいならRX10の方が合理的とも思うが >>746
確かに巨大化しているけれど
性能自体がAPS機より圧倒的に上な部分がある以上
単純な比較は難しい >>738
サードに向けて全て公開されてる(仕様が一般化されてる=ユニバーサル)って意味な
あくまでもサードに対しての話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
