Canon EOS Kiss M 【総合スレ】
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ならM100とかには出るかも？すでにきせかえである？ ミラーレスの方がコストかかるって、基本的なとこから間違えてるぞ ミラーレスでいえば完全な下剋上状態だから、かつてないお買い得機とも言える
はよかって使い倒せればだけどな 昨年の初めに、キャノンのミラーレスのシェアは2018年にトップになると予想した
アンチからは「それはあり得ない」と反発を浴びたが、昨年の第4Qで達成した
今年か来年にはシェア50%を超える
フォーサーズのシェアは激減し、数年後には規格は消滅に向かう
ソニーは高価格路線を続けるので、ピークから半減したシェアで推移する
シェアがすべてではないという意見があるが、最低限のシェアを確保できないと市場から退出を余儀なくされるのが経済原則
今年、来年でその危機ラインのボーダーに入るメーカーが出てくる 迷ってるKissMとGX7mk3
どちらが幸せになれそう？ >>568
俺はKiss MとLUMIX G9で迷ってる。
理性で決めるとしたら明らかに後者だが、Mは何だかそそるんだよなぁ。 このレンズ無いセンサ古いな型落ちカメラ買って信仰心を見せつけるチャンスだぞ 俺はαユーザーでアンチキャノンだけど
ソニーのAPSCミラーレスは6300以降の価格設定を失敗してると思うぞ
高性能AF、タッチパネル(6500)、ボディ手ぶれ補正(6500)、４ｋ動画
これらはNEX～6000までのソニーAPSCミラーレスからすれば、確かに待ってました性能
強気の値段設定でも上級機として納得できた
けど、中途半端でありながらも同等の機能を積んだお買い得なエントリー機Kissを後出し投入してくるあたりはキヤノンの真骨頂
KissMと同等の製品を同程度の価格でαSweetとして鮮烈デビューさせたら下克上すぎて6500は売れなくる
kissMはそいういう隙きを抜け目なく完全に突いてきてる
７Ⅲレベルの下克上スタンダードをAPSCにも投入してKiss潰しに出たらソニーも大したもんだと思うけどな
さすがに6000は鮮度的にも性能的にも商品としてはそろそろ無理だと思うし KissMそそられるのは確かだけど
AF性能はどうなってるの？
CPでの印象聞きたい ソニーは意味不明なバリアン着けない宗教だからして
Kiss潰しなど無理だねぇ。。
だから糞でもキヤノンがのさばる
Kissのシェア削ろうと思えば出来るんだがマヌケ過ぎ
他社がマヌケな限り糞でもキヤノンは楽ちん安泰 実機さわってきた。
M5とは比べ物にならないくらいプラスチッキーで安っぽい。 EFレンズが使える
電子接点有りで安価な
アダプターを教えてください エントリー機に素材の高級感求める乞食ってなんなん？ >>575
一定速度で動く被写体になら追従出来る。
ただしAFポイントは他社ミラーレスや世界に比べて二倍～4倍くらいデカいこで細かいポイントにはAFできない >>578
ファミリー層向けとはっきり言っており、金属製へのこだわりはない
実用的には、強化プラスチックの方が金属製より軽くて丈夫と言われているので、それで十分むしろその方が良いと判断している カメラオタクでないかぎり本当はプラスチックのほうが大抵の性能は高い。
金属オタはマジ迷惑だわ。 kissMのようなファミリー層向けカメラをけなそうとすればするほど、ファミリー層や初心者をバカにする話になる
コストパフォーマンス、ブランド力、販売力等を考えれば、ファミリー層向けでkissMに対抗できるカメラは存在しない 金属ボディなんて軽いスレ傷で塗装ハゲるし重いしろくなことないよ つかここまで明確にファミリー層向けというのは他社含めてKiss Mが初めてかもしれない
ソニー、フジは全般的に違うしオリE-PLはファミリーというより女子向け、パナGFもちょっとパーソナルユース寄りの雰囲気がある >>578
もしこれが本当に触ってきた感想だとしたら、
AFがカス！レポートができない位には良かったてことだなw 初心者にとって枝葉末節な機能をほじくり返して、ファミリー層向けカメラを必死に叩こうとする姿は、端から見れば滑稽だろう ただのエントリーカメラなのにファミリー向けとか謳って何も知らない人達に買わせようとする姿勢がムカつく >>588
キヤノンのミラーレス購入者の70%はレンズ交換式カメラが未経験の若年層•ファミリー層
それでシェアトップになるのだから、ミラーレスの主要顧客は若年層•ファミリー層と言える
そこにスポットを当てたkissMを投入して、ミラーレスでも一人勝ちを狙うのがキヤノンのマーケティング >>583
レフ機と比べてどう？
動体撮影で違和感なく使える？ M5一台だけあったからKissと交互に触ってみたけれど移動体撮影での用途は自分は滅多にやらないからどちら買うか悩む 仮にも位置づけでは同社ミラーレス最上位機種なのに一台しか出してないって
完全にKissMでシェアの勝負する気なんだろうな >>597
既にシェアトップだから、kissMだけで勝負するわけではない
女子向けならM100だろうし、経験者のサブ機やダウンサイジングとしてならM5、M6もある
ラインアップに穴を作らないのもキヤノンのマーケティングの強いところ >>571
α6000おすすめ。
「KissMと言えば、α6000買いたい！」
頭の中にKissMが浮かんだら、
それは最早
「α6000買いたい」
しか思い付かない。 >>586
いや、大丈夫。
KissMを知ったらファミリー層も
「α6000買いたい」
と思うはず。
むしろファミリー層向けでα6000に対抗できる機種なんか無い。 >>573
いやいや、KissMと聞けば
「α6000は神カメラ」
だと思い出す。 α6000工作員はID:gNSvX3Hj0一人か
ID変えて再登場するだろうがその度に粘着してやるからな もう、KissMと言えば
みんなが「α6000買いたい」
としか思い浮かばないw
α6000買いたい α6000は4年前の機種で、最新機種とは勝負にならない
比べるなら一昨年に出たα6500になるが、発売前のkissMの1.5倍以上の価格で、とてもファミリー層向けとは言えない
αシリーズの値上げ振りを見ていると、ソニーはファミリー層向けでキヤノンと勝負することは考えていないし、高価格路線のコンセプトだからそれはそれで筋を通していると言える Cp+でKissM触ってきたぞ
AF早いじゃんM5の代わりに購入決定 >>607
どう考えても「α6000買いたい」
としか思い付かない。
え？キヤノンがファミリー層向けに
KissMを出すんだって？
それなら断然
「α6000買いたい」
KissMと言えば結論は
「α6000買いたい」
に決定。 >>610
CanonスレじゃなくてKissMスレだぞw
「KissMと言えば、α6000買いたい」
だから
KissMスレでは「KissMと言えば」
繋がりで
「α6000買いたい」
が出て来るのは
当然だろw こうなるとKissMの宣伝部隊が
KissMと言えば言うほど
「α6000買いたい」
を思い出す宣伝
にしかならない。 ソニーはRXでも旧型を併売しているが、こうしたスレでは4代前の初代を一押ししている
旧型は償却が終わっているので、売れたら売れただけ利益が出る
だからαシリーズでも最新機種を差し置いて、2代前のα6000を一押しするのだろうが、日進月歩のデジカメで何代も前の機種を一押しするのが荒唐無稽であることは明白
買いたいのなら買えばいいが、カメラユーザーから見れば何とも醜い売り方だと思う 気持ちわりいなぁ
ソニーは宗教かなんかか？
そのアルファなんとかとかいうやつ？
アルファシリーズだけは
絶 対 ！ ！ に
買わないことにしたわ >>581でsageてたのに>>615でageてて草
そんな強調せんでも「買えない」の間違いやろなあ α6000って上位機種含めてアスペクト比4:3と1:1が無いんだね
慣れてる人はどうって事ないけどインスタ女子は地味に困りそう >>617
6000に限らず、ほぼ全てのソニー機が3:2と16:9だけだな
まあ少し左右をカットすればいいだけなんだけど、4:3はあって欲しい気はする インスタ女子ならiPhone8＋かiPhoneXでしょ
アプリ最強だし >>595
AFポイントはシングルポイントですらレフ機のゾーンAFと同じくらいの大きさだから当然違和感ありまくるけど 追従性はソニーみたいなバスケットとかじゃなく 鉄道模型だからよくわからんかった。 自信の差が展示にも出たのかなと思ったけど >>586
現代のファミリーならキヤノンよりソニーのほうがブランド力ありそうなきがする >>607
でもKissMのAF性能ってその4年前の機種にすら劣ってて
センサに至っては7年前の機種並なんですよ… でも売れちゃうからねぇ。
AF性能とかセンサー性能でカメラが売れるなら世の中全部α9になってるはずなのに、
そうはなっていない現実。
現実だけが嘘をつかないし、現実だけが真実なのだ。 >>623
α9が10万なら世の中α9だらけになってると思うぞ
KissMは逆でAFもセンサ性能も劣る上に"高い"だろ 売れるか売れないかなんて使うユーザには関係ないじゃん
なんで売れる売れないでしかkissMを語れないのか
同クラス機と比べてそこしか優位に立てそうなところないのはわかるけど 売れても俺らにメリットはないんだが。
売れなくていいから高性能なの出して欲しいのに信者は凄いね α9ボディ単体が10万円の世界では、EOSM6レンズキットが6千円で買えてしまう。
6千円でM6キットが買えるなら、やっぱり世界はEOSMで席巻されてしまう。 >売れなくていいから高性能なの出して欲しい
↑こういう奴がどうしてα9を買わないんだ？
α7なんとかでもいいから、そっちを買えばいいじゃん。
それを買えない理由が商売にならない理由なわけで、
商売にならない以上、キャノンが出すはずがない。 まあ別に10万切るものに過度な期待なんてしないしね
好きなガジェットにはボーナス叩いて数十万円払ってた若いときならイキってソニーの新製品に走ってるだろうけど
パソコンも昔はその時買える最高クラスに拘ってたけれど多少遅くても動けばいいやで10万が一超える物には興味なくなった ここはKissスレだぞ
高性能を求めるならスレ違い 君らみたいな信者が居るからキヤノンのカメラはいつまでも性能が遅れたままなんだろ 他機種の話したけりゃうちらもその製品のスレ見るし書くしわざわざこんなエントリー機種のスレに対立煽りなんてつまらない事しにこないでおくれよ 高価格なカメラは要らない、っていうことがどうして信者になるんだろうな？
それはつまり信心から高額のお布施をしてしまったソニー信者からの視点だからそう思ってしまうのだ。
高額なお布施していないキャノンユーザーほど宗教と無関係のユーザーはいない。 >>633
×高額なカメラはいらない
○他社製品より高いのに数年遅れで劣っているカメラはいらない >>633
>高額でお布施をしてない
このカメラ性能低いのに高くいお布施価格なんですけど… >>625
売れるのは結果であって原因ではない
性能が良い製品をリーズナブルな価格で出せば、その結果として売れる
性能が良いだけでも安いだけでも売れることはない ソニーがキヤノンのカメラを高いというのは、自分の欠点をあたかも相手の欠点だと言って攻撃する典型的なブーメラン
ブーメランを投げる人間の特徴は反省をしないこと
ブーメランで信用をなくしても、しばらくすれば同じブーメランを投げて、また自分に当たる
これを延々と繰り返す 実際問題、KissMは性能低いのに価格がバカみたいに割高。
KissM買う金があったら、α6000買ってお釣りまで来る。
結論
「α6000買いたい」 まず性能低くないし割高でもないんだがw
愛しのα6000ちゃんはタッチパネルないんでちゅよ～w ソニーを見ていると国会では改名を繰り返す党、外交では隣の国の手口そのものだな
ブーメランを投げ続けて、100回に1回でも相手に当たればいいというスタンス >>640
いやKissMは割高だろ。
現実に「手頃な価格」で提供されてるα6000こそが現実での王者。
α6000買いたい 低性能で満足とか低性能でも低性能じゃない！とか言ってると今後もどんどん低性能のばっか出してきてユーザーも困るんじゃないん？ 買いたい時が買い時です
幸い互換性のあるリング状の何かでEFレンズ使えるのだから
気になるのなら買えばいい >>641
隣の国と言えば、キヤノン流の製品の中身よりも「販売台数シェア」アピールだけでゴリ押しするイメージ戦略偏重の手口は、いかにも「隣の国」っぽいけどなw >>640
なるほど
タッチパネルつけた代わりに七年遅れのセンサ積んでコストダウンして七万円になったわけだな
wwwwwwwww >>644
MC11使ってソニーのαでEFレンズ使った方がアダプタ込みでも安くて性能良さそうだな インスタする若者やファミリー総向けなのに
今時USBでモバイルバッテリーから充電できないとかすごくマイナスポイントだと思うけど
もしかしたらそこもコストダウンポイントなの？
七万もするけど そんなとこはチェックしないような層向けなので大丈夫 ソニーのミラーレスのシェアは2015年は34%で、初めてシェアトップになった
それが2017年は17%と半減した
その間にキヤノンのシェアは倍増し、昨年後半にはオリンパスを抜いてシェアトップになった
ソニーが落ち込んだ分キヤノンが伸びた形になっている
2015年はα6000のヒットがあったが、それにあぐらをかいているうちにキヤノンにそっくりシェアを奪われた
ソニーはシェアトップを奪回することはすっかりあきらめているし、今後はシェア10%程度を維持するスタンスに切り替えている >インスタする若者やファミリー総向けなのに
>今時USBでモバイルバッテリーから充電できないとかすごくマイナスポイントだと思うけど
モバイルバッテリー持ってるファミリー層ｗｗｗ 他社の最新ミラーレス触った後にKiss Mハンズオンしてきたけど、あれがDIGIC8の限界とは思いたくないなあ
以下は顔認識+追従的なモードで、ライブビューモニターのフォーカス枠の動きに注目した評価 G9 PRO ・・・ 激しく動き踊りまくるダンサー全体にフォーカス枠、それが寸分違わず追従する
ダンサーが静止またはゆっくり歩く状態だと普通の顔認識で顔にフォーカス枠、カメラを振っても完全に追従
E-PL9 ・・・ 展示台置いてあったパンフレットの宮崎あおい？の小さな顔に瞬時にフォーカス枠が出る
カメラを激しく振っても寸分違わず追従、E-M1mk2より高精度に感じた >>652
＞モバイルバッテリー持ってるファミリー層ｗｗｗ
横からでスマンが、今はスマホ充電用に婆ちゃんでも持ってるだろ。 ソニーは混んでたんでなんも触らんかった
まあ他所の動画レビュー見る限り瞳AFできるα7III/α7RIIIは図抜けてるとおも
Kiss M ・・・ 走るプラレールに対しては複数の□AF枠が列車部分をかなり的確に追従し続ける
ところが人間になると顔にフォーカス枠が合いきっちり認識してるものの、カメラを振るとAFフォーカス枠の動きがガクガク
決して顔を外すわけじゃないから問題ではないけど、見た目的には他社の2～3世代前の感覚？
昨年まで8000D(DIGIC6世代)使ってたけどそれのライブビューモードの顔+追尾優先モードと大差ない感じ 売れるのはイメージではなくて厳然たる現実
性能と価格が両立しなければ売れはしない
ソニーが売れなくなったのは、性能か価格あるいはその両方がユーザーからそっぽを向かれていることを真剣に反省した方がいい
そうでないと近い将来にソニーブランドとしては消滅する可能性が高い
ソニーはそれを見越してカメラ事業の分社化をしているが、そのXデーは以外と早いかもしれない（その時はおそらく中華資本のαブランドとして引き継がれる） カメラ屋のカメラに何期待してんだよ
電装品は適当でパタパタミラーをメカトロで何とかするのがカメラ屋のカメラだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
