ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
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小型・軽量・安価で身体にも財布にも優しく、 フランジバックの短さゆえに広角レンズの設計も容易など、 メリットばかりのミラーレスだが当然弊害もある。 ここはミラーレス特有の弊害について考察するスレです。 >>693 は? AIが最適な絞り値選択するに決まってるだろ IAAだよIntelligent Auto Aperture というのは置いといて普通の感覚あったら 絞り値決めたら撮らなくてもどのくらいボケるかくらい分かるだろ >>687 それは恐らくレンズの都合では無い。 位相差AFと像面位相差AFの違いだと思われる。 EOS M3にアダプター経由で70-200F4Lを装着した時も、被写体が前後方向へ移動する状況というのは極端に弱かった。 EOS M5を実践で試したことが無いから断定は出来ないが、α6500のAF追従性の出来栄えを考えるとM3と比較して大幅に進歩したとは思えない。 高速連写中にズーム操作をするとAFの歩留まりが極端に下がるならズームしなければ良いと言っても、問題はそんなに単純じゃなさそうなんだよね。 というのも、ズーム操作をせずに単焦点レンズとして連写してもα6000、6300、6500の追従性は一眼レフに比べたら下がる。 一眼レフなら10年近く昔の入門機でも普通に出来ていた事がミラーレスの像面位相差では未だに出来る気配が無い。 像面位相差AFというのは元々前後方向の移動に弱く、そこに更にズーミングという操作を加えると益々歩留まりが下がって一眼レフの位相差AFに比べて顕著な差が出てくるんじゃないか? というのが俺の推測だ。 おっさんが短い動ける時間を浪費してる間、若者はどんどんスマホで撮ってアプリで盛って共有して楽しんだり。 一眼買ってもタッチパネルとかで「カメラバッグ?持たないよそんなお金かかって重くてそれ以外に使えないの」 「スマホで写るんでしょ?」 これを駆逐出来ないなら一眼レフは無理 言いたいことは概ねわかるけど、ミラーレスも同じく不要って見られると思うがなぁ >>703 一眼レフはカメラの仲間! ミラーレスはスマホの仲間! 理由はミラーがついてるから! これがミラーレス脳ですよ >>702 おじちゃんたち なにとたたかってるの? あと、おかーさんがみどりいろの紙握りしめてたよ? ・被写体ブレをとめるミラーレス! ・手ぶれ補正はメカトロニクスではない! ・(new)ミラーレスはスマホの仲間! ( ´_ゝ`)フーン EVFがついてない分だけ スマホの方がたちが良いぞ この常識を覆すためには EVFでスマホを作って シェアを獲得できなければ 以前からのハンディーカム同様 コンデジと共に -糸冬了- >>699 どれくらいの絞りにすればどれくらいボケるか分かるので、人間が絞りを決める。 撮影とは構図を決めてシャッターを押すだけではない。 絞りを人間が決めて撮影するので、構図だけ人間がやって後はカメラ任せでいいわけではない。 当然ながら背面液晶廃止で EVFサイズのみの極小スマホに決まっておろうが 肝心なことは画像の芯がいかに繊細であるかだよ ボケなんてもうそろそろソフト補完で充分なはずだろ 記録でしかなく、写ってればいいんだったらスマホで十分だ。 昔のように携帯のカメラでも低解像度やノイズザラザラではない。 解像度も高いし、極端な低感度でなければノイズもない。 そうではなく、問題は一部のデュアルカメラを除き、広角であるということ。 作品の撮影には本格カメラが有利。 ほとんどの人は作品は撮らないのでスマホで十分。 スマホバリバリの世代であるインスタ女子などが、一眼を買っている。 それはボケや画角を調整して、見栄えのする構図でインスタにアップすると注目が集まるから。 スマホだと記録写真になるのでイイネが集まらない。 テーブルフォトの世界。 ダカフェレンズなんて言葉もできたくらいだ。 ( ´_ゝ`) ボディはズーム式の単眼鏡EVFiPhoneが楽しくて斬新なんじゃないか? 腕輪は既にあるから今度は指輪式にするか(byジョブス) >>698 伊達さんは「カムのかわりにモーターで」と書いてる。フォーカシング系では なく、バリエーター系を動かしてるという意味。 >>709 露出もSSもISOも本来カメラマンが決めてた世界だぞ? それを今はカメラが自動でやってるのは分かってるよね? 瞳に勝手にAFまでしてくれる時代だよ IAAが導入されても何も不思議ではないんだよ と、虐めてみるか >>712 とあるカメラメーカー 眼鏡型にしよう 凝視したらそこにうぃーんとズームして 赤外線と紫外線も撮影して水着を透けさせよう >>542 すげー、プロみたい みんなこんなに本格的に撮影してんだな 俺、恥ずかしい AIが発達すればカメラに任せられることは増えるだろうね (いずれは構図もAI任せになるだろうけど)構図だけ決めたらカメラが「この構図ならこの設定が最も良い」と自動で判断して絞りやら何から全部決めてくれる 今は 「〇〇というカメラマンは良い写真を撮る」 と言われるけど、いずれは 「〇〇というカメラは良い写真を撮る」 と言われるようになる 世間のAIへの信頼が増してくれば 「AI任せで撮ったものだからこれは素晴らしい」 みたいに評価されるようになるかも 逆にAIに任せずカメラマンが設定して撮ったものを「信用できない」と評価する人も出てくる こうなる頃に俺は生きていないだろうけどね 露出が見えるのは超重要だと思うけど…。夜の写真とかさ、ペーペーの時はレフで撮って液晶で見てから露出変えてたけどレフ勢のみんなはどうしてるの? >>714 いや、絞りは撮影者が決めないと駄目。 背景に写ってる人が、撮影者が個人的に嫌いな人で、写ってほしくないからボケさせるのか、 それとも、背景に写ってる人が、撮影者が個人的に好きな人で、その人も一緒に写ってほしいから パンフォーカス気味にして背景の人も一緒に写すか。 それはカメラのAIは判断できない。 または、背景に撮影者が好きな幾何学的なキラキラしたオブジェがあって綺麗なので、 パンフォーカス気味にするか、逆に撮影者は先端恐怖症で、その尖ったオブジェはボカしたい と思ってるのかはカメラは判断できない。 フルマニュアルだった操作が自動に切り替わっていった歴史があるのだから、 絞りだって自動に切り替わる。ふふふ、反論できまい、虐めてやったぜ、というのがアホ。 AIを搭載するためにまずはセンサー取り付けてデータ集めないとね Googleだと既に背後に写った人でも登録があれば顔認識で名前が出るぞ それに対して制限をかけるだけの話じゃないのか? 開くかパンかの二択で良いだろ >>723 田中譲二さんは嫌いな人なので、この人が背景に写り込みそうになった時はボカす。 佐藤芳美さんは好きな人なので、この人が背景に写り込むときはパンフォーカスにする。 という登録を事前にやっておくのか。 俺はありえないと思うね。 顔半分フレームアウトしたところでシャッターが切れるとかそういうディレイモードの設定の話だろ! >>720 レフ機だといかなる状況でもLV使えない縛りプレイ? >>721 IAAが駄目かどうかを決めるのは君ではない カメラのAIが君より優れた写真を撮りまくれる可能性は極めて高い AIの判断力はなん億人もの写真の嗜好と君の嗜好を全て反映してくれるのだから ただそれだけのこと と、虐めてみるか >>725 だから、そのフレームアウトさせる人を事前に登録するのかという話。 嫌いな人はフレームアウトさせたい。 好きな人はフレームインさせたい。 だから、この人は好きな人に登録。 この人は嫌いな人のグループに登録。 とか事前にやるのか? そもそも、人を例えに出したが、人だけじゃなくて物とか何でも当てはまる。 それを全部登録するのか?って話。 あり得ないと思うね。 >>727 グループ登録?そんなの自動だよ 全て分かってくれるのさ。フフフ >>727 それすら自動でやるのが遥か未来のAIなのさw 肖像権や意匠登録、著作権には当たり前のようにある規定だと思うがなぁ >>726 田中譲二さんは嫌いな人なので、その人はボケさせたいが、佐藤芳美さんが背景にいる時は パンフォーカスにする、なんてIAAは知らない。 どう写ったら良い写真かどうかは、撮影者にしか分からないことがある。 人に見せる写真じゃなくて、撮影者が個人的に撮る写真の話だぞ。 >>731 とりあえず近い未来では無理な話だから安心して良いよ OVFレフ機とスマホの二極化でミラーレスEVF搭載機が天下を取るという話は近い未来にはありえないという話ね それだったら理解できるぞw 2020オリンピック過ぎて暫くすればまた静の時代だと予測できる ひとつ言えるのは、手動より手間がかかるオートはバカしか使わない それが定着するには、技術の進歩よりバカの蔓延待ちとなる いまどきの自動調光スピードライトが好例 あんなものでライティングするのはマニュアルより手間がかかるが、バカが増えたせいで普及した 一般常識としてはフラッシュを使わずに明るいレンズで自然な感じで が定着してて撮影時間に囚われずもっと賢いかな >>726 いや、OVFであんまLV使わないくない?使うけど取り敢えず撮っちゃうじゃん。EVFスゲー便利だと感じたけど。 EVF機使ってたけど頻繁にバッテリー交換している間に貴重なシャッターチャンスを逃すからやめたw スマートに最低でもEVF機3台ぐらいは携行しないとアカンのちゃうんか? 結局肝心なところはOVF機が落とし前をつける感じで子供のお遊びだろそれ スマホに外部電源より重量が上は動撮専門職だな >>737 バッテリー交換なんて多くても3回とかでしょ…ネガキャンに一生懸命なのは超ダサいよ。あと日本語がおかしい >>736 撮り方は人それぞれだから一眼レフでLVに頼るのもありでしょ 露出決めるまではいろいろ操作するからファインダー覗くよりLVで確認しながらのほうがやりやすい時もある(ミラーレスでも同じ) EVFで露出確認して撮るのも勿論あり ファインダーに集中したいならこっちのほうが合ってるかな OVFでもAEと勘でだいたいの露出が分かるからそれ頼りで撮るのもあり(趣味的にはこれが楽しい) >>739 OVF覗くとやっぱり楽しいけど、暗いとEVFだなぁと思った。 >>738 一眼レフならそもそもバッテリー気にしなくて良いから バッテリーについてはミラーレス(コンデジなど含む)より一眼レフの方が圧倒的に有利だよ 腰据えて撮影するなら別にどっちでも良いけど行動しながらの撮影だとこの差は大きい EVF(というかイメージセンサー使った各種機能)の性能上げようとすると消費電力も一緒に上がるからバッテリーについてはしばらく一眼レフの有利が続くんだろうな すごいバッテリーが登場しないかなと薄く期待してる… アンドロメダ大星雲をインテリジェント赤道儀なしのEVF機で東京の郊外で捕まえられるか? >>741 バッテリーに関してはOFVが永遠に有利でしょ。それは覆らないでしょ。 あとEVFはキャップ外し忘れるわ。バッテリー云々よりシャッターチャンス逃すwww >>743 そりゃごもっともw でもEVFで一日中使いまくってもバッテリーが足りるようになれば(そのときOVFなら一週間以上いけるとしても)バッテリーを理由に一眼レフ選ぶことは無くなるかなと >>741 まぁバッテリーも時間の問題っしょ いつまでもミラーパタパタさせて遊んでるのが合理的とは思えないし >>743 オイオイ バッテリーに関しちゃフイルムこそが至高 デジイチなど赤子みたいなもんだ でもフイルムは少数派でデジイチが多数派 つまりはそういうこと 道具を色々と選ぶのは自由だけどEVFを覗いているようでは東京郊外で肉眼で>>742 を実現できる日を迎えられずに逝くわけね 俺らの銀河とアンドロメダ銀河は何れは結婚すると予測されているだろう それすらweb camでcomming soon!ってオマエラもうねw まあぶっちゃけ自分が持ってる方を贔屓するだけのスレだから論ずるだけ無駄だけどね。 今は若干EVFの方が優勢と言えるんじゃじゃないか。露出がわかるのはマジで有難い。いちいちLVで確認しないし スマホで充分だろ スレタイ読んで涙を拭けよ m9(^Д^) 両方持ってるし、台数ならミラーレスのが沢山あるけど、一眼のが好きだしよく使う。 EVFの重要度はかなり低いわ sd quattroだけはEVFないと困るが >露出がわかるのはマジで有難い。 露出というより、モノクロ撮影でモノクロに見えるっていうのが画期的だと思ったよ その内にEVFを覗いた時だけ普通に見えて、それ以外は全く見えないという逆転劇もあるのかと言う気もしてきた。よし!EVFメガネを作ろう ミラーレスの特性を活かす製品作りをするなら、主に下記2つの路線が考えられる。 (1)「小型・軽量で多機能・高性能路線のミラーレス」 =【製品例】Nikon1, MicroFourThirds (2)「大口径・短フランジバックで廉価なフルサイズミラーレス」 =【製品例】a7の下位機種, (もし廉価で出るなら)Nikon Zマウント機? Nikonは、D850のような一眼レフの決定版と言えるような機種も出してるので守旧派の代表格とか思われがちだが、 意外とミラーレス製品の布石も考え抜かれた狙い所でかなり積極展開してると言える。 >>755 EVFメガネはアリだと思う。レフでもミラーレスでも威力を発揮するんじゃないかな。問題はお値段。あとBluetoothじゃ無理かなぁ… >>758 a7程度の性能ならレンズ付き20万までは出せる。デザイン次第だけど。 >>759 あと、背中にランドセルタイプの車用の12Vバッテリーは必須と今のところ決定しているから安心して。 つくづくメガネの度が進むとはこういうことだったんだなぁと。 外を歩けば街道沿いなら日に何度も交通事故が見られるし、それが空からも降ってくる予定になっているというから、世の中マクドナルドを食い過ぎただけで大したものだわ。 >>754 似非レンジファインダーのX-Proシリーズとかはどうだ? ミラーレスが一眼に含まれるなら、コンデジもガラケーもスマホもカメラ付ラップトップも、みんな一眼だな。アホだよな もともとレフ機構のあるカメラの細分化としてあった「一眼」って言葉を、似て非なるものに無理やり当てはめるから訳分からんことになる。 ミラーレス一眼とかのたまっちゃう奴等は、大抵国語力も足りないし言葉にセンシティブでもない。技術者も曖昧な言葉は避けるもんだ。意味が通じなくなるからな。 であるから、そういう連中に何言っても通じないのは分かってるが、敢えて言っておこう。 要は「ミラーレス一眼」なんて言葉を平気で使う奴は全員馬鹿確定ってことだ。 言葉は生き物で日々変化するぞ、とマジレスしてみる。 んなこと言ってもなぁ…そもそも二眼でさえなければ殆どのカメラが一眼と言えてしまうだろ。 にも関わらず一眼レフのみ一眼と言われていて、その最たる特徴がレンズ交換出来る事とミラーが付いてることだったら、ミラーが付いてなくてレンズが交換出来るカメラがミラーレス一眼と呼称されてもしょうがないんじゃないか? こんな事真面目にレスしないとわかんない? いまだに「一眼って言うな」なんて言ってる奴が居るのかw 世間じゃそろそろ一眼を略して「ミラーレス」と呼ばれ出しているというのに なんつーか、新しい物に対応する能力が低いんだねぇ 普通にいうならミラーレス機とレフ機じゃないの それを一眼とミラーレスと呼ぶのは区別の仕方として微妙 ミラーレス一眼と聞いて、一眼レフと混同してしまう奴なんて実際いないだろ 実物を知らずネーミングを聞いただけなら混同するかも知れないが、実物に触れないのなら別に混同しても何の実害もない 中には手にとってファインダーを見ても混同する人も居るかも知れないが、 そういう人は結局のところ一眼レフが何なのか分かっていない人なんだから やはり混同しても何の問題も無い >>770 そういう情弱の一般ピープルを混同させるのがデジタル一眼商法 だから、混同しちゃうような人は別に混同しても何の不都合も無いんだよ 頭悪いね 情弱を騙してでもミラーレスカメラを売りたいカメラメーカー 海外市場の為のアリバイ工作スレだったら話は判るけど英語で書き捨てないところが頭悪そうで凄く残念賞 >>772 混同して購入するのを狙ってるコバンザメ商法。パナが2008年に 「女流一眼」って宣伝してからずっと一眼詐欺商法。 いまだに「一眼っていうな〜!」とか言ってる奴がいるんだ しかもそんなのが他人様を情弱よばわりするんだ こりゃ笑えるわw 一眼レフカメラをまとに作れないメーカーの「一眼」という言葉に対する憧れが強すぎな件 >>776 じゃあ、「一眼」の定義をきちんと言ってみろよw キヤノンはミラーレスに「一眼」という言葉は使ってないね。 ニコンにいたってはミラーレスという言葉すら使ってない(ニコワン)。 今度新しく出すらしいミラーレスはなんて呼ぶんだろう? ペンタックスはデジタル一眼レフとミラーレス一眼の呼称なのでコバンザメ。 ソニーにいたってはデジタル一眼カメラ“α”[Aマウント]とデジタル一眼カメラ“α”[Eマウント]と もはや「レフ」という言葉すら使わずに混乱を助長させてる。 >>779 もっと酷いのは元祖「女流一眼」のパナソニック。「一眼カメラ」だとさ。 一眼式8K電灯照明器具 一眼式8Kコンセントプレート 一眼式8Kクローゼット 一眼式8K衣装ケース 一眼式8K本棚 一眼式8K全自動洗濯機 一眼式8K炊飯器 一眼式8K米櫃 一眼式8K包丁まな板 一眼式8K冷蔵庫 一眼式8Kレンジ・オーブン・トースター 一眼式8Kキッチンシンク 一眼式8K自転車 一眼式8Kアップライドピアノ 一眼式8Kオマル 一眼式8Kおしゃぶり 一眼式8K涎掛け 一眼式8K裸エプロン 一眼式8K高級マンション・住宅などなど この春はミーラーレス新商品が目白押しで目が離せません!! 価格.comだとまとめてデジタル一眼カメラだね。 ラインナップから推測すると、一眼=レンズ交換可能って感じかな。 元の意味はともかく、今は一眼=レンズ交換含む 拡張できるカメラシステムという意味で一般に 浸透してるんだから、そこは受け入れるしかない のだよ。 あきらめろ。お爺ちゃんたち。 そう意味だとも思っていないし、たいして浸透もしていないとは思うけど 「ミラーレス一眼って言うな!」と頑張ってる奴はバカだと思う 本当に 一眼という言葉が二眼ではないという所から始まってるのが原因な訳で、本来の意味ならスマホもコンデジも皆一眼にならないか?そこは気にならないの? いまさら名称とかどうでもいいな 問題があるとすれば初心者がとりあえず「良いカメラが欲しいから一眼なんちゃらを買おう」と思った時にレフレックス機とミラーレス機の違いが分からず混乱するくらいでしょ (安い買い物じゃないんだからそのくらい調べてから買えよって話だし) 客「綺麗な写真が撮りたいから一眼カメラってのを下さい」 店「こちらはどうでしょう?→α9」 客「ん、じゃあそれで」 後日 客「おい!このカメラ撮ってもパタパタ音しないぞどうなってるんだ!偽物か!(怒」 言葉の意味なんか時間とともに変化するわけで、重要なのは語源より今現在どんなコンセンサスが形成されているか >>783 が浸透していると感じるかは個人の感覚によるけど、いろいろ検索した限りはおおむね(価格ドットコム含め)浸透しているといっていいんじゃないかな 言葉の変化に流されるだけの奴もいれば、一定の反動が生まれるのもまた自然なことだ 「ら抜き言葉」が盛んに議論されるのも、そういうこと。 それについては是非を議論するものではない。 ただ、ミラーレスはほとんどの場合、商売のご都合に立脚してる。 「ググったらたくさんヒットしたからデファクトである」なんて意見は、無自覚で思考を放棄したアホが流されている状態を端的に表しただけ。 カメラ │ ├─コンパクトカメラ │ ├─レンズ沈胴式 GRやRX100など │ ├─レンズ固定式 X100シリーズなど │ └─レンズ交換式 所謂「ミラーレス」 ├─レフレックス │ ├─ 一眼レフ │ │ ├─ペンタプリズム │ │ │ ├─ミラー D850など │ │ │ └─ペリクルミラー 絶滅種 │ │ ├─ペンタミラー │ │ │ ├─レンズ交換式 EOS Kissシリーズなど │ │ │ └─レンズ固定式 CAMEDIA E-10など │ │ └─hentaiミラーレス │ │ ├─EVF搭載 sd Quattro │ │ └─ファインダーなし K-01 │ └─二眼レフ ほぼ絶滅? ├─レンジファインダー Leicaとか └─その他 分類の軸が明確じゃないのでイマイチ分かりにくいという話は置いておくとして とりあえず>>788 は自身が持っているカメラがペンタプリズム搭載の一眼レフで、 D850と同じ仲間だということに誇りを持ってるんだということは分かった EVFでできることは液晶と同じ ミラーを省いたのに軽量化できていない コンパクトな機種はセンサーサイズが小型化して画質が落ちている ハイ論破 OVFはボケとかゴースト出方が実際と違うのが嫌なんだよ 常時背面液晶使うくらいだったらミラーレスの方がいいしな オレだったらそんな下らん理由でEVF機に換えてしまわないで シフトレンズを使ってもどれだけ煽れたか掴み易いOVFレフ機と背面液晶LVを使うよ >>791 解像度、色彩、DR 、全てが悲惨で実際の写真とかけ離れてるのがEVFだよね(´・ω・`) R100万画素、G100万画素、B100万画素!RGB合わせて300万画素ー!!ギラギラ >スマホもコンデジも皆一眼にならないか? なるだろうねぇ >そこは気にならないの? ぜんぜん どこかの誰かが「一眼スマホ」とか言い出したら、お前さんはまた怒り出すのかね? >>789 それなw 道具に誇り持っちゃうような奴に何言っても 無駄なんだろうな 反論する気も失せる分類図だわ カメラ機能を充実させ差別化した機種に、メーカーが「一眼スマホ」って呼び名をつけるなんてのは いかにもありそうな話だわな >元の意味はともかく、今は一眼=レンズ交換含む >拡張できるカメラシステムという意味で一般に >浸透してるんだから、そこは受け入れるしかない >のだよ。 「カメラ」の下の階層が「コンパクトカメラ」「レフレックス」「レンジファインダー」って時点で 一眼レフのコンパクトカメラやレンジファインダーのコンパクトカメラの行き場が無いわけでw さらに「一眼レフ」の下の階層に「ファインダー無し」とか混じっているし、 カメラの呼び方にごちゃごちゃ文句を付ける奴に限って、実はあまりわかっていないということがよくわかるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる