ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
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小型・軽量・安価で身体にも財布にも優しく、
フランジバックの短さゆえに広角レンズの設計も容易など、
メリットばかりのミラーレスだが当然弊害もある。
ここはミラーレス特有の弊害について考察するスレです。 暗所でもファインダーで被写体を明るく確認できるのはOVFにはないEVFのメリットだよ
ということで良いじゃないか
それ以上でもそれ以下でもないよ
だからOVFは必要ないんだと言う話でもないんだし >>215
その明るさって肉眼で見えるモノとは全く別の
黒が黒に見えてないノイズまみれの映像でしょ?
それでいいなら別にLVでも十分すぎるよね?w EV-3-4だとISO51200でノイズまみれの実質解像度30万画素って感じだ
でISOを400とかにすると数秒だからEVFで未来の映像は写せないからOVFと同じこと >現時点でのEVFは色再現や解像度ではOVFに遠く及んでない
SLRファインダーの解像度なんて知れているよ
とっくにEVFに抜かされているって フラグシップDSLRのファインダー見たことあるやつなんかここにいないのが悲しい現実 >>216
そもそも撮影した画像は肉眼で見えるものと
全く違うわけだが。
撮影画像に近いのはどう考えてもEVFだよ。
撮影画像に近いEVF
撮影画像と全く異なるOVF
どっちが歩留まりが上がるのか。
答えはすぐ分かるよねー。 >>218
でたでた、妄想の世界の住人
原理主義者あぶり出されちゃったな
かたやRGBを三画素としてカウントしててワロタw >>220
絵を見ながら絵を描くか?
実物を見ながら絵を描くか?
この違いなのよね
別にLVで事足りるんじゃないの いまどきのニワカは、SLRのファインダーは良く見えるすんばらしいものだ、という認識なんだ
フラッグシップモデルがAF機になった頃にはね
今どきのSLRのファインダーなんて、スッカスカでピントも何も見えないクソみたいなファインダーだ
というのが一般的だったんだよw
実際、解像度に無理矢理換算すれば、フルサイズでも100万画素もないだろうな フォーカシングスクリーンに投影された映像は実物じゃないだろ EVFはa9前提
OVFはKiss前提フォーカシングスクリーンの交換も不可で暗いレンズを使うこと
ここまでやって勝負の土俵乗ろうとすんのか いやいや、視野率100%ないカメラとはさすがに比較しないだろ。 ここにいる爺さん方の目では残念ながらどちらも変わらんというのが実情。
240FPSのモニター見ても違いわからんでしょ >>222
描くのはカメラの仕事
実物に対してカメラの描くものにより近いものを捉えるか、より遠くを捉えるかの違い OVFの方が楽しいけどEVFの方がやっぱ便利だって。 >>223
あまり言うと懐古趣味のオッサン呼ばわりされそうだけどこれだけは全面的に同意だわ。
NewF-1のファインダーは凄かったよな。特にブライトレーザーマット。
これと比べれば最近のDSLRのファインダーなんて覗く気が失せるレベルなのは間違いない。
だからと言ってEVFにするかは別の話かもしれんが。
まあミノルタ時代のアキュートマットを受け継いだα900だけは良いファインダーと言っていいと思う。
これを「最近のDSLR」と呼ぶのは少々無理があるけどw >>202
OVFはD850
EVFは7R3
で良いのでは? >>233
どっちも量販店で手に取ったくらいしかファインダー覗いたことないです。 OVF→D7500
EVF→EM1U
この辺が公平な比較だと思う OVFとEVFの雌雄を決するならやはりフラグシップ機同士の比較じゃない
1DX2&D5 vs α9だな
俺はどちらのファインダーも覗いたことないけど 各社フラッグシップ的な感じで、アバウトでいいんじゃないか?全部使ったことがある人はいないだろ。つーかそこはそんなに重要か? 1DXとD5なんて蔦屋家電でしか見たことない
D850も量販店にはまず置いてないから一般OVFの上限は5D4やD750、D500あたりだろう 一眼レフのフォーカシングスクリーンの解像度は高くないよ
マット単体で見ても表面のマイクロレンズの大きさが点像の最小単位で、その大きさは3〜40μm程度
それに、大抵は集光のためのフレネルレンズがあるから、実用的な値としてはそのフレネルピッチになり
これは100μm近い大きさ
マット面でのピント合わせはコントラストのピークを目視するというより、前後ボケが認識できる点の中点に合わせるといった感じ
視野全体の話でも、ファインダー光学系自体が収差を持っているし、色転びしているファインダーも多い
EVFより良く見えると感じるとすれば、ただの思い込みか矩形を敷き詰めたEVFと違ってジャギーが出ない事による感覚的な印象によるもの
像を眺めて楽しむだけならいいが、ピント合わせのように精緻な観察をするなら、残念ながら一眼レフはEVFに太刀打ちできない >>230
それはRAW現像しない人間の意見だな
描くのはカメラじゃなくて最終的には人間
カメラお任せでいいなら
OVFだろうがEVFだろうが関係なく
目をつぶってボタン押したらパーフェクトな露出で
最高の絵を吐き出すAIを積んだカメラが理想 >>239
RGBを三画素として扱う糞仕様では
糞みたいなフォーカシングスクリーン使ったOVFにもまるで太刀打ちできてないんだが
もしかして本当に300万画素あると思ってんの?w 300万dotは300万ピクセルじゃないんだぞ〜ってか、
そんなの誰でも知っているってw 物知りな俺カコイイとか思ってた?
いや、100万画素もあればOVFのすこぶる出来の良い奴と同等以上の性能だし
拡大表示なんかした日にゃOVFにはまるっきり勝ち目は無いわけで 手に持ってEVF機さえ見せておけば
人と話すときでも「オレ馬鹿だからさ〜」と
一々前置きしなくても察してもらえるところが
すごく便利で気に入ってますよ〜 OVFの方が高性能なんだと言い張る人って、電卓は持ってる?
試しに直径40μmの円形マイクロレンズを24x36mmのスクリーンにいくつ敷き詰められるか計算してごらん
円の充填密度は、π/(√12)≒0.907だよ
簡単な計算だから、ぜひ一度算出してみて。おもしろいから
数字が全てとは言わないが、これぐらいの算定もしていないようじゃ何を語っても説得力ないからね >>243
俺もw
evfが便利とか言ってる部分って、ovf使いは当たり前に対応できてる事だよな。
現場では一眼レフのが仕事が早い。 >>244
で、そのマクロレンズは何画素と等しいの?
GだけRだけBだけ発色してんのか?w
そしてフォーカシングスクリーンなんて好きに変えられるわけだが
なんで最も性能が悪いものを使う前提でしか話せないの?
だったら一番普及してるa7あたりを基準にしてみてはいかがかな笑 >で、そのマクロレンズは何画素と等しいの?
画素という概念とは完全に一致はしないが、
マイクロレンズの個数とEVFの画素数を比べてみたら興味深いよという話
>なんで最も性能が悪いものを使う前提でしか話せないの?
じゃああんたの調べた世界最高のスクリーンのマイクロレンズの直径で計算してもいいよ
>a7あたりを基準にしてみてはいかがかな笑
笑っていないで、それで計算してごらんよ >>249
画素という概念と全く一致しないから
無
意
味
これだよね(´・ω・`) よくわからんけど、4Kで120fpsのEVFあればいいんでしょ? >>251
なくても支障ないと思うんだけど…。支障がないのが気に入らない人が大騒ぎしてるだけ >>250
じゃあOVFはEVFに勝る、という話は全く意味ないタワゴトだったとお認めになるw なんでこんな簡単な計算すらせず「俺様感覚」だけで物を語ろうとするんだろうね
アホでしょ
言っちゃ悪いがOVF信者はこんな箸にも棒にもかからないレベルの奴しかいないわけで
はっきりいって、おはなしにならない >>254
いきなり単位の違うものを
妄想の計算式で計算して
計算したつもりになる方がやべぇよ
ファインダーの中を撮影して等倍で解析する
って当たり前の手法すら思いつけないのか >>256
単位すら揃ってないクソみたいな計算式なことだよ 7CDUswtT0は「概念とは完全に一致はしないが」という言葉にだけ反応しているようだが、
これは矩形を敷き詰めたものとレンズ状の物が並んでいるものが違うという意味だよ
完全に一致しない=全く違う、と無理矢理もっていきたいようだけど
じゃあ言い直そう
ファインダー視野上にいくつの点像を出すことができるか、という点においては
フォーカシングスクリーン上のマイクロレンズの数とEVFの画素数(≠ドット数)とは
完全に一致するよ
電卓数回叩けばわかる事すら確かめもせず、グダグダ屁理屈ばかり言ってるアホウめ >>258
マイクロレンズが一つの点像しか写せない
科学的根拠を持ってこいよ
そこらのカメラのレンズもマイクロレンズでコーティングされてんだぞ?w >>251
>単位すら揃ってない
個数の単位w「個」でも「粒」でも同じだわw
バカの考える事ってほんとすげぇな
あ、もしかしてμmとmmは違う単位だとか思ってるというオチ?
お前は分速2mで1kmの道を歩くのに何時間かかりますか、とかいう問題を読んで
「単位が違うから意味が無い」とか言っちゃう人?
まさかとは思うが、これまでのアホさ加減から見ると、あながち当たっていたりして ( ´_ゝ`)フーン
ここまで必死にズロース捲って電卓計算までさせなきゃ客の付かないEVF機って
リピートの見込み無しのお1人様1点限りで騙せるか騙せないかの勝負してて大変なんだね
単純に画質の良い写真を写して楽しみたかったら嘘は言わないから値段の熟れたOVF機を買いなさいよw >マイクロレンズが一つの点像しか写せない
>科学的根拠を持ってこいよ
フォーカシングスクリーン上のマイクロレンズは、そのfより十分に離れた場所から見るものであり
レンズ自信が空中に結ぶ実像を見るものではないから
あのね、出す質問すべてレベルが低すぎておはなしにならないんだが
とまりはお前は、あらゆる難癖をつけて計算したくないだけだろ
ていうか出来ないのか? 円の面積の公式は小学校で習わなかったのか? どうせOVF最高!とか言ってるのは、ニコ爺でしょ。
ニコンがフルサイズミラーレス出した時点で
手のひらクルーだよ。
今までの歴史からすると。 ちょっとこいつじゃ話にならんわ
誰か小学校卒業レベル以上の人、計算してみてよw 全く無意味な滑稽な計算式を持ち出して
それを指摘されると、だれかー!計算してくれーー!
ってアホかと >無意味な滑稽な計算式を持ち出して
ていうか、誰も計算式なんて書いていないのだが?
やっぱり君、ちょっとオツムがアレだよね >>267
計算式もないのに計算しろとか言ってたのか
これまた絶望的に滑稽な自爆してくれるなw
まぁ、等号すら成り立たないようなものを式とは呼ばんか >>240
RAWの話するなら、>>222からおかしいんだから
言われても知らんよ
どっちも絵を見ながら絵を描くで、終わり >>268
>計算式もないのに計算しろとか言ってたのか
は?
式が無いから計算できないって? こりゃけっさくだ
どの式がわからないんだ? 長方形の面積の式か? 円の面積の式か?
ちょうほうけいのめんせきは たて かける よこ だ
えんのめんせきは はんけい かける はんけい かける 3.14 だ
お前(まえ)さ、ちょっと日常生活(にちじょうせいかつ)に支障(ししょう)が出(で)るぐらいバカだぞ わざわざRAW現像するようなこだわりの強いユーザーなら定期的にハードウェアキャリブレーションされたディスプレイ使うのが当然だから、
ぶっちゃけLVやEVFの再現性なんてどうでもいいだろ。 >>270
距離の話してんのに、ガロンみたいな単位持ち出してんのがお前なんだよ(笑
勝手に面積計算してたらいいんじゃない?
全くの無駄な計算だけどw ( ´_ゝ`) < 数字ポエムで遊んでいないでさっさとEVF機が有利な証拠写真上げろよ >距離の話してんのに、
えっ?
ファインダーの見え方の話だが、お前はファインダーの見え方を距離で測るのか?
へー、じゃあOVFのファインダーは何mでEVFなら何mなんだい? >>274
単なる例に対して、論点逸らして噛み付くって
これまた園児並みの発想だな汗 ( ´_ゝ`) < 数字の話しで煙に巻きたいぐらい生理的に既にEVF覗くの嫌なんだろ
判るよ外を歩いて肉眼で2〜3米先のモノの判別することすら危ういんだろ
EVFがOVFを超えているというならば
EVFメガネ作ってそれを掛けて生活した方がいいよ
それなら安心安全だろ >数字の話しで煙に巻きたい
数字の話で煙にまかれるから数字は出したくないってこと?
まあそんなこと言わずに出してごらんよ
なかなか興味深い値になるから
ていうか、試算もせずに「数値で比べられたら負ける」とか思い込んでるの?
とかいっても絶対に計算しないんだよねぇ、OVF派ってのはどいつもこいつも
「俺様の感覚」だけで偉そうにウンチク語りたいだけ
俺がOVFの方が良く見えるといったらそうなんだ!理屈じゃないんだ!ですか
ま、いまどきSLRを有難がってるようなのはこんなのばっかw ( ´_ゝ`)今どきは大手メーカーの改竄天国だからね
やっぱりここはひとつビシッとEVFでしか撮れない画像を提示するとかね
EVFメガネの開発を始めました!
くらいの意気込みを見せないとマズイんじゃない?
ポルノ動画は解像度が上がるにつれて似ているじゃ満足できず
嫁か彼女か本物かで妥協策はどんどん需要が落ちていくんだろ ミラーレスvsDSLRという話だと、
普段は犬猿の仲のソニー派とオリンパス派がミラーレス押し、
一方のキヤノン派とニコン派がDSLR押しでいつもの煽り合いとは違う構図になっているのが興味深い 一眼レフとかレフレックスじゃなくてDSLRって言葉を結構使うんだね のぞき部屋の壁にカメラが2台突き刺さっていたとする
言うまでもなく1台はEVF機で1台はOVF機
部屋の中には裸の生の女だ!!
レンズ焦点距離換算同じにどちらも揃える
EVF機にはピント調節用の拡大機能が使える
OVFは拡大機能は無し
メモリーカードは入っていないから
いくらシャッターを切ってもデーターは残らない
ただ単にのぞき部屋の裸の女を覗くだけだ
さて、飛び切りスケベなオマエラはどちらを選ぶ? のぞくのは写真を撮るための手段であって
目的ではない。
目的がどっかいってるぞ。
なお、その例だとレンジファインダーが
一番いいかな。
ただの素通しのガラスならベター。 (;´Д`)残念でした
スポーツファインダーは壁に遮られて壁の模様しか見えんかった EVFの発展も聞く耳持たないOVF派皆さんのEVF絶対否定の気持ちも分かりはするよ
マウントに関わらなければ鷹楊に構えられたけど、新マウントなんて事になれは
薄給の分際で分不相応な金額をかけてレンズ揃えた自慢のシステムが
EVFのせいで時代遅れの二級品に落ちぶれる
バリアンやタッチパネルなど新しいモノは取り敢えず否定してきたけど、今度と言う今度はそれらとは訳が違う
経済的、精神的にもう絶対に認めるわけにはいかんよな だからEVFがそんなに良いんだったらEVFでメガネ作ってみてよ
覗いて待てないファインダーだったら要らない 網膜に焦点を合わせるためのメガネとファインダーを同一視してる馬鹿は何なんだ?
EVFメガネと言ってる馬鹿はOVFメガネとしてレンズの代わりにすりガラスでもはめたメガネ掛けとけ 擦りガラスとドット直のLED光線では話が違うだろ
上で視度調整も優れていると上がっていただろ まあ、遠からず一眼レフは絶滅する
レンジファインダー機は一眼レフに市場を奪われ、そのほとんどが無くなったが、ごく僅かの機種が生き延びたのに対し
一眼レフは完全に絶滅するだろう
なぜなら、電子ファインダーに対するアドバンテージが皆無な上に、一眼レフの利点とされていた部分で何一つ電子ファインダーに勝てないから
生き延びる理由がない ドライアイで涙ボロボロ流しながら僕タンEVFですぅ〜
EVF最高ですぅ〜てっか なんでこう煽り煽られないと気のすまない輩が多いんだろうな 医者のやることはちゃんと臨床検査があるが
こういうものはそれ無視していきなり人体実験だろ なんか、EVFとOVFの話ばっかりだが
つまり、ミラーレスの弊害はそこだけで
他は同等かそれ以上ってことでいいのか? ダメだって言ってるわけじゃなくて
ちゃんと医者にも推薦される良い物載せて出して来いよって話し >>300
>>201で話題振ったのにヒートアップしちゃって
相手してくてないの
宗教戦争は他所でやって欲しいなぁ >>302
アンチEVFが自論をひけらかすのが目的のスレでそんなこと言われましても >>300
ミラーレスにOVFはつかない
OVF機に小型軽量化は無理
小型軽量化の代償のEVFはあり
ウンコみたいなOVFは要らない
アキュフェーズマットか同等なら重くても魅力的 >>294
平昌オリンピックで競技を撮影するのにEVFミラーレスカメラ使ってる人なんてどんだけいるのかね。
東京五輪でもEVFが逆転するほど増えることはないだろ
世代交代するのはけっこう先 そもそもOVFと違ってチルトもバリアングルもEVFはできるはずだし
チューブみたいに伸ばすことも出来るはずなのになぜか固定されてるのが多い
ただの劣化コピーじゃねえか 可動部のせいでサイズが大きくなるから避けてるんだろ。
時々勘違いしてる人がいるが、中に小さな液晶画面が入ってるだけ、じゃないぞ? 直射日光下で見えやすいように覆いをつけただけの機能がEVFの定義
その証拠にOVFのような遅延0に出来てないし液晶と比べて消費電力が同じか増えてる 時々勘違いしてる人がいるが、中に小さな液晶画面が入ってるだけ、じゃないぞ? >>11
かつて存在した「二眼レフ」と区別するための「一眼」という言葉だったのだが
二眼という形式のカメラが無くなっても惰性的に「一眼レフ」という名称が残った。
つまり今あるカメラはスマホ含めて全て「一眼」なわけで、そこにはレンズ交換式のシステムカメラという意味合いは本来全く含まれていない。 >>305
それはOVFだから、ではなく現システムのおかげ。
スポーツなら、4kだの8kだので切り出せるのなら動画で撮った方が確実だし、それならミラーは邪魔でしかない。本当につまんない話だけどね。 現在のミラーレス一眼動画はローリングシャッター現象が大きすぎて切り出し用スポーツ撮影には向かない。 あるよ。
一眼動画で4Kあるいはそれ以上の動画に力を入れてるのがミラーレスだから
ミラーレスと言ってしまったが、一眼動画は全部ある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています