ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
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ちな前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 >>112
作成技術が難しいのと、機能が優れてるのかは
関係ない。
OVFに何かメリットがあるならともかく、
何もないんだからしつこくOVFを作り続けても
意味がない。
海外に追いつかれるってサムスンで無理なら
やれるとこなんて無いだろ。
特別おいしい市場ではないしね。 >>114
僕ちゃん、EVFでどんなに写真撮っても、OVFは扱えないよ?
可哀想に・・・OVFも使いこなせないなんて・・・ぷっ
OVFユーザーの後ろで大人しく撮っててね、邪魔だから
コンデジミラーレス延長のカメラなんて、誰も認めてないし、邪魔だから笑 フルサイズOVF必要派の文体がGK臭くて気持ち悪い >>115
結局、かなわない物には理由もなく馬鹿にするだけなんだな
馬鹿にするならせめて理由くらい書かないと滑稽なだけだぞ >>116
>OVFに何かメリットがあるならともかく、何もないんだから
動体撮影 >>119
すまん、FFは否定しないけど俺はFR派でサーキットやドリフトで遊んでた世代なんでちょっと趣向違うわ。
FRスポーツは10台くらい乗ってるけど、FFにスポーツはEGと206S16だけなんで。
今乗ってるBMもFRだけどATだから糞だね。
ライカのレンジ使ってOVFとEVFと違いないとか言ってるヤツはまじで目腐ってると思う。
可哀想・・・ >>117
お爺ちゃんさ、もうダメなのかなって、レフってもうオワコンなのかなって
そう思ったんだよね
きっとメーカーの人たちもこれじゃダメだろうなって思ったのかね
もうミラーなんていらないよって
お爺ちゃんがかわいそうだけどしょうがないよね >あははは笑
>FFにレンジファインダーかよ笑
(せっかくフルサイズという画質に拘った仕様なのに、フレーミングやピント合わせが厳密にできないレンジファインダー式かよw)
>そりゃ大差ないわ
(そんなシビアな撮影をしてない適当な立場からしたら大差ないだろうがな)
>何度でも言ってやる
>EVFとOVFに大差ないとか言ってる頭にウジ湧いてるヤツは
(ピント位置を厳密に見てるEVFと、厳密ではないOVF、などなど大差があるのに、大差ないとか言ってるのは馬鹿)
>いっぺん棺桶入ってこい!
って言いたいんだろう。 >>116
メリットだらけだろ笑
動態しかり、ナマ映像しかり、クリアで広大なプリズムファインダーは気持ちいいぞ。
遅延、汚い、ブツブツ、モアレ、偽色だからけのEVF使って楽しいのか?
OVFのメリットはナマで実物そのものを見据えることができること。
EVFには到底・絶対真似できないことなんだよ。
ちなみにOVFでLV使えばEVFの真似事はできる。
つまりOVFはEVFを兼ねるが、EVFはOVFを絶対に兼ねない。
そういうことなんだよ、わかるかな?
もしかしてペンタミラーしか使ったことないのか?
それならEVFマンセーというのも話しはわかるが笑 ピント位置がー、とか言ってるやつ
まさかOVFでピント合わせられないの?笑笑笑笑笑
傑作だ笑
そりゃ、EVFに「逃げ」たくなるわなぁ
その前に腕磨くとか、ピント調整するとか、レンズの癖を覚えるとか色々あるだろ笑 よーし、おじいちゃんがまとめちゃうぞ!
このスレタイはこうだ
「ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ」
答えは
「EVFはバカと下手糞を量産する弊害がある」
以上! レフお爺ちゃん、やがて戦力外通告されちゃうようでかわいそうだから
ぼくもメーカーにレフをつくってほしいんだけども
メーカーがこれじゃこの先もう無理っていうならしょうがないかな >>125
老眼が進んでしまってマニュアルフォーカス機ならなんとかなるけど、薄暗くてピントの山がわかりにくいAF機のファインダーじゃもうダメだ。
EVFにおんぶに抱っこで写真撮ってるわw >>111
初代α7出した頃はα9も出してCNのフラグシップ機とガチ勝負しようなんて誰も考えてなかったんだろうな
フルサイズでもミラーレスが台頭する時代を見据えて最初からマウント径は余裕のある設計にするべきだった
ソニーのフルサイズミラーレスが業界の主流になってしまうというのは
レンズ性能ぽんこつで周辺画質うんこのカメラばかりになってしまうということ
これがソニーのミラーレスの最悪の弊害じゃない? 現状ソニーしかフルサイズミラーレス出してないからソニーの話ばかりなのは仕方ない もはやミラーレスといえばソニー でしかたないですが
他にもフルサイズの選択肢ほしいですねっ OVF終わったとか言ってるやつは今まで何で撮ってたんだって話なんだよな
ミラーレスで写真の質が劇的に変わるなんてことはないからな
ミラーレスの売れる台数が増えてもカメラ市場全体の規模は増えはしないだろう。
10年前のデジカメバブルが再来することもなく、一部スペックマニアをホルホルさせるだけ >>135
>ミラーレスの売れる台数が増えてもカメラ市場全体の規模は増えはしないだろう。
ミラーレスカメラの販売台数の増加以上に一眼レフカメラの販売台数が落ち込むだろう。 レンジファインダーから一眼、フィルムからデジタル、みたいな革命的要素は何一つないからな
一眼レフがハイブリッドファインダー載せたら小さめか大きめかくらいの違いしかない Cから糞ニーへの乗り換えが多いからか
GKみたいなのが多いな糞ニーへのネガキャンは自業自得だが
見てて気持ちいいものでは無いね バカこけ
ほぼ全世界のスチルカメラの需要を日本一国で占有している これは凄いことなんだぞ
OVFにメリットが無いなんて妄言を吐く暇があったら試しに買って使ってみなさい
ネットの理屈だけでしか物事見られないし 想像力も無い ホントにカメラ使ったことあんのか? >>140
需要?供給の間違いかな?
OVFなんて30年前のが良いくらいだろう。
進化どころか退化してる。
現状でもEVFの方が良いというのに
これからいくらでも進化する余地があるからな。 現状のEVFでよいものってなんだ?
ダメなEVFなら沢山思いつくが EVFの最強はライカSLでございます
ただしクソ高い このスレ読んでいると、
「ミラーレス一眼が増える事によって、レフ機に拘るジジィが脳に障害を
負ってしまう弊害について考察」しているように感じるなあ。
いや、考察じゃなくて検証しているんだわ。
そいつらのカキコで。 あーそれならお前さんも相当ボケちゃってるな
「ミラーレス一眼を崇め称えて神格化するあまり、レフ機に関わるあらゆるものがジジ臭く見えてしまう脳障害を負ってしまう弊害について考察」 爺さんだけソニーに移行してもいいんだよ
若者はカネがないから安いミラーレスを買う
タンス貯金してる老人がターゲット。
悪いがOVF機が入り込む隙はどこにもない。 ミラーレスは一眼ブームが終わればコンデジに喰われるんじゃないのか
多分レフは業務用として残る 一部のプロとマニア向けに残るだろうけど
もう新機種は期待できないと思う
たぶんモデルチェンジはあと1回かと ペンタックスが次々と色だけ変えたOVF機を作り続けることは間違いない SONYもα900のOVFは素晴らしかったのになぁ
いやほとんどミノルタ機かあれは
銀塩時代のファインダーは本当に良かった
F4とか使ってると、スーッとピント面が移動するのが手に取るようにわかるんや 中古で買えるのだから入手して使い続ければ良いんでないの?
遠くから声援だけはするよ 写真のこと分からねー奴がEVF機を作っている内はいくら出してもダメだろうなw センサー周回遅れのキヤノン
大量リストラでコンデジすら作れなくなったニコン
こんなメーカーの欲しいか? 大切なモノを作ってはいけません
大切なモノを預けてはいけません
大切なモノを残してはいけません
完全管理されたバーチャルネット社会でカメラ〜!カメラ〜!っていつまでも騒いでんのマジ馬鹿じゃねーの(禿稾! >>157
レンズ手抜きのソニー
解像感最悪のフジ
ホワイトバランスがおかしいシグマ
センサーサイズが小さいオリンパス&パナ
消去法でペンタックス最強説浮上 大切なモノが無い奴はウンコヤローだ
好きも嫌いも全部個性だ、全部抱きしめて眠れや(キ、キマッタ・・ シグマとペンタはひっそりやらせてあげて..
フジはセンサー焼けなんて問題あるって知ってびっくりした >>160
だったら自分のケツを拭く紙焼きを覚えること必須
HDD保存の動画なんてモノはなんの保証もされないぞ 何か返しが来てもグッと我慢する・・
そうすることで>>160と>>162のレスが他人の目にもとまり
>>162ってバカだな、>>162って意味不明、>>162って何の話してんのw
と周知されるわけだ、そして>>162のバカのレスが増えることも無い
これが5chの嗜み方だ! 分かったかxyVY1NyV0 一日に25レスもしてんじゃねーよ低能が!! バカほど写真や動画やカメラが好きだってまだ判らんの? D5の OVFはかなり良いぞ
EVFはまだまだ目安程度 >>153
あそこでαは終焉しました
今のαはナンチャッテ m4/3は理にかなっているシステムなので
続けて欲しい >>167
元になった4/3の理念に賛同してE-3やE-5を使ってた
松レンズの出来も本当に良かった
しかしE-7は出ず、SWD化は途中で挫折...
アマチュアで、コンパクトな望遠システムを組むには最高のマウントだったんだけどなぁ 爺さん「パタパタ言わなかったら良い写真は撮れんのう」
婆さん「そうですねえパタパタ言わなかったら良い写真は撮れませんねえ」 >>169
ようパタリロ、なんの生産性もない同じような書き込みを延々と続けるのはボケ老人の証拠だぞ パタリロの頃は十分おっさんになっていて実際の漫画もアニメも
見たことはないのだけど、それでも名前とキャラデザは知っていたな 200mm F2とか300mmや400mmのF2.8みたいな明るいレンズを使うんだったらOVFに限るな
ファインダーを覗いた時の感動が全然違う
EVFは勝手に増感されてるから感動も糞もないが、OVFなら「うおおおおおおお!明るい!!!」となる >>174
それが一眼レフの最大の利点だな
だが逆にEVFだと暗黒ズームつけても落ち込まなくて済むw >>175
利点というよりそれが設計通りの本来の性能だということ
明るいレンズでもピントの山がわかりやすいようになるようにOVFの明るさを設定してある
それを理解していない知らない人たちが安物の暗いレンズを装着してOVFは暗い見えづらいわかりにくい欠点だと騒いでいるのだ そのわりにはピンの山つかみやすいフォーカシングスクリーン交換できる機種が少ないけどな
それを補うかのようにAFは進化しているが妄信できるほどではない いいOVFはそうそう安くできないから、それこそ高級一眼レフの醍醐味かもね
EVFはコストダウンが急速に進んでいくから近いうちにもっと安い機種に視認性を含めた性能が抜かされる運命
そういう意味では一眼レフは高級趣味としては残るだろうが実用性重視の大部分のユーザーは少々性能が劣ってもコストダウンが進むミラーレスやさらにその先の後継者に移る
アナログオーディオはピーク性能は凄く音質も高かったのに、利便性に勝りコストダウンが急速に進んだデジタルオーディオに主役の座を渡して高級趣味になったのと同じ >EVFはコストダウンが急速に進んでいくから
もう出て何年たってるんだよ。
EVFが出て2〜3年とかだったら、これからどんどんコストダウンされるぞ、
という意見はアリだが、そんな年数じゃないだろ。
そもそもEVFは液晶画面がそのままそこにあると思ってるだろ?
じゃなくて、レンズのような光学によって視野などが調整されてて、
これは電子部品ではなく物理的なパーツだから無理。
人間の目は10cmあたりより手前の物にピントを合わせることは出来ない。
もし液晶画面がそのままそこにあるだけだったら、近すぎて見えない。
よく考えれば分かることだろ。
だからこそ、視野角0.62倍とか0.87倍とか色々あって、安い機種は低く
高級機種は広くなってたりするわけよ。 >>174
うおおおおおお!明るい!!!
って感動するのはいいけど、撮影した写真は
白飛びしてたりして。。
とりあえずは一つ言えるのは、
EVFと全然違う見え方をするほど、
OVFで見る像と実際に撮影した写真とに
乖離があるということ。 D750ユーザーのYukoもα7Vに乗り換えるってよ >>175
暗黒キットズーム付けると暗所でAF全然
合わない新型α…
-3EVは2.0レンズ時で暗黒5.6だと0EV
落ち込むよ >>182
AF補助光
コントラストAF
何撮る時困るの? EVF営業は価格設定そのままでコスト削減値上げ悪魔との取引だからな
びっくりするぐらい視力が落ちるよ ミラーレス普及率が高まった時にメーカーが高額機を売るために普及機の質を下げたり機能制限したりして
良い物が欲しければ高額機を買えとあからさまに差をつける売り方をやりかねないんだよな
ビデオカメラが民生用と業務用で差をつけたようにね
ソニーは前科がありすぎるし コントラストAFって像面位相差AFよりも更に暗所に弱いし
AF補助光なんて役に立つシーンのほうが少ない
AF補助光が数十メートル先まで届いてると思ってる? >>180
明るいレンズと白飛びって何の関係もないだろ
絞り開放でドピーカンの屋外で無理やり撮るのか?
シャッター最高速オーバーの警告が出るし、もしそんな状況で白飛びしてカメラのせいにしてるなら、そいつはただのアホだな >>180
ていうかEVFの利点って露出が事前にわかるってよく言われてるけど、
ある程度以上のスキルがある人間なら撮影結果を液晶画面でシミュレートするまでもなく凡その検討はつくし、
大失敗したとしても更にもう一枚撮ればいいだけの話じゃん
それに失敗写真だってRAWで撮ってれば±2EVくらいは救出可能だしな
初心者はそういうシミュレートがありがたいのだろうが、
慣れてきた人間は別に大してありがたみを感じないわ >>187
レンズが明るいと白飛びするというのがミラーレス信者の撮影レベル
ソニーαのスレとか見てると頓珍漢なこと言ってる人多くて笑う 撮影する時の露出についてミラーレス使いは無頓着というのがミラーレス使いと一眼レフ使いの話がかみ合わない要因の1つ
露出を意識しないでもカメラ任せでそれなりの写真撮影ができてしまう
ミラーレスの長所なのか短所なのか判断に迷う所
ファインダーの映像が補正されているのだからこそ露出値は気にしなければいけないと思うのだけどねえ >>190
>露出を意識しないでもカメラ任せでそれなりの写真撮影ができてしまう
これって一眼レフカメラのユーザーでしょ?
EVFだと否が応でも意識させられちゃう。 >>187
別に黒潰れしてるかもね。
でも、どちらでもいいんだよ。
要するにOVFとEVFで見え方が違う場合、
OVFが間違っている。
ということ。 >>190
逆光なり明暗差ありすぎてどこまで許容するか
選択しないといけない時どうする?
OVFだと「今までの経験」とかいうので
ざっくりした設定するだけじやん?
EVFなら露出見ながら1/3単位で調整できるけど。 OVFを使用した写真撮影の事を知らないで書いているというのは理解した
使ったことがあれば露出値を無視して撮影するという馬鹿な事をやらなければ白飛びにも黒潰れにもならない
そのための露出計なのに >>194
すごいダイナミックレンジのカメラだなw >>194
例えどんなに明暗差があってもOVFを使えば
画面上の全てを適正露出で撮れるんですね。
分かります。 ほんとミラーレス以前はどうやって写真撮ってたの?って感じね
てかEVFも状況次第で見たままの写りにならない。
見たままが写る、その認識自体に誤りを含んでいるのに無自覚な信者が沢山いるのは滑稽
https://bigdaddyphoto.blog.fc2.com/?no=1416
>レンズの絞りを絞り込むとある一定の絞り値からEVF、そして背面モニターの輝度表示が「嘘」になるんだ。
>暗い場所(おおよそISO12800以上の超高感度が必要な状況)で暗いズームレンズなんて使っていると絞り開放でも嘘表示がされるみたい。
そしてF8、F11、F13・・・F22に絞るに従ってどんどんと暗くなっていく。こちらはその表示が正しいと思って露出補正を掛けて撮影すると、
結果、F16、F22まで絞り込むと3段以上も明るさが変化し、とんでもないドオーバー写真が出て来ちゃうんだ
>「レンズを絞り込んだら周辺の明るさによってEVF、背面液晶の明るさは撮影される像の明るさ、写真の出来と異なる。
それはカスタムキーに『撮影結果プレビュー』をセットしても同じ、正しい明るさを知るには一度テスト撮影をして欲しい」 >>188
レンジファインダーより一眼レフは構図確認が楽
だから一眼レフはメインストリームにのし上がれた
mfよりafはフォーカス合わせが楽
だからafはメインストリームにのし上がれた
フイルムよりデジタルは楽
だからデジタルはメインストリームにのし上がれた
evfはovfより露出確認が楽
だからevfはメインストリームにのし上がる
経験があれば難なく使いこなせる
それは消えゆくテクノロジー信奉者の常套句 いまは「スキルがあればEVF不要」という段階
だから一眼レフユーザー全員がミラーレスの恩恵を受ける状況では無い
逆に見にくさとか慣れとかバッテリーとかのせいでミラーレスが使いにくいとする者もいる(俺もそう)
「EVFが無いとダメ」という段階になればみんなミラーレスに移行する
問題はミラーレスがどう進化すれば良いのかということ 弊害として考えると「EVF不要」とする人がいても
「EVFで良い、EVFが良い」とする人や初心者がミラーレスを買うから主流がミラーレスに移行してしまうこと
で、これはミラーレスがというよりもソニーのセンサーが良いということが影響してしまっていることかな
流れを作られるとニコンもキヤノンもミラーレスに力入れないといけないし >>200
3年後、一眼レフ版kissの新機種なんて出てないよ
対してkiss mはmark3が出てるだろう
そうなりゃ望む望まざるに関わらず、
皆kiss m mark3を買うんだよ
それは何もエントリー機種だけじゃなく、
ミドル、ハイエンドもそういう傾向に
なっていくだろう
世代交代は進化が運命を決めるのではなく、
衰退が運命を決めるんだ
進化より衰退は早い
やむを得ずevfを選択する
そんな時代はすぐそこだよ JPEG専用機から小出しにRAWを追加したり
小出しにEVFに新機能追加するのは悪筋 >>199
それだよ
機材の資産以上に大事な視力を守るためにもOVF ニコンも像面位相差の特許取ってたりするんだね。
ニコンのフラッグシップがミラーレスになって
一眼レフは片手間になったら
お爺ちゃん達どうすんの? >>197
> 9.Shiro | URL | -
>私も最初はお馬鹿仕様と思いましたが,詳しく調べていくとそうでもないようです。
>まず,ライブビューONと撮影結果プレビューの違い。これは結構,難解。
>ライブビューONの画像は,カメラISO設定に関わらず,ISO6400相当のゲインで実絞りで作ります。
>その明るさは測光情報を基に露光時間を調整して合わせます。しかし露光時間の最長は1/10秒ぐらいなので,これより長い露光が必要な絞りの場合は,画面が暗くなるというご指摘の問題が発生します。
>一方,撮影結果プレビューでISO6400より小さい場合,例えばISO100とします。この時,ISO100相当のゲイン,絞り,露光時間での画を作ります。
>もし,この露光時間が1/10より長い時は1/10にされてしまいますので,ISO6400相当ゲインのライブビューON画像より暗くなります。
>次にISO6400よりも大きい場合,例えば25600としましょう。この場合,25600相当のゲインではなく6400のゲインで撮影結果プレビューの画を作ります。
>おそらく画像の劣化を防ぐためでしょう。この時,露光時間は25600におけるものを使います。したがって当然,暗くなってしまいます。
>以上は7Uの場合ですが,7SではISOの閾値が6400ではなく25600か51200だったように思います。センサーのノイズが少ない分だけ上げてあるということです。
>そうすると,問題はライブビューOFF解放絞りにおいて露出補正を反映させるようにするかどうかということになりますね。
>一般的な撮影条件ではライブビューONで反映されるのでOFFでは反映させないということでしょうが,さてどうでしょうかね。
>取説では上のことまで書ききれないし,書いても理解できないユーザーが多いでしょう。
>ソニーとしては,機械の動作からこういうことだと理解せよといっているのでしょうかね。
>サポートセンターの人たちは恐らくこの辺の知識はもっていないのでしょうが,設計の人は分かってやっていることだと推測します。 お爺ちゃん達はフィルムを撮像センサーに置き換えただけの物を有り難がって使っていたらいいと思うの CGに恋して止まない人たちはいつも夢いっぱいのお花畑でいいですね α7VのEVF見るとやっぱりOVFが良いかなって思う
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1110698.html >>193
明暗差が大きい場合に測光範囲を限定するための設定があるだろそれを使うんだよ
一眼レフだけでなくミラーレス一眼やコンデジでも使用しなければならない場合はあるわけでそれすら使わないのか >>214
はは、一眼レフらしい思考。
ミラーレスは顔認識からの顔重点露出とか
できるけど、一眼レフに出来るのかなあ?
まあ、それは置いといて、EVFは画面全体の
露出をリアルタイムで確認できるから、
測光方法なんてどうでもいいんだよ。
一眼レフじゃどこが飛んでるのか潰れてるのか
わかんないじゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています