ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 07:59:30.18

普通にいうならミラーレス機とレフ機じゃないの
それを一眼とミラーレスと呼ぶのは区別の仕方として微妙

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 08:16:08.72

ミラーレス一眼と聞いて、一眼レフと混同してしまう奴なんて実際いないだろ
実物を知らずネーミングを聞いただけなら混同するかも知れないが、実物に触れないのなら別に混同しても何の実害もない
中には手にとってファインダーを見ても混同する人も居るかも知れないが、
そういう人は結局のところ一眼レフが何なのか分かっていない人なんだから
やはり混同しても何の問題も無い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 09:43:11.35

>>770
そういう情弱の一般ピープルを混同させるのがデジタル一眼商法

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 09:46:21.13

だから、混同しちゃうような人は別に混同しても何の不都合も無いんだよ
頭悪いね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 09:56:07.99

情弱を騙してでもミラーレスカメラを売りたいカメラメーカー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 09:58:05.51

海外市場の為のアリバイ工作スレだったら話は判るけど英語で書き捨てないところが頭悪そうで凄く残念賞

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 10:01:18.30

>>772
混同して購入するのを狙ってるコバンザメ商法。パナが2008年に
「女流一眼」って宣伝してからずっと一眼詐欺商法。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 10:03:50.99

いまだに「一眼っていうな～！」とか言ってる奴がいるんだ
しかもそんなのが他人様を情弱よばわりするんだ
こりゃ笑えるわw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 10:10:37.20

一眼レフカメラをまとに作れないメーカーの「一眼」という言葉に対する憧れが強すぎな件

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 10:18:19.21

>>776
じゃあ、「一眼」の定義をきちんと言ってみろよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 10:25:46.39

キヤノンはミラーレスに「一眼」という言葉は使ってないね。
ニコンにいたってはミラーレスという言葉すら使ってない(ニコワン)。
今度新しく出すらしいミラーレスはなんて呼ぶんだろう？

ペンタックスはデジタル一眼レフとミラーレス一眼の呼称なのでコバンザメ。
ソニーにいたってはデジタル一眼カメラ“α”[Aマウント]とデジタル一眼カメラ“α”[Eマウント]と
もはや「レフ」という言葉すら使わずに混乱を助長させてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 10:55:22.39

>>779
もっと酷いのは元祖「女流一眼」のパナソニック。「一眼カメラ」だとさ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 11:07:31.66

一眼式8K電灯照明器具
一眼式8Kコンセントプレート
一眼式8Kクローゼット
一眼式8K衣装ケース
一眼式8K本棚
一眼式8K全自動洗濯機
一眼式8K炊飯器
一眼式8K米櫃
一眼式8K包丁まな板
一眼式8K冷蔵庫
一眼式8Kレンジ・オーブン・トースター
一眼式8Kキッチンシンク
一眼式8K自転車
一眼式8Kアップライドピアノ
一眼式8Kオマル
一眼式8Kおしゃぶり
一眼式8K涎掛け
一眼式8K裸エプロン
一眼式8K高級マンション・住宅などなど
この春はミーラーレス新商品が目白押しで目が離せません!!

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 11:42:31.79

価格.comだとまとめてデジタル一眼カメラだね。
ラインナップから推測すると、一眼=レンズ交換可能って感じかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 12:25:58.19

元の意味はともかく、今は一眼=レンズ交換含む
拡張できるカメラシステムという意味で一般に
浸透してるんだから、そこは受け入れるしかない
のだよ。

あきらめろ。お爺ちゃんたち。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 12:40:45.48

そう意味だとも思っていないし、たいして浸透もしていないとは思うけど
「ミラーレス一眼って言うな！」と頑張ってる奴はバカだと思う
本当に

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 12:43:56.90

一眼という言葉が二眼ではないという所から始まってるのが原因な訳で、本来の意味ならスマホもコンデジも皆一眼にならないか？そこは気にならないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 12:57:30.22

いまさら名称とかどうでもいいな

問題があるとすれば初心者がとりあえず「良いカメラが欲しいから一眼なんちゃらを買おう」と思った時にレフレックス機とミラーレス機の違いが分からず混乱するくらいでしょ
（安い買い物じゃないんだからそのくらい調べてから買えよって話だし）

客「綺麗な写真が撮りたいから一眼カメラってのを下さい」
店「こちらはどうでしょう？→α9」
客「ん、じゃあそれで」

後日
客「おい！このカメラ撮ってもパタパタ音しないぞどうなってるんだ！偽物か！（怒」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 12:58:10.77

言葉の意味なんか時間とともに変化するわけで、重要なのは語源より今現在どんなコンセンサスが形成されているか
>>783が浸透していると感じるかは個人の感覚によるけど、いろいろ検索した限りはおおむね(価格ドットコム含め)浸透しているといっていいんじゃないかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:22:22.84

言葉の変化に流されるだけの奴もいれば、一定の反動が生まれるのもまた自然なことだ
「ら抜き言葉」が盛んに議論されるのも、そういうこと。
それについては是非を議論するものではない。

ただ、ミラーレスはほとんどの場合、商売のご都合に立脚してる。
「ググったらたくさんヒットしたからデファクトである」なんて意見は、無自覚で思考を放棄したアホが流されている状態を端的に表しただけ。

カメラ
│
├─コンパクトカメラ
│ ├─レンズ沈胴式 GRやRX100など
│ ├─レンズ固定式 X100シリーズなど
│ └─レンズ交換式所謂「ミラーレス」
├─レフレックス
│ ├─ 一眼レフ
│ │ ├─ペンタプリズム
│ │ │ ├─ミラー D850など
│ │ │ └─ペリクルミラー絶滅種
│ │ ├─ペンタミラー
│ │ │ ├─レンズ交換式 EOS Kissシリーズなど
│ │ │ └─レンズ固定式 CAMEDIA E-10など
│ │ └─hentaiミラーレス
│ │ ├─EVF搭載 sd Quattro
│ │ └─ファインダーなし K-01
│ └─二眼レフ　ほぼ絶滅？
├─レンジファインダー　Leicaとか
└─その他

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:34:56.34

分類の軸が明確じゃないのでイマイチ分かりにくいという話は置いておくとして
とりあえず>>788は自身が持っているカメラがペンタプリズム搭載の一眼レフで、
D850と同じ仲間だということに誇りを持ってるんだということは分かった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:40:26.30

EVFでできることは液晶と同じ
ミラーを省いたのに軽量化できていない
コンパクトな機種はセンサーサイズが小型化して画質が落ちている
ハイ論破

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:54:39.28

OVFはボケとかゴースト出方が実際と違うのが嫌なんだよ
常時背面液晶使うくらいだったらミラーレスの方がいいしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:14:31.06

オレだったらそんな下らん理由でEVF機に換えてしまわないで
シフトレンズを使ってもどれだけ煽れたか掴み易いOVFレフ機と背面液晶LVを使うよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:16:13.32

>>791
解像度、色彩、DR 、全てが悲惨で実際の写真とかけ離れてるのがEVFだよね(´･ω･`)
R100万画素、G100万画素、B100万画素！RGB合わせて300万画素ー！！ギラギラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:37:12.52

>スマホもコンデジも皆一眼にならないか？
なるだろうねぇ

>そこは気にならないの？
ぜんぜん
どこかの誰かが「一眼スマホ」とか言い出したら、お前さんはまた怒り出すのかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:39:20.09

>>789
それなw
道具に誇り持っちゃうような奴に何言っても
無駄なんだろうな
反論する気も失せる分類図だわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:49:31.44

カメラ機能を充実させ差別化した機種に、メーカーが「一眼スマホ」って呼び名をつけるなんてのは
いかにもありそうな話だわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:53:24.78

>元の意味はともかく、今は一眼=レンズ交換含む
>拡張できるカメラシステムという意味で一般に
>浸透してるんだから、そこは受け入れるしかない
>のだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:55:48.22

「カメラ」の下の階層が「コンパクトカメラ」「レフレックス」「レンジファインダー」って時点で
一眼レフのコンパクトカメラやレンジファインダーのコンパクトカメラの行き場が無いわけでｗ
さらに「一眼レフ」の下の階層に「ファインダー無し」とか混じっているし、

カメラの呼び方にごちゃごちゃ文句を付ける奴に限って、実はあまりわかっていないということがよくわかるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:56:41.44

>>789
いや、ミラーレスは複数マウントでいろいろ持ってるし使ってるよ
hentaiミラーレスねsd quattroも持ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 14:57:33.79

>>791
だからミラーレスにしたの？買い換えた理由知りたいな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:07:08.59

海外ではmirrorlessまたはCSCなのに、日本だけ「一眼」に
こだわるコバンザメ商法。海外でsingle-lens cameraって言ってごらんw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:11:22.27

＞＞798
正解

正しくは
↓

レンズ交換式一眼カメラ（略称、一眼）
｜
├─一眼レフ
｜
├─ミラーレス一眼
｜

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:16:23.63

古今東西を問わず言葉は変化するという事も忘れてうだうだぐだぐだと何言ってんだジジイどもは

有名な役不足という誤用も文化庁の調査で6割が本来と違う意味で理解していると判明したし、いずれは辞書に記載されてこちらが正しい使い方となっていくのに
いいや本当は役者不足言うべきだと無駄な抵抗を続けるつもりなのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:21:59.68

ていうか誤用ならまだしも、何も間違っていない名称に文句を付けるのは
やっぱりちょっとオツムが弱いわなぁ
「携帯トイレ」って商品名を見て、通話機能も無いのに携帯なんて言うな！
とか文句言い出すぐらいのバカでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:24:32.53

>>799
hentaiミラーレスの意味が分からなくてググったんだが「一眼レフ用のマウントを持つミラーレス機」って定義でいいのかな？

これを一眼レフの下に分類してるあたりでかなり混乱させられるわけだが、たぶん
「俺が持ってるSD quattoroはオリやパナのミラーレスとは別物だから一緒にすんな」
という事が言いたいんだと理解しました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:24:56.94

お馬鹿でも多数派（っぽいもの）に流されたいお馬鹿さんが何言ってんだか
汚名挽回でもしてればいいと思うよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:26:06.64

あ、ごめんクアトロのスペルが違ってた。
SD quattroね。失礼しました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:38:27.23

オリやパナのミラーレスはsd quattroよりよく使ってるわ
入門者に相談された時もミラーレスを勧めることが多く、思い返しても実際E-PLあたりを買う人が多いな
一眼レフの権威とか全く考えてないから。
用途に合わせて、最適なものを使えばいいだけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:39:58.87

>>793
肉眼で直接見りゃ分かる情報をファインダーで知る必要はないからな

ボケやゴーストはそうはいかん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:40:43.66

>>800
α900も持ってるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:50:47.59

>>810
どうもありがとう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 16:22:18.32

背面LVで確認できるゴーストやボケをワザワザ鑑賞距離を詰めてEVFじゃなければ判らんとは既にバカヤロ様の領域だなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 16:30:07.45

>>809
お前の視力って何百メートル先まで見れんの？ｗ
マサイ族超えてる感じか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 16:36:49.12

EVFメガネが見えなくなったら次は歯根を眼球に埋め込んで視力を1.0程度まで回復させる方法があるぞ
総入れ歯になってからでは無理な話だから今のうち眼科に相談してみるといい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 16:40:28.59

ゴーストを確認する時は背面液晶に切り替えて確認すればいい　って、おいおい、
その切り替えをいちいちしなくていいのがメリットって話をしてるんだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 16:43:52.58

>>813
なんで超望遠前提なんか知らんが
写真を見た通りにする再現する必要はないからな

全く同じにするなんて不可能だしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 16:46:08.81

>>815
ゴーストの確認なんて趣味性の高いこと持ち出さないと
優位性保てないの？
ゴーストなんてモダンなレンズでは抑えられまくってほとんど見られないのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 16:50:46.34

>>816
はい、超望遠では完璧に役立たずだってことがバレたね
実物をちゃんと見ないで写真撮って、後から現像で好きに色決めるなら
別にOVFだろうがEVFだろうが何でもいいわ
AE/AWB/AFが発展した今や、「ファインダー」自体が趣味系の高いものになってきてる

趣味のものなんだからうんざりするようなギラギラの絵より
うっとりするようなHi-DRの実像を見て撮った方がいいねｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 16:57:53.38

>>818
実物ではない

OVFなら色が完全に正確と思ってるのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 17:01:06.57

どんどん視力が落ちていくEVFと
1.0程度まで回復できる歯根眼球と

ローリング・ストーンズの
キース・リチャーズだったら
歯根眼球なんてそんな手があるんだったら
俺はとことんEVFでいくぜ!!
と言うだろうが
果たしておまいらに
そこまでの根性があるのやら

見える代わりに
一度サングラスを外せば
小さい子だったら
泣き叫んで逃げるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 17:38:05.37

EVFは撮った結果の絵が表示される　というメリットは、明確にメリットなのだから、
それはそれで認めろよ。
モニターによって明るさなどが違うのだから微妙に結果とは違う、などは無理筋。
白を黒にしようと必死になるな。
ゴーストなんて今時のレンズはあんまり出ないとかさ。
そんな何とかメリットをメリットではないことにしようと必死になって。
素直にメリットはメリットとして認めるべき。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 17:53:51.32

>>819
ギラギラ塗り絵で色もWBも露出もカメラに決めてもらってるEVFと比較すると
月とスッポンレベルでOVFの方が再現性が高いから

ちなみに自分はミラーレスメインで使ってるんでｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 17:54:20.52

VAIOノートあたりだとAdobeRGB再現率98％ぐらいのものが出始めているみたいだけどEVFの再現率はどの程度なんだ?
それより低い再現率でわざわざ覗きこんで確認する必要性ってあるのか?
最終的に調整レイヤーを作って合成して納めという手順が省けなければEVF再現も誤差程度
静止画像で撮って出しからsRGB 8bit JPEG 72dpi画像が基準なんてのはweb基準に上手く丸め込まれたとても恥ずかしい結果だぞ
正直にショートムービー用カメラですと言った方が正しい

アーク溶接やってる時に見辛いからって面を外してわざわざ顔を近づけて覗き込むのかよ(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 17:59:18.39

>>823
>EVFの再現率はどの程度なんだ?

あのさぁ。
そもそも反映表示そのものがされない物と、反映されてても厳密かどうか、という物は、
ガチガチに厳密じゃないってだけで、反映されるほうが結果を見れてるに決まってる。
まあ、大昔の液晶モニターみたいなダメダメだったら、「こんなので確認しても意味ない！」
とは言えるが、そんな低レベルじゃないから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:07:51.01

>>821
AEが進化しまくって
露出に困るなんてこと滅多になくなってるし
必要なら一枚撮るなりLV使うなりするんだよ
レフ機がLVを絶対に使っちゃダメっていう
意味不明な縛りプレイい強いているのがワケわかんないんだよね

ちなみに自分はミラーレスメインで使ってるからｗ
理由は軽さとオートフォーカス周りの圧倒的性能差
ただし、現行機種のファインダーは例外なくウンザリするほどのクソ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:08:38.65

>>824
大昔の液晶より酷いよね(´･ω･`)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:09:47.21

だったらその分背面液晶を質の高いものを搭載してくれよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:14:33.40

>必要なら一枚撮るなりLV使うなりするんだよ

その切り替えをいちいちしなくていいのがメリットって話をしてるんだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:16:36.01

さっき先行展示してるT-H1触ってきたがボディサイズに対して軽すぎな気がして何とも安っぽい感じがしたわ・・・。
あとEVF、画素数多くキレイなのかも知らんがパナ、ソニーと同じで高コントラストかつバックライトが明るすぎなのか物凄くウソ臭い・・・。
EVFはオリンパスが一番自然な気がする。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:26:35.17

>>828
そのためのデメリットがデカすぎる
そもそもEVFの品質がクソすぎて露出決定すらLVの方が
楽なミラーレスばかり
なにが仕上がりがわかるだよ
全く別じゃねぇか
まともになったA7R3ですらこれだからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:39:28.58

なんで電子ビューを背面と合わせて同じもの2つ搭載しないといけないのかがメーカー部品在庫一掃処分のようで禿げしくアヤシイ!

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:00:04.71

一眼レフは被写体ブレを防げないしOVFだと夜景で2秒後どう映るか分かるのは事後
フィルム時代にしていた無駄な作業が省けるのがEVFの絶大なところ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:06:03.55

>>832
つまりミラーレスは被写体ブレを防げて編集の必要ない完璧な写真を一発で撮れるということ？

すげーなミラーレス！！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:14:00.07

それってスゲーな
背面液晶外せば熱対策にも効果あって安く作れるじゃんw
今後そうなるのか買わずにみんなで待ってみようw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:35:49.44

ミラーレスは被写体ブレを防げるマンが現れた

ミラーレス原理主義者は、アホなお仲間にきちんと教えてやれよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:43:36.22

ミラーレスの人たちってずっとEVF覗いたまま撮影するの？
試し撮りもせず
撮影後の確認もEVFで済まし
ずっとEVF覗いてるの？
仮に色味完璧に再現できるEVFがあったとしても確認はLVのほうが楽じゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:45:30.25

暗い客席から明るい舞台を撮るときにOVFは画像確認できないでしょう？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:48:12.61

そもそもファインダーに再現性なんか求めない人も多いんじゃないのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:48:44.93

>>837
いやそういう特殊な状況とかOVFのことは関係なくて
背面液晶使える状況でもEVFで済ませるのかって質問

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:49:38.45

>>839
人によります

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:52:56.07

>>821
>EVFは撮った結果の絵が表示される
>というメリットは、明確にメリット

その発言は、お前は「実はEVF使った経験が無い」のではないかという疑惑になるぞ。

EVFは解像度も色再現性も、実際の撮影データの細部がわかるような代物ではない。

フレーミングが丁度「視野率100%」の枠で確認できる程度のメリットしかない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:53:14.79

>>832
なんで2秒固定の写真をVFで撮るマゾプレイをせにゃあかんの？

>>837
スポットライト測光とか知ってるか？
そんな状況ならEVFで無音撮影すると思うけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:56:58.76

>>835
そんなホントのこと言ったら可哀想だろ…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 20:07:27.00

EVFのメリットを熱く語られて勘違いしちゃいそうなんだけど
「背面液晶でできることがファインダーでもできる」
からといって（特殊用途を除いて）ファインダーで全部済まそうなんて思ってないよね？
OVF機とEVF機でファインダーの使い方そんなに変わらないよね？
その上で「こういう場合はEVF有利、こういう場合はOVF有利」という話をしてるんだよね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 20:21:09.72

>>836
移動時もEVF覗き込んだまま移動するよ(￣ー￣)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 20:22:07.03

>>844
LV 封印って条件になってるだろう（原理主義者的には当たり前）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 20:40:03.65

>>836
撮った写真は、EVFで確認する事が多い。

背面液晶よりEVFのほうが、周りの写りこみとかなくて、見やすい。
特に、日差しの強い真夏とかは、EVFじゃないと厳しい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 20:41:07.20

皆使い方も好みも違うんだから結論なんて出ないのにね
いつまで続けようか

**名無しCCDさん@画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 20:46:18.49

今、パナのミラーレスGX1とニコンD5200所有。面白いから本気で写真やろうと。お金の制約有るから、ミラーレスかデジ1に絞ろうと思ってここ見てるけど、難しいもんだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:07:33.14

割と永く写真を撮ってきたが、スポットライト測光ってのは初めて聞いたわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:07:58.95

ん～
EVFは液晶に写った絵を複写するんだから、コピーだよねｗ
OVFは素通しのリアルを自分の思い描いた像に変換する行為だから芸術。
EVFは液晶に映された偽造された画像をもリアルと勘違いしてコピーしちゃったりするんでしょ？
それってｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:11:21.56

ちなみにEVFはって、コンデジの背面液晶が昼間だと見えないからファインダー形状を無理やり作って押し込んだんだよね。
つまりEVFはってコンデジの進化系なんだよね。
それがレンズ交換できるようになったってだけで、そもそもOVFなカメラとは生まれも育ちも違うだよ。
OVF機はフィルムをセンサーに変えただけだから、生まれも育ちも一眼レフなわけだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:20:56.21

ジジイは慣れ親しんだ技術に依存してしまうからな
俺もジジイだからわかるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:30:20.05

ファインダーを芸術として鑑賞する趣味は無い
ファインダーを観て撮影の諸設定を行う事はしばしばあるが

まあ、世の中ヘンな趣味の人って居るからなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:34:04.89

ていうか、今の一眼レフのファインダーなんて観て楽しいのか？
フレネルはギザってるしボケはうざいし歪曲はあるわ色は転んでるわ
碌なもんじゃないと思いながらも、しょうがなく我慢して使っているんだがなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:42:12.26

EVFは何十年も前からビデオカメラ用に存在してるが、コンシューマー機のそれはサイズとコストの関係からか、EVF信者が言うほど進化してる訳でもない。
おそらくこれからも大したブレイクスルーもなく少しずつ改良が進むと予想する。
OVFにもEVFにもそれぞれのメリット・デメリットがあるが、今後もどちらかが一方的に撮影に有利なんて状況にはならないだろう。
なので好きなの使えばよし。

一眼レフが少数派になってミラーレス全盛の時代が来る可能性を盛んに叫ぶ声も多いが、
スマホがさらに高性能化したらミラーレスが伸び悩む時代とかも来るかもしれん。
一眼レフにEVFを搭載したものが出るかもしれん。嗜好品としてか実用品としてかはわからんけど、OVF機は一定量の販売を保ちそうな気もする。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:54:58.98

一眼か二眼かってのは撮像用と確認用(ファインダー用)が共用か分離かっていう区分だからレンジファインダーやコンパクトは二眼扱い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:03:34.36

暗い客席で明るい液晶で画像確認できない
EVFは全状況対応

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:13:40.45

液晶の輝度を調整すりゃいいじゃん
もしくは液晶につけられるルーペやフードがあってだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:18:10.16

そうそうLVも全状況対応

レンズ交換式レフ機だとレンズ性能がファインダー越しに直に見通せるんだけど
EVF機だと補正画像を見せられているからどれだけレンズでボラれているかみんな知らずによくやるよ～
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚって感じ～

EVFにさえしがみつかなければ応援できるんだけどね～
と、言ってもオレはバカだからレタッチ講座ぐらいしか役に立てないがw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:21:57.64

>>859
たまに自分の顔が映り込むのが耐えられない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:23:00.74

>レフ機だとレンズ性能がファインダー越しに直に見通せる
ムリムリ
お前はロクにファインダー見てないってよくわかるわ
一眼レフのファインダーなんて歪曲収差はバリバリにあるし、へぼいコンデンサーなら色収差も出る

撮影レンズの性能が見える？
バーカ、そんなもん見えるわけねーよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:24:57.88

ヲマエは眼科に行って歯根眼球の手続きしてこいよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:29:22.34

EVF覗きながらストロボ撮影で人物の顔のテカリは計れるのかよ　あ?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:30:38.87

でも、なんで一眼レフのファインダーを絶賛する奴が居るのかがなんとなく分かったわ
一眼レフは撮影レンズの性能を余すところなく目の前に展開する素ン晴らしい装置だと信じこんでいるわけね
まあ、なんつうか、ホントにちゃんと見てる？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:35:50.01

>見てる?
じゃないだろ?
計れるかって聞いてるんだよお嬢さん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:36:54.05

DSLRが登場するはるか前、αショックの以降から一眼レフのファインダーは
ただの構図確認用の覗き窓になってしまったよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:38:39.62

>>851
それ言うとデジタルに変換しちゃダメよ
フィルムでアナログ道を極めなきゃ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:45:10.83

明るい時はOVF優位
暗い時はEVF優位

ライトに撮影するならEVF優位
ガチならOVFでも差は小さい

動体撮るならOVFが優位
ブラックアウトフリーまでつけばEVFも食い下がってはいる

メーカーで見ればOVFが圧倒的に優位
EVFは本業がカメラ以外のメーカーが強い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:45:54.16

撮像素子が受光した信号を可視化した像より、クソ粗く妙ちきりんな散乱するスクリーンに映した像を
ドアスコープに毛が生えたようなアイピースを通して覗く方がホンモノに近いってかw
そんな目ン玉で偉そうにカメラについて何か語ってもなぁ
味噌汁で顔洗って出直して来い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:45:55.53

>>856
大したブレークスルーも無く少しずつ技術が進歩するっていうのは同意だな。
EVF、AF、バッテリー、その他のミラーレスの弱点がいきなり解消されるとは到底思えない。
この辺りは1960年頃に盛んに唱えられた戦闘機のミサイル万能論と同じ経過を辿ると思う。
ミサイルの進化で遠距離から敵機を一方的に撃墜出来るようになるから、戦闘機同士の格闘戦は発生しないし近距離用の対空機関砲も無用、最終的には戦闘機そのものが不要になるってやつだけど、
現実にはミサイルが予想されていたよりも進化しなかった（命中精度、コスト、運用上の問題など）ので、
格闘戦は発生するし機関砲も必要だという事がわかり、これらの戦法や兵装は未だに現役。
ただし半世紀が経過した現在はミサイルの技術はさすがに当時と比べると大幅に進歩して、
本当にミサイルだけで空を制圧する事が十分可能となり、ミサイル万能論は現実のものとなりつつある事も確かだ。
このミサイルの進化と同じように、
ミラーレスというのは短時間で極端に進化して一気に一眼レフを無用の長物にする事はないが、
ゆっくりと確実に進化して最終的には一眼レフをあらゆる面で超えてくるだろう。
ただそれまでは思ってたよりも時間がかかるだろうな、というのが俺の予想。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:47:39.85

まぁOVFは退化してるけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:47:54.34

>>870
ヲマエは剃られたマンコの毛が生えそろってから出直せよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:58:05.58

>>869
なんかスレの内容が全体的にEVFとOVFのどちらが優れているか？って話題になりがちだけど、
そこは実は重要では無いんだよねぇ。
ブラックアウト皆無というのはビデオ撮影している時の液晶画面がまさにそれで、
こういうのは処理速度の問題なんで技術的難易度はそれほど高くないのでは？と思ってる。
ビデオ撮影は結局のところ秒間30枚や60枚という写真を連写しているだけだから。
このベクトルの進化ならムーアの法則のように急速に進化していくだろう。
それよりも動体撮影で必須のAF追従性が像面位相差はかなり弱いという事のほうが問題。
α9で良くなっていたとしても、
逆に言えばα9ほどのコストをかけないと実現出来ないって事でもあり、それならそれで一眼レフの位相差AFは価格面で優位性がある。
性能と価格の両方で一眼レフの位相差AFを凌駕するのはまだまだ先だろうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:59:05.91

センサーによって画質が変わることには
異論はないよな。
画質に関してセンサー性能は極めて重要。

そんで、デジカメの写真撮影では

光 → レンズ → センサー

という流れで記録される

EVFの場合
光 → レンズ → センサー → EVF

なので、ほぼ撮影結果を見ながら撮ってるのと同じ。

OVFの場合
光 → レンズ → スクリーンマット

センサー通ってない。。。
だから絶対に撮影結果と一致しない・・・

無関係のスクリーンに映して何がうれしいのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:02:42.44

保険で4k動画撮っとくプロもいるみたいだし、レフである事による相対的なメリットが無くなっていくのは間違いないしね。
ミラーレス、若しくはミラーアップじゃなかったら撮れなかっただろう写真は確実に増えてるし。
時間が掛かるのは間違いないけど、ここでやいのやいの言ってても結局はメーカー次第。カメラは本体だけではなくシステムで良し悪し決まるし。
言えるのはトドメを刺すであろうメーカーはニコンとキャノン。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:07:23.43

本当に馬鹿ばっかりだね
歯根眼球ワード入れておいてよかったぞ
暗いところはEVFで幻惑されて続けているからEVF以外見えねーんだよ
EVFで赤道儀なしでアンドロメダ銀河捕まえてから言えよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:16:09.68

>>874
>ビデオ撮影は結局のところ秒間30枚や60枚という写真を連写しているだけだから。
>このベクトルの進化ならムーアの法則のように急速に進化していくだろう。

急速には変化しない理由があり、メモリーの速度がここ数年、それ以前の速度より
あまり進化していないこと。
ここ最近、メモリーは頭打ちの感がある。
MP4圧縮の4Kフォトで、100Mbpsだが、RAWで60連写したら1000Mbpsとかになる。
現在のメモリーの最高速度ではなく安定速度は150～200Mbps程度だったはずで、
近々1000Mbpsになるのは難しいと思われる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:21:01.07

APS-C 換算450mm f/3.5でOVFだったら充分捉えられるぞ
オマエラよっぽど撮影向きじゃないんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:33:18.88

その他大勢ができないなら、そっちの需要を汲むわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:36:59.84

>>879
星ちゃんと撮った事ない…。LVだと見えないの？単純な質問なんだけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:39:28.93

貧乏人が貧乏を引き寄せる
カメラメーカー推奨の引寄せの法則かよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:44:04.88

>>878
いや、そういう事を言っているんじゃなくてだな。
EVFやLVでビデオ撮影している時はブラックアウトや遅延が問題になる事はぼぼ無いから、
スチル撮影でもそうなっていくのはそれほど遠い未来の話じゃないだろう、って事な。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:44:47.41

LVで見える星と長時間露光させないと写らない星とがある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:49:14.15

まあスチル撮影の場合は主にメカシャッターなんでそれほど簡単な話でもないかな…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:55:43.53

知ってる知ってる
見えるものを見えませんと嘘ついて大げさな赤道儀売りつけるオレオレ詐欺だろ
つまりは送り人か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:59:37.29

結局特に弊害無いの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:01:46.72

>>885
CMOSでグローバルシャッターが実現できればある程度はそうなるんじゃない
もしくは最近のハイエンドミラーレスみたいにコンニャク現象に目をつむって高速連写するか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:03:39.81

>>874
歩留まりでいくとD5が最強だろうけど
無駄撃ちが許されるならα9は既に及第点
価格面でミラーレスが高いのは新製品だからであって
ミラーレスだからではないよ。

キャノンニコンがミラーレスに傾倒せず、
一眼レフで戦い続ければ一眼レフは続くけど、
フルサイズミラーレスを始めたら
もう終わりの始まりだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:06:49.08

アンドロメダはEVFや背面液晶で導入すんのは難しいな
空のシミみたいにしか見えないくらい淡いからだと思うが。
以前600mmの天体望遠鏡で撮った時は、まず双眼鏡で探してから、光学ファインダーで導入したわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:07:19.49

EVFで幻惑されると眼を慣らせば見えいてるアンドロメダ銀河が肉眼確認できなくなる

これ弊害じゃないのか?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:21:37.80

>>887
弊害はあるよ

それでもミラーレスを買わない理由になるほどの
弊害と感じないユーザーが多数派
ゆえにミラーレスのシェアは伸び、逆に一眼レフの
シェアは落ち、今年来年にはミラーレスのシェアが
一眼レフのシェアを抜く

どちらが優れてるかは人それぞれにより違うが、
ミラーレスのシェアが一眼レフを超えるのは
時間の問題

一眼レフが少数派になれば、一眼レフ信者も少しは
静かになるだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:22:42.90

そうやって交通に依る殺傷事故でも「見えなかった!」の一言で簡単に済まされる時代は更に深みへと進む...

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:22:58.17

>>889
新製品でも一眼レフなら入門機～中級機程度であればお手軽な価格で買えるし、
型落ちの中古でも十分だったりする。
ミラーレスも入門機～中級機あたりは一眼レフよりも安かったりするけれども、
現状のそれら機種のAF追従性は一眼レフの型落ちの入門機にも及ばないと言わざるを得ず、
ミラーレスでまともに動体を追えるのがα9しかないのであれば価格面で一眼レフを選ぶ理由は十二分にあるって話だよ。
キスデジは連写速度も遅いしAF測距点も少ない、ダハミラーのファインダーは見辛い、などの欠点だらけだが、
追従性に関してはα6500等よりも全然高いからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:28:07.56

>>894
そりゃ新しい技術だから仕方ない
α9m2出たらα9は暴落するよ
α7r3出てα7r2がどんだけ値下がったか
価格だけなら時間が解決する

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:29:00.63

一眼レフがミラーレスよりも優れている事って動体撮影性能くらいしかなくね？
動体撮らないならもう一眼レフ要らないじゃん

という意見は当然あるだろう。
それは正しいと思うし、俺もそう思ってる。

俺も現状ではほとんどの撮影をミラーレスでやってて、
一眼レフは動体撮影にしか使ってない。
どうしてもOVFを使いたいって人もいるだろうが、もはやそれは好みの問題だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:32:03.24

ソニーとパナのEVFはまあ割と見やすいけどフジオリはなんか無理

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:34:25.28

>>764
つまりはそういう時代なんだな
バカは死ななきゃ直らない～♪

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:38:09.14

>>874
一眼レフはミラーレスの廉価版って事ね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:39:32.97

一眼レフ信者がここまで必死に一眼レフの優位性を
語るのはなぜか
それはマウントのシェアが下がると困るからだ

マウントのシェアが下がればレンズの更新頻度が
下がる
ペンタックスKマウント、ソニーAマウントのように
サードパーティもシェアの低いマウントのレンズは
発売しない
シェアの低いマウントはレンズが出ない
レンズが出ないというのはレンズ交換式カメラに
とって致命傷だ
ゆえに一眼レフ信者は必死に一眼レフの素晴らしさを
アピールする

言うまでもなく、ミラーレスにシェアを奪われ
危機感を感じているからだ
一眼レフのシェアは下がり続け、一眼レフ用
レンズの発売更新頻度は今後下がるだろう
どうあがいてもこの傾向からはもう逃れられないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:42:13.46

>>895
いや、価格を時間が解決するってそれ一眼レフも同じだから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:43:41.83

どう逃げたって責任取らされるのは自分だからな
自分で書き込んだことは匿名掲示板だからといって決して逃れられないから心しておくように

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:48:03.36

タムロン、シグマはまずソニー用のFFミラーレス
向けレンズを出す
すると一眼レフ用レンズの発売更新頻度は下がる

ニコンはZマウントミラーレスを出す
すると一眼レフ用レンズの発売更新頻度は下がる

キヤノンがMでFFミラーレスを始めれば
一眼レフ用レンズの発売更新頻度は下がる

一眼レフ用レンズの発売更新頻度は今後
間違いなく下がる
どんなに一眼レフに優位性があっても、
シェア落ちたらレンズの発売更新頻度は下がる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:50:31.56

>>900
むしろ逆。

ミラーレス信者が必死に「ミラーレスだと被写体ブレしない」とか大嘘言って、架空の優位性を唱えてしまうほど
現状は「ミラーレスの立場が苦しい」というのが真実では？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:52:39.81

>>904
シェアの動向みてごらんよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:53:47.87

一眼ユーザーはレフ機を捨ててミラーレスに乗り換えるのが当たり前みたいに語られてるのに違和感。
自分も含めて二台目や三台目にミラーレスを買う人もいる訳で。

ミラーレス発展期だから、買い替え需要だけでなく買い増し需要も増えてるだろうし、一巡したら今の高価格高付加価値路線のミラーレスをそうそう何度も買い替えしなあと思うんだがなぁ

未来永劫、一直線にミラーレスだけが売れ続けていくって安直すぎだろ。妄想としか思えないわ
でなきゃD850があんなに売れたりしないと思うし。
価格.comのランキングみてると、あんだけ鳴り物入りだったα9は既にかなり下の方だけど、5D4とか未だに上位争いしてるぜ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:05:47.60

ミラーレスのシェアが伸びてるのは、ovfとevfの
違いも分からないような初心者
もしくはevfに不満を感じるような使い方を
しないユーザー
そんなユーザーがミラーレス買ってるわけ
んでそれが今は多数派なの
この傾向をひっくり返すような変化が
一眼レフに生まれることはないだろう

一眼レフの優位性をアピールしても、
ミラーレスの弊害をアピールしても
意味がないんだよ
そんなこと気にしない人間が多数派だからだ
だから一眼レフはシェアを落としてるわけだ

シェア落ちたらレンズ交換式カメラは
終わりなんだよ
優れてる優れてないは問題じゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:07:49.95

オレラがガキの頃は眼鏡使用者が1クラスに多くて2～3人
今は1クラス何人平均?
生まれてくる子どもたちは親の勝手な都合で眼鏡使用者に義務付けられる
メガネを掛けて将来のオリンピック選手を目指すんだ
いや、パラリンピックに統合されるんか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:09:39.81

a9は、ミラーレスは、というよりはシステムに対する充実度とか信頼性とかブランド価値とかあるから
まあ…デカいカメラはレフ機の方がカッコ良いとは俺も思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:14:46.12

>>905
低価格モデルの存在が「見かけのシェア」を多めに見せても、

正味
「レンズが売れるプラットフォームかどうか？」
という点で、
ボディ台数の割にろくにレンズが売れなければ、別にミラーレス用レンズに注力する動機にはならないけどなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:16:11.71

>>907
今のシェアはまだ拮抗してなかったっけ
OVF派ってそんな少数派なのかしら
その辺は推測でしかないんだよね

実際のところ、富士山に風景撮りに行ったり、戦闘機撮りに基地に行ったりしても圧倒的にキヤノンニコンが多いんだよな
ミラーレスはほとんど見かけない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:25:03.43

>>910
低価格モデルで「見かけのシェア」
稼いでんのはキヤノンの一眼レフだよ？

>>911
今拮抗
今年来年にミラーレスが抜く

富士山、戦闘機、オリンピック
そんな利用シーンばかりアピールするから
一眼レフは売れなくなるの
休日、一般人は戦闘機撮らず子供や彼女撮るの
休日、一般人はオリンピック撮らず走り回る
子供や彼女撮るの
子供や彼女くらいミラーレスでも撮れるの
だから一眼レフのシェアは下がるの
分かるかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:58:02.35

初心者でカメラ使わなくなるのって思ったように撮れないから、ってのが多分にある。
露出がわかってないのよ。SSと絞りの関係、というレベルではなく、写真の明るさを変えるという発想がそもそもない。
これはカメラが趣味になるかどうかの瀬戸際だと思う

あんたらにとって必要かどうか、ではなく多くの人に恩恵があるなら、それは優れた道具と言えるのではないか

知らない人を見下して貶めるより知って理解させることの方が遥かに有益なのは自明の理だろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 02:07:53.46

>>912
だから結局「レンズを買う客層かどうか」が問題。

確か、Steve JobsがApple再建のためにカムバックした頃に「Macのシェアは5%」しかなかったが、
その時AdobeのPhotoshopの売上はMac版とWin版が50:50くらいだったとか。

仮に、一眼レフのシェアが5%になっても、レンズの売上の半数を一眼レフ向け占めていたら、
プラットフォームとして軽視される事は無い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 02:09:30.69

ミラーレスは初心者に適している
慣れた撮影だと一眼レフの方が扱いやすい

シェアどうこうでミラーレスが主流になり扱いやすい一眼レフが無くなるならそれはミラーレスの弊害だね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 02:28:10.48

大事な話だから何度も言うが
撮っても良いぞという人に対して
大体1発目の表情がいいんだよ
だからOVFもEVFも関係なくISOオートで
絞り優先で開けるか絞るかでノーファインダー
顔認識AFで1発で決められなければ
口伝ての名機は誕生しないと思っていいぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 02:29:25.00

>>914
昔マックがDTPで使われてたのは
フォントの問題だろ？
今はwindowsでもフォントあるじゃなかったか？
「マックじゃなきゃダメな理由は減った」
「一眼レフじゃなきゃダメな理由は減った」
同じことだよ

「ミラーレス買う奴は交換レンズ買わない傾向」
があるならシグマタムロンはミラーレスに
参入なんかしないだろう
サードパーティの彼らがどれほどシビアに
調査考察して決定してるかお前に想像つくのか？

>>915
心配するな
一眼レフはなくなりはしない
レンジファインダーのライカもひっそり
残ってるし、フイルムだってひっそり残ってる
一眼レフだってひっそりと残るよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 02:35:47.57

写真が判ってないな(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 03:16:06.90

>>901
一眼レフとミラーレスの値段の下がりようは違うぞ
ミラーレスは進歩の速度が早いから
新型出たら即落ちるが
進化速度が緩やかな一眼レフはゆったりとしてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 03:32:07.48

同じ値段帯で比べた時、切磋琢磨してきたニコキャノの一眼レフに比べてミラーレス勢はコスパが悪いにつきる。
レンズは高いし豆センサーも混じってるし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 05:38:35.28

5D4なんて割高だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 06:01:07.95

>>920
そして相変わらず重いカメラ振り回してなくてもいいようなミラーをパタパタさせることに満足するんだね
おめでとう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 06:33:58.17

>>917
横からだけどお前本当に頭が悪そう。
未だにMacのシェアは5～10%程度しかないし、
iOSのシェアもMacほど低くないけど20%に満たないくらいしかない。
お前が言うようにMacでなければならない理由だってもはやない。
にも関わらずMac向けやiOS向けのソフトが用意されているのは何故だと思ってるの？
あらゆる写真系のソフトウェアがわざわざMac用も存在する理由がわからないの？
MacやiOS使っている人間がこの手のソフトを使用する比率が高いって事だよ。

そもそもミラーレスのシェアが伸びてるのは初心者が買ってるからとかそれが多数派とかお前が言ってるじゃん。
ミラーレスと一眼レフの違いもわからんような大してカメラにこだわりのない連中がレンズだけは買いまくるってか？
頭悪すぎる予測だね。
馬鹿すぎて屁が出るわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 07:00:39.51

>>923
横からでもいいけどさ、よく読んでね
今ミラーレス買ってるのは初心者と、evfで
不満が出ないような使い方をしてる層

「ミラーレス使う奴はレンズ買わない」が
正しいなら、シグマタムロンはミラーレス用
FFレンズに参入しねーよ
ニコンはZマウントなんてやらねーよ
馬鹿馬鹿言ってないで現実見なよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 07:10:17.01

>>841
>フレーミングが丁度「視野率100%」の枠で確認できる程度のメリットしかない

ワシもそう思う。

あとは暗いところでブーストしてくれるくらいか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 07:38:43.85

>>924
シグマやタムロンが参入したからミラーレスの交換レンズは売れるんだーやったーって短絡的過ぎて草。
大体一眼レフでも販売台数の大半を稼いでいるのは初心者用であって、
この層のユーザーはキットレンズや便利ズームくらいしか買わない。
高価な交換レンズはマニア相手にしか売れてないし、シェアで言うなら最初からゴミみたいなものだ。
お前はシェアが下がったら価値が下がるってしつこいが、
シェアと価値が必ず比例すると本気で考えてるの？
シェアはボロ負けのMacやiOSがPC市場やスマホ市場の利益の大半を独占している事についてはどう解釈してるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 07:58:42.38

シェアと価値の比例の話、全くその通りだな

ハイエンド機の5D4やD850が売れ筋トップ争いって話の否定に、初心者入門者がみんなミラーレスだって話はなんかズレてるしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 08:10:20.52

>>926
オイオイ
その質問本気でしてるのか？
mac、iPhone、ライカ、ロレックス
これらはシェアが少なくても高価格を維持してる
一眼レフだってシェアが下がっても高価格を
維持するんじゃないかって？
アホを抜かせよw

アップルやライカのビジネスと、キヤノンや
ニコンのビジネスを同列で扱うなよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 08:27:49.04

結論

写真を重視する人
→ ミラーレス

ミラーをパタパタさせたい人
→ 一眼レフ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 08:41:42.43

>>928
同列に扱えないのは一般人が手を出す普及モデルであって、
オタクや富裕層しか買わない価格帯の製品は最初からシェアなんかとは全く関係が無い。
この点はお前が挙げたブランド品と全く同じだよ。

お前まだ本気でシェアと価格が密接に関係してると思ってるの？
シネマ用のカメラやレンズはそれこそ本当にゴミのようなシェアしかない。
ザハトラーのような動画専用三脚もな。
シェアが低ければ価格が暴落するってなら、
なんでこれらの機材の値段は下がらないの？
お前の謎理論では価格は需要と供給じゃなくてシェアで決まるらしいけど
シェア低くても値段の高いシネマ用カメラはどう説明するの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 08:54:58.99

>>930
だからさ、本気でその質問してんの？
一眼レフとザハトラーが同列だと？
一眼レフとシネマ用レンズが同列だと？
一眼レフとiPhoneが同列だと？
同じロジックで語れると？

一眼レフをなんだと思ってんだ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 08:59:38.91

iPhoneって3年型落ちしたらタダ同然になるよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 09:07:41.46

>>931
お前本物の馬鹿っぽいから三脚で例えてやろう。
ISが進化しました、高感度耐性も上がりました、
三脚なんてもはや必要ないですね、三脚を使う人のほうが少数派になりましたね、
となるとどういう三脚が売れなくなると思う？
ジッツォを買うような層のユーザーがISや高感度性能向上でジッツォを買わなくなると思うか？
ジッツォが売れなくなって価格が暴落すると思うか？

シェアが価格を決めるというガバガバ理論で説明しろよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 09:19:12.55

とうとう需給バランスや市場占有率の話になったか
暇なんだね、羨ましい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 09:31:14.82

市場占有率が低下したら即価格が暴落などというガバガバ理論を繰り返すアホに言ってくれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 09:48:09.08

>>930, 933
俺は931じゃないけど、実際映画用の機材やレンズはこの先価格が下がると思うよ。
今までは狭いマーケットの中でのシェアを考えてればよかったので高値維持できてただけだから。
今は安価なスチル用機材も含めたマーケットでのシェアを考慮せざるを得なくなっているのが現状。
結果として例えばライカは高価なマウント用レンズに加えてMレンズベースのシネレンズを低価格で販売しはじめてた（一般人には高価だけどね）。

高価なフラッグシップ一眼レフも同様で、今までD1桁じゃないと撮れない写真がミラーレスで撮れるようになればそれを含めた機材の中でシェアを確保しないとジリ貧だ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 09:50:16.44

あ、ごめん。「高価なマウント用レンズ」は「高価なCマウント用レンズ」の間違いね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 09:50:31.18

>>932
キヤノンもオリンパスも投げ売りで
シェア取りに行くのはなんでよ？
三脚で例える？
バカはお前だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 09:53:45.16

>>938間違え
>>933宛ね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 10:19:53.53

>>938
投げ売りでシェアを取りに行くのは
弱小はそうしないと何もできないまま死ぬからだよ
シェア取れないと一番儲かるレンズも売れないし
採算取れなくなって株主にも見放されて授業縮小されちゃうだけ

富士フイルムなんかは弱小からスタート、投げ売りしないで信者捕まえてるけどね
ソニーにもGKがついてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 10:55:29.07

>>936
価格が下がると一口に言ってもただの下位互換の廉価品と消耗戦をするのと
性能でも同等か上回っていてコストも安いという新製品との競争とでは全然違うよ。
今のミラーレスは単なる廉価品。
一桁機じゃないと撮れない写真がミラーレスでも撮れるようにと簡単に言うが、
そうなるのは随分先の事だよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 10:58:39.28

>>938
もしかしてキヤノンもオリンパスもシェア重視の戦略だから、シェアが下がると致命傷になるに違いない！って考えてるの？
これまた随分短絡的な事だ。
価格が何で決まるか、もう一度冷静に考えたら？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 12:54:01.54

ミラーをパタッ!だったら判るが
パタパタと表現している時点で
ミラーレスの精度が知れる(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 13:14:19.46

パシシシシシシシシシシシシシシシシ…パシッ…パシッ…

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/comic/clinic/1107933.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 13:14:29.36

１週間で９００もいくんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 13:18:07.57

デジカメ板って機種ごとにスレ分かれてるから言い争う（罵り合う）場が少ないと思うんだよね
何か反論的なのするとスレチだから出てけってなるし
そういう意味じゃこのスレはオアシスなんだよ
part2もよろしく

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 13:22:55.04

マウント合戦で真面目に考察してないな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 13:48:00.59

カメラメーカーによる消費者浪費戦略の情報操作勝利か(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 14:32:19.63

要するに弊害が本当にあるものであってもそれを自分で選ばなければ良いだけなのだけど
そうれだと自分の持っているレガシー一眼レフスタイルデジカメが売れなくなって
レンズやアクセサリーの新規開発にも阻害が出るので皆にも買わないで欲しいと願ってる爺

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 14:51:32.62

>>946
平和でメーカーも関係なしのスレがあればなぁと思うが、匿名掲示板では無理か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 15:04:14.54

>>949
その新規開発に阻害…が弊害なんだってばさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 15:13:22.50

オレが久しぶりに覗いた頃の2chはメーカーステマしか居なくて
どこを読んでも馬鹿丸出し戦略ズロース丸見えのスレしか無かった
メーカーステマにとっての平和とはそういうことだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 15:32:37.00

>>951
だったら素直に「ミラーレス買うな、俺の一眼レフが時代遅れになっちまうだろ！」って言えばいいと思うの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 15:54:45.25

>>953
いやむしろミラーレス買ってくれ
早く進化してもらわないといつまでたっても乗り換えられない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 15:55:30.31

>>941
随分先って、1年後くらい？
α9mk2出たら、終わりじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 16:01:59.09

>>949
その弊害ってのが殆ど真面目に考察されてないよね
あくまでも個人の印象や思い込みや偏見ばかり
なぜそこまでムキになって攻撃しなきゃいけないのか理解不能
新しいものに対するアレルギーや
今まで自分が投資してきたものが無価値になることへの恐怖か？
それともただの宗教戦争か？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 16:07:59.43

さんざん撮らされたんだ
良かったところは素直に良いと言うまでさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 16:11:08.94

>>956
そういう書き込みから真面目な考察が出てくると本気で思ってるの？
アレルギーだなんだと馬鹿にしてくる相手と何を考察しろと？
これは一眼レフ派にもミラーレス派にも両方言えるけどね

真面目にレスすると罵りたいだけのやつが出てくる
それを無視できない奴も多い

結論を言うと真面目な議論は無理だけどスレの中から有益な情報も出てくるから俺はこのスレ好きｗ

あと個人の印象は大事でしょ
その印象の正体が何かを探るのが考察なわけだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 16:23:16.40

はいはい
スレ主さんね
プロ養成所じゃないんだから
こんなスレもう要らんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 16:32:52.16

スレ立てしている奴が荒らしな件

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 16:40:15.77

>>950
IYH～！スレが平和かなあ。
俺もFEのヨンニッパ出たらIYH！の予定。

>>955
先にα９Ｒ出るような気がする。42MPで基本はα９と同じ･･で、15連写とか。
2020年春に無印９の後継だすとか、そんな感じかと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 17:34:15.08

>>958
そもそもスレタイが「弊害」なんだからミラーレスをこき下ろしたい奴らが群がって来るだろ
せめてミラーレスのメリットデメリットの考察とか
一眼レフとの比較とかならもっと建設的な意見も出たと思うよ

今まで挙げられたミラーレスの弊害ってのはその原理やメカニズムではなく
技術的な制限だからいずれブレイクスルーは起きる
そうなると一眼レフは淘汰されざるを得ない
こう言い切ると反発する人もいるけどね

レフ機の構造はあくまでもフィルムに最適化された構造でありデジタルネイティブではない
フィルムからデジタルへの過渡期にレンズ資産やカメラ製造のノウハウがあったために
デジタル一眼レフが生まれたにすぎない

論点をまとめるとミラーレスの明らかなマイナスは
・EVFの見え方や遅延
・AF性能（速度や動体追従性）
・電池の持ち
くらいじゃない？
全部技術が発達すれば解消可能な問題ばかりじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 17:44:26.57

>>962
そうやって過去に何度も言われていた欠点を隠す
代わりにどうでもいい欠点をでっち上げて欠点はないと印象操作するのがミラーレス信者の特徴だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 17:47:54.30

>>962
AFに関してはもはや過渡期を過ぎて

像面位相差+コントラストAF > レフ機の位相差AF

既にこうなってると思う、AF精度やAF範囲を含めて評価すると。
動体ですらa9IIが出たら圧倒的大差でレフ機を過去のものにするんじゃないかな。

ただ、EVF原理主義者の醜いところは
現行の画素数詐称のギラギラ低品質ファインダーを低品質だと認められないところかな
視力が0.01のおじいちゃんなのかも知れないが
健常者がみたら一目瞭然なのよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 18:10:47.63

今のソニーの更新速度で言えば、α9IIをそんなに早くは出してこないだろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 18:14:57.59

>>962
>全部技術が発達すれば解消可能な問題ばかりじゃん

軽々しく「技術が発達すれば」とか言うけど、ほとんど

「もしもドラえもんの秘密道具があったら」

と言い出すようなレベルの非現実的な話。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 18:22:17.24

ん？現存するα9に何か問題ある？
完全ブラックアウトフリーで20連写。
瞳CAFでほぼ100%のガチピン。

一眼じゃ100年後でも無理だろ。。。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/02/23(金) 18:30:50.98

>>967
それ、自分では使ってなくて「メーカー発表の宣伝文句」の受け売りだろ？w

実物は100年も進んでる技術とは到底思えない。