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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/11(日) 12:28:15.17ID:k2zhuVxE0
小型・軽量・安価で身体にも財布にも優しく、
フランジバックの短さゆえに広角レンズの設計も容易など、
メリットばかりのミラーレスだが当然弊害もある。
ここはミラーレス特有の弊害について考察するスレです。
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:37:17.99ID:5wC5iMsy0
>>350
α9が電源オフ時にシャッターが降りるという記事を残念ながら見つける事が出来なかったが、
1DX2やD5相手に本気で対抗するとなると当然そういった点は考慮するだろうな。
例えば粉塵の酷い砂漠であっても躊躇なくレンズ交換したい、というような過酷な要望もガチのプロ機なら実現する必要がある。

像面位相差AFの進化は今の時点では何とも言えないね。
α6000番台の機種はコントラストAFと併用している事もあって静物撮影の精度は滅茶苦茶高いが、動体撮影で本当に優れているのか？という疑問は消えない。
>>9>>26にも書いたが、動体撮影の歩留まりはまだハイエンド一眼レフのほうが高いというのが俺の感想だな。
像面位相差は当然今後も進化するだろうけど、従来の一眼レフの位相差だって進化を止めるわけじゃないからその差がどうなるかはわからない。
まあこれもα9が試金石になるだろう。
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:39:48.24ID:NMjtwgRA0
>>351
色深度、ダイナミックレンジ、フレームレートは数十から数億倍以上違いがあるんじゃない
解像度も親をOVFに殺されたいつもの彼が完全破綻した理論で喚いてるだけで、圧倒的にOVFだね
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:41:21.82ID:5wC5iMsy0
あと、あまり話題に上がらないが像面位相差の画質低下もどうなんだろう。
α7S系は像面位相差AFを非搭載だし、D850も画質優先の為に搭載を見送っている。
影響の大小はさておき、やはり画質面では無いほうが望ましいんじゃないかと。
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:46:02.38ID:a0BgisCu0
キヤノンの一眼レフはDPCMOSのせいで画質が…とか言われてるけどどうなんだろ
LVのこと考えたら位相差のほうがいいけど画質落ちるなら一眼レフのLVはコントラストAFでいいのにとも思う
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:49:39.14ID:2HSHaYN50
>>350
前２つのパラグラフって実はEVFと関係ないじゃん
像面位相差は一眼でもライブビューでできてるしさ、最近のEOSみたいに。
だからどれを克服したとしてもEVFやミラーレス優位論の補強にはならんよね

ミラーレスが優位なのって、
・ミラーレスは広角〜標準レンズが小型化しやすい
・ミラーレスはミラーボックスを省いた分だけボディを小型化軽量化できる
・メーカーにとっては、部品点数削減でコストダウンできる
くらいでしょ
EVFかOVFかなんて、優位を競うことなんかね？好みで決めればいいのに、EVF最強論とか振りかざすから困る。
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:51:33.11ID:2HSHaYN50
不思議なのは、EVF非搭載のミラーレスが沢山あるのに、EVF原理主義者ってEVFこそミラーレスの美点だ！みたいに語るよね
じゃあEVF非搭載のミラーレスの存在意義ってなんやねんって思っちゃう

スマホでないカメラに要求されのは高画質や高級感みたいなプレミアム感の体験と、それに反して手が出しやすい価格帯であることだろうと思う。
そこから考えると、ミラーレスが種類も製造メーカーも増えるのは否定しないけど、それってEVFがキーファクターになるわけじゃない。
スマホにEVFつけたい人なんかどこにもいないじゃん。
カメラ未経験者やスマホからの乗り換え組なんかも、カメラにはファインダーが大事だよねなんて言う人を見たことがない。
だからミラーレスの普及がEVFの優位を証明するなんてことには繋がらない。

EVF万能論者は計算式ガーとか言ってないで、あれこれいろんなジャンルの撮影を体験してくりゃいいのにな
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:54:08.19ID:DPgVXqd20
>>353
勘違いしているようだけど連続系は離散系より情報量が多いわけではないよ
理論破綻とか難しい言葉を使って悦に浸っているようだが、OVF擁護の書き込みに理論的なものが皆無
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:56:10.16ID:fCih4mEa0
>EVF万能論者は計算式ガーとか言ってないで、
計算式ガーといってたのはOVF信者ですよ
お間違いなく
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 20:17:41.20ID:CNdwd5cq0
>・レンズ設計の自由度の高さを悪用し過度にコンパクト化（電子補正前提の設計も）して画質悪化

それ一部だけの話だから。
むしろソニーフルサイズEマウントはレンズが大きすぎて文句を言われてるくらいだぞ。
結局キヤノンフルサイズと同じ大きさになってるやんけ、と。
ガチ画質追及もそれはそれで良いが、小型軽量のラインナップも充実させてくれよ、というのが
おおむねソニーレンズに言われている。
EマウントAPS-Cレンズは逆に小型に振られていて、ガチ画質追及では不満が出てくるが、
まあそれはGMレンズ使えばいいというので許されてる感はある。

ミラーレスだからレンズも小型で不満というのはフジあたりはそうかな。
ただ、ミラーレス全体を見れば、小型ばっかりやん、ガチ画質で不満、というのはあたらん。
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 20:18:33.00ID:DPgVXqd20
それはさすがに会話が成立しないレベルの受け答えではないかと
それでよく他人様の言ってる事を理論破綻しているとか言えるもんだ
いつもOVF擁護は理屈も何もないね
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 20:44:01.68ID:luacV6170
>>349
>この意識が変わってくれば画質最優先のでかくて重いミラーレス専用レンズというのも出てくるだろう。

サイズを犠牲にして画質を追求したレンズは既にいろいろ出てないか？
ライカSL用のレンズなんて例外なくそうだし。
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 21:31:04.16ID:9OVKl24S0
Eマウントは今こそAPS-Cに力を注ぐべき。
大三元揃ったし、フルサイズでやることないだろ
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 22:02:23.93ID:4IYKM65e0
APS-C用のレンズは、SLRようだねだろうとミラーレス用だろうと
おしなべてサイズを切り詰めてコンパクト化しようとはしていないでしよ
各社18-55クラスの標準ズームなんて、135フルフレームの標準ズーム28-85クラスと大差ない大きさじゃん
画面サイズから考えると、全体サイズの制約はずいぶん甘いと言えるよ
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 22:15:53.58ID:TPHAFTa50
なんでスマホにEVF付かんの?
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 22:29:34.32ID:9OVKl24S0
そんなんついてるスマホ誰も買わないからやで
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 22:31:23.69ID:5wC5iMsy0
デジタルになってから隅々まで解像する事を要求されるようになった一方で、
画面の隅まで画質を維持する事は寧ろフィルム時代よりも難しくなっている。
イメージセンサーの斜めの光に対する感度の悪さが原因で。
そういうわけでデジタル時代のレンズは周辺まで解像し色収差も抑えつつ、更にテレセントリック性がフィルム時代とは比べ物にならないくらい重要となっている。
かつてのフルサイズの24-85クラスとAPS-Cの18-55クラスを単純に比較は出来ないと思うけど。
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 22:40:36.00ID:5wC5iMsy0
>>361
うーん。
FEレンズは確かにボディと比べたら巨大で、
フルサイズの場合はいくらボディが小さくてもそのイメージサークルを確保しようとすると結局レンズが巨大化するからシステム全体としてはさほどコンパクトにならない、
という声はよく聞くけど、それでもCNの同クラスのレンズと比べたら一回りは小さくなってるからねえ。
そのコンパクトさを実現出来た理由はフランジバックの短さの他に、電子補正前提のレンズ設計ではないか？と疑っている。
異論は認める。
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 22:44:28.27ID:5wC5iMsy0
>>361
あと、俺はα6000系の機種はそれなりに長い間使ってるけどα7系を入手したのは割と最近だから、
EマウントAPS-Cレンズは逆に小型に振られていて、ガチ画質追及では不満が出てくるって部分を強く感じているのかも知れん。
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 23:13:41.57ID:ZtJWTPpp0
AFのAI的な進化が進めば

ピントはカメラ任せ

そうなれば、ファインダーの遅延は問題ない

となれば、プロスポーツ向けのカメラは、EVFになる

逆に言うと、OVFでないと困るシーンは無くなる
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 23:35:24.61ID:4IYKM65e0
>>369
現行モデルで比べてもAPS-Cは大きいよ
仮に135フルフレーム用のレンズをそのまんま縮小設計したなら、レンズエレメントのみの長さで1/1.5程度、断面積で半分、質量で1/3.5程度になる理屈
実際にはCPUやらAF駆動部分やらはそのスケールで小型化は難しいだろうから、あくまで目安ね

現行デジタルカメラ用交換レンズで、フルフレームのとAPS-C用とで画角、F値を合わせて比較すると
やっぱりAPS-C用の方がかなり画面に対して大きいよ
AF-S NIKKOR 50mm f/1.8GとAF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8Gとかだと、画面サイズ比を抜きにしてもまだAPS-C用の方が大きく重い
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 23:43:49.86ID:4IYKM65e0
フィルム時代から135フォーマットは長く続いたものなので、ユーザーが考えるカメラやレンズの大きさが、135機に慣れてしまっている事に、APS-Cはかなり助けられていると思うよ
一眼レフカメラってのはだいたいこんな感じの大きさ、標準ズームってのはおおむねこんな感じの大きさ、みたいな感覚が既にユーザーに刷り込まれているので、
APS-C機はフォーマットに対して多少デカい物を作っても許されるってのがあるよ

これが4/3やMFTになると、ユーザーも135よりあからさまに小さな物を求めるから、このユーザーのカメラに対する寸法の常識ってのは、あまり味方にはなっていないね
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 23:46:22.71ID:NqejAQQB0
見ている映像とほぼ同じモノが記録されるEVFと
見ている映像と全く異なるモノが記録されるOVF

結果を求めるなら、どちらが有利が分かるよね？
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 00:00:43.56ID:jt94LUc30
仕方なくEVFで撮影することはあっても
画像の選定と決定権は背面液晶
必要なのはOVF
この流れの意味が判るよな
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 00:22:11.95ID:Doks1hva0
わかるわかる
一眼レフが普及し始めた頃に、ブラックアウトして像が見えなくなるような欠陥ファインダーなんて使えるか！と息巻いていた偏屈老人と同じ流れだね
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 00:44:58.65ID:DE8pGDLJ0
必要と言える品質のOVFなんて一握りだけでしょ
大半はピントの山が見えない粗悪品

ミラーレスの最大の弊害は特許で固めた
CNの牙城が崩される事
OVF信仰はミラーレスを否定するための念仏に過ぎない
0381名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 02:00:15.25ID:iWz/k/qu0
必要と言える品質のEVFなんて一握りだけでしょ
大半はペリクルミラーにすら劣る粗悪品、せいぜいオマケ程度
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 04:07:00.70ID:ZCaY2Qp70
技術の進化で他を倒した者は、
また後の世で新たな新技術によってとって変わられる
レンジファインダーを倒した一眼レフもミラーレスに倒される時がきた
しかし、その終わりなき無常の世界を超越した背面液晶なしのライカM-Dこそ至高ということ
0385名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 07:22:53.15ID:Mz3Uemz90
>>318
ほんとそれ
CNがFFミラーレス出したらOVF派も掌返すよ

結局ニコン、キヤノンというブランド信仰なんだよ
OVFのメリットを力説してるのではなく、
ニコン、キヤノンという神を擁護してるだけなの
神がミラーレスだ、EVFだと言えばコロっと掌返す

EVF信者、ミラーレス信者はもう少し待ちなよ
ディベートが好きというなら止はしないが
0386353
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2018/02/16(金) 07:49:32.25ID:4xLAz0lc0
>>385
クスクス

何度もアップしてるけど自分のメインは
富士フイルムX-T2ユーザーなのよね
もちろんフルサイズレフ機も持ってるけど

ピント合わせ、露出補正、AFその他諸々は
EVFの方が優位だけどね

しかし、ファインダーの画質の差は一目瞭然
圧倒的にOVF優位
OVFの利点はただ一つ、ファインダーでよりリアルな絵が見られる
これだけ。しかしEVF原理主義者は目が腐っててこの現実すら受け入れられないという

確かに視力が0.1とかだったらよく分からんのかもねｗ
健常者でよかった
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 08:22:01.21ID:4xLAz0lc0
>>387
感じるもくそも一目瞭然たから

マイクロレンズ一つ=RGBのうちの一画素
みたいな気違い染みた新説とはわけが違う
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 08:41:56.68ID:oQBqHfNE0
＞マイクロレンズ一つ=RGBのうちの一画素
誰もそんな事は言ってないと思うぞ。嘘ばっかり言うんだよね、OVF擁護は

ファインダーは人間の知覚に働きかけるデバイスなので、とどのつまりは《俺がそう感じるから》を
最優先として考えてもかまわないんだよ
カメラを操作するコントロールパネルではなく、被写体の眺めて楽しむためのファインダーなら
むしろそこを最優先するべきだろう
管球アンプのアナログ再生方がソリッドステートのデジタル処理より音が良いのだ、の類と同じ
ただ、それをOVFの方が解像度が高いとかピントが見やすいとか、DNレンジが広いとか、
もっともらしい嘘をつくのはよろしくない
それを言ったとたんに、OVF礼賛はただのインチキ爺のタワゴトに成り下がる
0390sage
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2018/02/16(金) 08:52:26.55ID:O0qijwXe0
レフ機メインの俺が、ついこないだミラーレス機の進化はどんなもんかいなとヨドバシで触りまくってきた結果だと、EVFはα7r3とα9とパナのg9はちょっと良いな、と思った。
もうちょい進化したら大分良いんじゃないか。
後はミラーレス全般起動が鈍臭く感じるのが気になるなあ。
実運用では問題無いのかもしらんが、もうちょっとキビキビ動いてる感が欲しい。

そんな俺はと言うと、色々触って一大決心して、レフ機から徐々にフェードアウトする事にした。
レンジファインダー機に、、、ｗ

望遠用にレフ機は残すけど、フルサイズミラーレスで〜600mmズームが出たら乗り換えても良いかな。
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 09:02:44.76ID:4xLAz0lc0
>>389
出た出た、無関係なオーディオの話や車の話を持ち出して
煙に巻こうとするいつものスタイル笑
ほんとに笑えるよな
親殺されたからってここまで目が曇るかな
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 09:04:27.27ID:4xLAz0lc0
>>390
もはや構図決めてボタン押せばカメラ任せで
最高の写真が撮れる時代に突入しかけてるからな
レンジファインダーでも十分ですわ
0394sage
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2018/02/16(金) 09:20:27.47ID:O0qijwXe0
>>392
ライカ良いよライカ。
精密機器感がマジでスゲェ。
レンズもあんなちっこいのにめっちゃ良く写る。意味がわからん。
AF無いけど別に良いかな、て。
無意味に触ってるだけでも楽しい。

もうレフ機とかミラーレス機とかどっちでも良いや。
フルサイズで600mmまで行けるズームがあればどっちでも良い。
むしろソニーが200-600出したら乗り換えるかも。
Mマウントの母艦にも出来るし。
ニコンがフルサイズミラーレス出したら、それはそれで面白いかな。

今回かなりレフ機のレンズ処分したから、移行のハードルはかなり下がってる。
0395sage
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2018/02/16(金) 09:22:42.40ID:O0qijwXe0
>>393
思いっきり絞ってパンフォーカスで撮るやり方も結構するよ〜
ボカしたのが撮りたかったらそれなりに合わせるし、なんだったらライブビューしても良いし。
ライカMも一応ミラーレスだからなｗ
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 09:55:25.54ID:oQBqHfNE0
フォーカシングをAFに任せてしまうのであれば、レンジファインダーである必要もないと思う
ただのヴューファインダーで良い、というかそっちの方が良いんじゃないか？
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 09:57:35.68ID:iWz/k/qu0
そもそもAFレンジファインダー機なんて存在しないでしょ？
X-Pro2みたいなレンジファインダーもどきはあるけど。
0398名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 10:06:35.01ID:oQBqHfNE0
レンジファインダーとは何ぞや、という問答は昔から喧々囂々あったのでパスｗ

見えっぷり最優先なら、完全等倍のLeitzのSBOOIあたりが至高でしょ
ど真ん中に邪魔な二重像合致のあるM型LEICAのファインダーや
フレネルレンズでグルグルしている一眼レフなんかよりずっといい

次点はマット面の無い空中像の一眼レフファインダー
ミラーやペンタプリズム、アイピースの光学系をケチらず、きちんと作ってあれば
ビューファインダーなんかよりはるかに高性能な撮影レンズで結んだ実像は美しい
0399sage
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2018/02/16(金) 10:45:13.83ID:O0qijwXe0
単なる見栄えのみならOVFのが綺麗だから良いやね。
EVFは大分良くなってきたけど、もう一声欲しい。
まあでも、未来はミラーレス機と共にあると思うよ。
レフ機はミラーを動かす以上、物理的限界が低いから。
もっともっと撮像素子が進化して、ローリングシャッター歪みも解決、低照度時なんかのAFも解決ってなったらレフ機は滅びるんじゃないかな。
まだそうなって無いだけで、世界はそっちに向かって動いてると思う。
レフ機が滅んだ世界になってもライカMは残りそう。
マニュアルのスポーツカーが細々生き残ってるように。
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 10:55:02.31ID:oQBqHfNE0
綺麗な像で被写体も眺めたいというのなら、透過スクリーンを標準にすればいいんだよね
マット面でピントを見たいとかボケをファインダーで見たいとか言い出すからSLRのファインダーはダメダメになる
そういう意味では京セラSAMURAIって進歩的だったなあ
0401名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 10:58:00.16ID:DEyzazet0
>>395
君にレスした訳じゃないんだけどな

パンフォーカスにするのに絞りもフォーカス位置も自分でセットするんだろ？
そういうのはカメラ任せとは言わない
0402sage
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2018/02/16(金) 11:16:57.54ID:O0qijwXe0
>>401
ごめんね。
ISO感度とかシャッター速度はカメラ任せで撮れるから、そっちの意味で捉えちゃった。
フォーカスやらはマニュアルだから無理だね。

スレタイに無理矢理戻すけど、俺的にミラーレスの弊害、というか弱点はまだ進化が足りない、て所かな。

レフ機ももちろん進化するだろうから、進化の結果どっちが生き残るか、並列で罵り合いながら行くのか楽しみだわ。
時代が変わるのが見られるかもしれんのは面白い。
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 13:26:43.95ID:dLcPNkWo0
一眼レフからミラーレスに変えることで

〇〇ができるようになった
〇〇をしなくても良くなった
〇〇な写真を撮れるようになった

みたいなのって何かある？
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 13:26:57.26ID:muKJ1kAp0
スマホ、コンデジという完成されたミラーレスの世界を知りながら下らない話ばっかしてるな
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 13:42:18.74ID:4xLAz0lc0
>>404
ピント精度が格段に向上した
前ピン後ピンに悩まされることがなくなった
目潰しみたいな糞液晶に悲しい気持ちになった
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 14:44:43.52ID:gxfdVOdC0
>>403
ヲマエは酷いインターネットでつね!
0410名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 14:53:15.70ID:fppU+80Z0
>結局ニコン、キヤノンというブランド信仰なんだよ
>OVFのメリットを力説してるのではなく、
>ニコン、キヤノンという神を擁護してるだけなの

キヤノンEOS-Mというミラーレスがすでに存在していて、
信者が持ち上げたりしてないから、信者説はないだろう。
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 16:09:01.48ID:Jh8wvYYR0
バッテリーのもちがねぇ。
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 17:06:46.07ID:bJKOFKgp0
キヤノンEOS-Mというミラーレスはダメでしょｗ
1DX2相当のミラーレスをキャノンが出してからが本番
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 17:42:35.61ID:Jns70s3p0
ミラーレス機の弊害としては、今後、素人さんでも簡単に良い写真が撮れる様になりそうな性能的な伸び代が有って、裾野に位置するプロカメラマンの存在価値が低下するかも知れないところかな？
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 17:44:15.40ID:kH945qiR0
これからはフルサイズコンデジ
0415名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 18:29:29.36ID:Lc5FA9Y80
一眼で開放で撮ったりしたら、まずピンが
来てない写真を除く作業から入るからな。
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 18:42:17.84ID:oQBqHfNE0
>>413
プロの品質というものは機材の良し悪しよりも、撮影の手順や方法によるところが大きいので
今後、超高性能機が一般ユーザに普及しても影響はないよ
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 19:31:06.66ID:bJKOFKgp0
>>416
プロとアマで差がつくのはライティングだと思う
一眼でもミラーレスでもアマチュアはアマチュア
0419名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 21:05:44.03ID:GP02LSw20
>>413
てか既に分野によっては半アマによってプロの食い扶持が減る影響出てるってよ
愚痴ってるカメラマンを何人か見たよ
でも、これはもう仕方ないね
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 21:07:51.99ID:GP02LSw20
>>410
EOS Mとニコ１はただのお遊び
本命はこの先
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 21:35:54.60ID:Doks1hva0
>>419
そんなのお子様写真館とかブライダルとか学校写真ぐらいだろ
あ、事件・事故報道は発生時に現場に居合わせた人のスマホ撮影に食われただろうな
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 22:42:48.23ID:GP02LSw20
>>422
難易度の低い仕事や、金の出したく企業のところから
段々とカメラマン兼任化や、やたら単価の安い本業別の人に奪われる

ミラーレスだからって訳じゃなくカメラ全体の進化がプロの技術領域を脅かしてるってことだね
0425名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 23:05:49.14ID:qkzT4WBH0
スマホへ向かって収束すところをカメラメーカーたちが挙って後押しして早めている感じかな
デジカメバブルで大きくなり過ぎた各カメラメーカーは千と千尋に出てくる絶頂期の顔無し状態といえばよろしいかと
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 23:19:46.01ID:Doks1hva0
だから
カメラが進化してもプロには近づけないって

超一流プロも使うフラッグシップ機や高価なレンズを買い揃えているカメラ好きは世の中には多いが
スタンドの1本、モノブロックの一灯も持っていないし、グラペの１枚も無いのがほとんど
コマーシャルフォトにとって大切なものが全く揃っていないし、撮影手順も方法も知らない人ばかりでしょ？
中高生向けのカメラ入門に書いてあるような「背景をボカすには絞りを開けましょう」的な事は知っていても
メインをレンブラントで、フィルインをサイドから+1.5EVで入れるにはどうセットするかなんてのは無理っしょ
カメラなんかコンデジでもいいんだよ
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/16(金) 23:21:18.97ID:M6hk0xWX0
ミラーレスの弊害てバッテリーの持ちが悪いとかEVFの見え方が気に入らないとか細かい事ばかりだな。
もう今の時点で勝負着いてんじゃね？
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 00:06:12.79ID:/vSvPLN00
サブにLeicaQ使ってるが、やはりメインのD850の方があらゆる点で使いやすい。光学ファインダーは素晴らしい。しかし最近、D850でファインダー覗きながらマニュアルでフォーカス調整するとき、いっしゅん、あれ？なぜフーカスアシストの輪郭線出ないの？って一種なる。
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 00:25:56.09ID:rOwQpMUx0
>>426
その >カメラなんかコンデジでもいいんだよ
という感覚が
一般の人だとスマホで充分に事足りるということ
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 00:53:56.02ID:rOwQpMUx0
残念ながらスマホやコンデジではライト組んだりシャッター切るところまで辿り着かんのよ
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 01:04:12.32ID:Ze/DEeVx0
所詮EVF、つまりビデオと一緒
それがミラーレスの実態
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 09:17:23.41ID:0eKvPFwW0
カメラ雑誌のプロであるAKG先生なんか、ちゃんとしたライティングを
して、コンデジでブツ撮りしてるって、どこかで書いていたよ。
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 11:22:43.46ID:JWu/gWlO0
商撮もよほど点数が多くてたくさん売れるモノでなければ商品単価が◯00円〜○,000円ぐらいのモノだと古くからの慣れ合い発注の仕事以外はあまり撮影プロは使われない
とくにweb掲載用だと乱雑に撮られたスマホ写真の方が回転普及率良さげに錯覚されているのが現状
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 11:42:15.40ID:T6N/nVH/0
そんなの「私の手作りアクセサリーを買ってください」みたいなサイトぐらいだろ
楽天でもamazonでもヨドバシ.comでもモノタロウでもいいから見てきてごらん
そんなヘンテコな写真なんて全く使われていないから
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 11:55:43.93ID:JWu/gWlO0
ヨドバシもリアル店では遂にウォシュレットの電源を切ったね
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 17:49:05.40ID:S60AZuAP0
>>438
で、それをどうするの？
商業写真？
それともアート？
今のsnsのバズってるのみても、うんそれで？ってかんじ。

どちらにしても見てる側の共感呼ばないただの綺麗だろの押しつけなら一過性で終わるわ
0440名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 17:53:47.32ID:Dumh+UB00
一過性って……
何の話をしてるのだ？
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 17:58:11.57ID:T6N/nVH/0
プロユースのカメラとレンズを買えばプロみたいな写真が撮れると思っている人が多いのかねぇ
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 18:22:48.58ID:H9quXB8D0
>一過性で終わるわ

もしかして、こういう写真は最近ポっと出てきて一時的にバスってるだけとか思ってる？
こういう写真は数十年前からあって、ずっと需要があり続けてるんだけど？
数十年前からずっと需要が続いてるものが一過性とかどういう意味？
それとも、その場の需要で、いかにもそれっぽく（プロっぽく）撮って、
その場で報酬を受け取って、十年後に記憶に残ってない、という意味での一過性と言ってるのか？
だとしたら、そもそもプロの仕事ってほとんどそうだろ。
芸術作品じゃないんだから。
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 18:48:43.90ID:S60AZuAP0
>>443
需要がある
いうのは簡単だよなw
こう言った方がいい？

風俗のねーちゃんとか撮りたいの？
それとも旅とかのために風景に合わせたいの？
それとも最近やたらとsnsで流行らせようとしてるこういうのとれるっていうコーチング？
ウェディング？
0446名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 19:05:27.90ID:H9quXB8D0
>>444
まずすでに先に需要があって、その需要に応えて仕事しているプロがすでにいる。
旅の風景に合わせるために、旅人がプロを呼んで、プロがやってくるのではない。
君がプロの仕事を勘違いしてるよ。

カメラマンが、自分が撮りたいからという理由で、こういう写真を撮ってるわけでもない。
君が根本を間違えてるんだよ。

こう言いたいのだろう、
風俗のねーちゃんとか撮りたい時に、こういうライティングして撮るか？撮らないだろ。
仮にこういうライティングで撮って、スゲーと思ったとしても一過性だ！
旅とかのために風景に合わせた時に、こういうライティングして撮るか？撮らないだろ。
仮にこういうライティングで撮って、スゲーと思ったとしても一過性だ！
コーチング？やウェディングで、こういうライティングで撮って、スゲーと思ったとしても一過性だ！

全部目線が間違ってるんだよ。
○○をこう撮りたいと思って、そして撮ったとしても〜、という前提自体が間違い。
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 19:15:16.46ID:I93hBqz90
やはりAFひとつとってもミラーレスには未来があるなと感じる。
タッチオートフォーカスが便利なのでEVFより液晶を中心に据えなければならない。
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 19:40:27.91ID:LGCx6jz70
>>410
あの2社の70-200f2.8の代替品が他社にない
同じスペックのレンズは存在するけれど描写は5倍くらい違う
CとNはいちどD850/500と大三元で買えばあとは腕の問題だと信じていられる
一見高価に見えても一度買ってしまえばあとは写真にだけ集中できる
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/17(土) 19:53:22.49ID:xLyUuBGJ0
スマートフォンどころか携帯電話すら無かった時代からカメラ始めた連中の事は知らんが、
今の30代以下、とくに10代より下の世代はほぼ確実に【人生で一番最初に使うカメラはスマホ】だからな。
こういう世代はファインダーを使う概念が無い。
液晶見て撮影するのが普通でタッチAFも多用する。
OVF対EVFって議論が既に時代遅れだわな。
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/02/17(土) 19:56:16.52ID:xLyUuBGJ0
車で言えば車オタがHVかDSTかって議論してるうちに時代はEVになってどちらも時代遅れになってしまったようなもんだ。
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