ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ちな前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 何か返しが来てもグッと我慢する・・
そうすることで>>160と>>162のレスが他人の目にもとまり
>>162ってバカだな、>>162って意味不明、>>162って何の話してんのw
と周知されるわけだ、そして>>162のバカのレスが増えることも無い
これが5chの嗜み方だ! 分かったかxyVY1NyV0 一日に25レスもしてんじゃねーよ低能が!! バカほど写真や動画やカメラが好きだってまだ判らんの? D5の OVFはかなり良いぞ
EVFはまだまだ目安程度 >>153
あそこでαは終焉しました
今のαはナンチャッテ m4/3は理にかなっているシステムなので
続けて欲しい >>167
元になった4/3の理念に賛同してE-3やE-5を使ってた
松レンズの出来も本当に良かった
しかしE-7は出ず、SWD化は途中で挫折...
アマチュアで、コンパクトな望遠システムを組むには最高のマウントだったんだけどなぁ 爺さん「パタパタ言わなかったら良い写真は撮れんのう」
婆さん「そうですねえパタパタ言わなかったら良い写真は撮れませんねえ」 >>169
ようパタリロ、なんの生産性もない同じような書き込みを延々と続けるのはボケ老人の証拠だぞ パタリロの頃は十分おっさんになっていて実際の漫画もアニメも
見たことはないのだけど、それでも名前とキャラデザは知っていたな 200mm F2とか300mmや400mmのF2.8みたいな明るいレンズを使うんだったらOVFに限るな
ファインダーを覗いた時の感動が全然違う
EVFは勝手に増感されてるから感動も糞もないが、OVFなら「うおおおおおおお!明るい!!!」となる >>174
それが一眼レフの最大の利点だな
だが逆にEVFだと暗黒ズームつけても落ち込まなくて済むw >>175
利点というよりそれが設計通りの本来の性能だということ
明るいレンズでもピントの山がわかりやすいようになるようにOVFの明るさを設定してある
それを理解していない知らない人たちが安物の暗いレンズを装着してOVFは暗い見えづらいわかりにくい欠点だと騒いでいるのだ そのわりにはピンの山つかみやすいフォーカシングスクリーン交換できる機種が少ないけどな
それを補うかのようにAFは進化しているが妄信できるほどではない いいOVFはそうそう安くできないから、それこそ高級一眼レフの醍醐味かもね
EVFはコストダウンが急速に進んでいくから近いうちにもっと安い機種に視認性を含めた性能が抜かされる運命
そういう意味では一眼レフは高級趣味としては残るだろうが実用性重視の大部分のユーザーは少々性能が劣ってもコストダウンが進むミラーレスやさらにその先の後継者に移る
アナログオーディオはピーク性能は凄く音質も高かったのに、利便性に勝りコストダウンが急速に進んだデジタルオーディオに主役の座を渡して高級趣味になったのと同じ >EVFはコストダウンが急速に進んでいくから
もう出て何年たってるんだよ。
EVFが出て2〜3年とかだったら、これからどんどんコストダウンされるぞ、
という意見はアリだが、そんな年数じゃないだろ。
そもそもEVFは液晶画面がそのままそこにあると思ってるだろ?
じゃなくて、レンズのような光学によって視野などが調整されてて、
これは電子部品ではなく物理的なパーツだから無理。
人間の目は10cmあたりより手前の物にピントを合わせることは出来ない。
もし液晶画面がそのままそこにあるだけだったら、近すぎて見えない。
よく考えれば分かることだろ。
だからこそ、視野角0.62倍とか0.87倍とか色々あって、安い機種は低く
高級機種は広くなってたりするわけよ。 >>174
うおおおおおお!明るい!!!
って感動するのはいいけど、撮影した写真は
白飛びしてたりして。。
とりあえずは一つ言えるのは、
EVFと全然違う見え方をするほど、
OVFで見る像と実際に撮影した写真とに
乖離があるということ。 D750ユーザーのYukoもα7Vに乗り換えるってよ >>175
暗黒キットズーム付けると暗所でAF全然
合わない新型α…
-3EVは2.0レンズ時で暗黒5.6だと0EV
落ち込むよ >>182
AF補助光
コントラストAF
何撮る時困るの? EVF営業は価格設定そのままでコスト削減値上げ悪魔との取引だからな
びっくりするぐらい視力が落ちるよ ミラーレス普及率が高まった時にメーカーが高額機を売るために普及機の質を下げたり機能制限したりして
良い物が欲しければ高額機を買えとあからさまに差をつける売り方をやりかねないんだよな
ビデオカメラが民生用と業務用で差をつけたようにね
ソニーは前科がありすぎるし コントラストAFって像面位相差AFよりも更に暗所に弱いし
AF補助光なんて役に立つシーンのほうが少ない
AF補助光が数十メートル先まで届いてると思ってる? >>180
明るいレンズと白飛びって何の関係もないだろ
絞り開放でドピーカンの屋外で無理やり撮るのか?
シャッター最高速オーバーの警告が出るし、もしそんな状況で白飛びしてカメラのせいにしてるなら、そいつはただのアホだな >>180
ていうかEVFの利点って露出が事前にわかるってよく言われてるけど、
ある程度以上のスキルがある人間なら撮影結果を液晶画面でシミュレートするまでもなく凡その検討はつくし、
大失敗したとしても更にもう一枚撮ればいいだけの話じゃん
それに失敗写真だってRAWで撮ってれば±2EVくらいは救出可能だしな
初心者はそういうシミュレートがありがたいのだろうが、
慣れてきた人間は別に大してありがたみを感じないわ >>187
レンズが明るいと白飛びするというのがミラーレス信者の撮影レベル
ソニーαのスレとか見てると頓珍漢なこと言ってる人多くて笑う 撮影する時の露出についてミラーレス使いは無頓着というのがミラーレス使いと一眼レフ使いの話がかみ合わない要因の1つ
露出を意識しないでもカメラ任せでそれなりの写真撮影ができてしまう
ミラーレスの長所なのか短所なのか判断に迷う所
ファインダーの映像が補正されているのだからこそ露出値は気にしなければいけないと思うのだけどねえ >>190
>露出を意識しないでもカメラ任せでそれなりの写真撮影ができてしまう
これって一眼レフカメラのユーザーでしょ?
EVFだと否が応でも意識させられちゃう。 >>187
別に黒潰れしてるかもね。
でも、どちらでもいいんだよ。
要するにOVFとEVFで見え方が違う場合、
OVFが間違っている。
ということ。 >>190
逆光なり明暗差ありすぎてどこまで許容するか
選択しないといけない時どうする?
OVFだと「今までの経験」とかいうので
ざっくりした設定するだけじやん?
EVFなら露出見ながら1/3単位で調整できるけど。 OVFを使用した写真撮影の事を知らないで書いているというのは理解した
使ったことがあれば露出値を無視して撮影するという馬鹿な事をやらなければ白飛びにも黒潰れにもならない
そのための露出計なのに >>194
すごいダイナミックレンジのカメラだなw >>194
例えどんなに明暗差があってもOVFを使えば
画面上の全てを適正露出で撮れるんですね。
分かります。 ほんとミラーレス以前はどうやって写真撮ってたの?って感じね
てかEVFも状況次第で見たままの写りにならない。
見たままが写る、その認識自体に誤りを含んでいるのに無自覚な信者が沢山いるのは滑稽
https://bigdaddyphoto.blog.fc2.com/?no=1416
>レンズの絞りを絞り込むとある一定の絞り値からEVF、そして背面モニターの輝度表示が「嘘」になるんだ。
>暗い場所(おおよそISO12800以上の超高感度が必要な状況)で暗いズームレンズなんて使っていると絞り開放でも嘘表示がされるみたい。
そしてF8、F11、F13・・・F22に絞るに従ってどんどんと暗くなっていく。こちらはその表示が正しいと思って露出補正を掛けて撮影すると、
結果、F16、F22まで絞り込むと3段以上も明るさが変化し、とんでもないドオーバー写真が出て来ちゃうんだ
>「レンズを絞り込んだら周辺の明るさによってEVF、背面液晶の明るさは撮影される像の明るさ、写真の出来と異なる。
それはカスタムキーに『撮影結果プレビュー』をセットしても同じ、正しい明るさを知るには一度テスト撮影をして欲しい」 >>188
レンジファインダーより一眼レフは構図確認が楽
だから一眼レフはメインストリームにのし上がれた
mfよりafはフォーカス合わせが楽
だからafはメインストリームにのし上がれた
フイルムよりデジタルは楽
だからデジタルはメインストリームにのし上がれた
evfはovfより露出確認が楽
だからevfはメインストリームにのし上がる
経験があれば難なく使いこなせる
それは消えゆくテクノロジー信奉者の常套句 いまは「スキルがあればEVF不要」という段階
だから一眼レフユーザー全員がミラーレスの恩恵を受ける状況では無い
逆に見にくさとか慣れとかバッテリーとかのせいでミラーレスが使いにくいとする者もいる(俺もそう)
「EVFが無いとダメ」という段階になればみんなミラーレスに移行する
問題はミラーレスがどう進化すれば良いのかということ 弊害として考えると「EVF不要」とする人がいても
「EVFで良い、EVFが良い」とする人や初心者がミラーレスを買うから主流がミラーレスに移行してしまうこと
で、これはミラーレスがというよりもソニーのセンサーが良いということが影響してしまっていることかな
流れを作られるとニコンもキヤノンもミラーレスに力入れないといけないし >>200
3年後、一眼レフ版kissの新機種なんて出てないよ
対してkiss mはmark3が出てるだろう
そうなりゃ望む望まざるに関わらず、
皆kiss m mark3を買うんだよ
それは何もエントリー機種だけじゃなく、
ミドル、ハイエンドもそういう傾向に
なっていくだろう
世代交代は進化が運命を決めるのではなく、
衰退が運命を決めるんだ
進化より衰退は早い
やむを得ずevfを選択する
そんな時代はすぐそこだよ JPEG専用機から小出しにRAWを追加したり
小出しにEVFに新機能追加するのは悪筋 >>199
それだよ
機材の資産以上に大事な視力を守るためにもOVF ニコンも像面位相差の特許取ってたりするんだね。
ニコンのフラッグシップがミラーレスになって
一眼レフは片手間になったら
お爺ちゃん達どうすんの? >>197
> 9.Shiro | URL | -
>私も最初はお馬鹿仕様と思いましたが,詳しく調べていくとそうでもないようです。
>まず,ライブビューONと撮影結果プレビューの違い。これは結構,難解。
>ライブビューONの画像は,カメラISO設定に関わらず,ISO6400相当のゲインで実絞りで作ります。
>その明るさは測光情報を基に露光時間を調整して合わせます。しかし露光時間の最長は1/10秒ぐらいなので,これより長い露光が必要な絞りの場合は,画面が暗くなるというご指摘の問題が発生します。
>一方,撮影結果プレビューでISO6400より小さい場合,例えばISO100とします。この時,ISO100相当のゲイン,絞り,露光時間での画を作ります。
>もし,この露光時間が1/10より長い時は1/10にされてしまいますので,ISO6400相当ゲインのライブビューON画像より暗くなります。
>次にISO6400よりも大きい場合,例えば25600としましょう。この場合,25600相当のゲインではなく6400のゲインで撮影結果プレビューの画を作ります。
>おそらく画像の劣化を防ぐためでしょう。この時,露光時間は25600におけるものを使います。したがって当然,暗くなってしまいます。
>以上は7Uの場合ですが,7SではISOの閾値が6400ではなく25600か51200だったように思います。センサーのノイズが少ない分だけ上げてあるということです。
>そうすると,問題はライブビューOFF解放絞りにおいて露出補正を反映させるようにするかどうかということになりますね。
>一般的な撮影条件ではライブビューONで反映されるのでOFFでは反映させないということでしょうが,さてどうでしょうかね。
>取説では上のことまで書ききれないし,書いても理解できないユーザーが多いでしょう。
>ソニーとしては,機械の動作からこういうことだと理解せよといっているのでしょうかね。
>サポートセンターの人たちは恐らくこの辺の知識はもっていないのでしょうが,設計の人は分かってやっていることだと推測します。 お爺ちゃん達はフィルムを撮像センサーに置き換えただけの物を有り難がって使っていたらいいと思うの CGに恋して止まない人たちはいつも夢いっぱいのお花畑でいいですね α7VのEVF見るとやっぱりOVFが良いかなって思う
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1110698.html >>193
明暗差が大きい場合に測光範囲を限定するための設定があるだろそれを使うんだよ
一眼レフだけでなくミラーレス一眼やコンデジでも使用しなければならない場合はあるわけでそれすら使わないのか >>214
はは、一眼レフらしい思考。
ミラーレスは顔認識からの顔重点露出とか
できるけど、一眼レフに出来るのかなあ?
まあ、それは置いといて、EVFは画面全体の
露出をリアルタイムで確認できるから、
測光方法なんてどうでもいいんだよ。
一眼レフじゃどこが飛んでるのか潰れてるのか
わかんないじゃん。 ヨドバシ行ったらプライスカードに機能がアイコン化されてるんだけど、
ミラーレスのAFポイントは軒並み三桁だけど、
この一角は二桁で少ないなあと思ったら一眼レフだった。 へ〜
何を基準にレフ板当てたり補助光足したりするんだろね〜
AdobeRGBすら再現できない大法螺吹きEVFを信用してていいんだ〜
こればっかりはヒストグラムすら宛にならん世界だぜ? >>215
EVFの露出はあくまでも設定からのシミュレーションの結果であって実際に撮影した結果とは異なるわけだが
明暗差が大きいという条件は都合が悪くなると無視するし アホなんでしょ
上に書いたEVFが見たまま写るとは限らないって話もガン無視
都合悪い話はアーアーキコエナイってやつの典型だな >>168
俺もそうだったけど、またm4/3に戻ってきてたまに使っている
高級単玉除いてズームに関してはコンパクトにできるよ EVFにドップリと漬かってヘタレ視力になってしまうと
ここはライトが良いから撮影向きとか
ここはライトが撮影不向きな条件だとか
それすらも見極めがつかなくなってしまうヘタレ眼製造機 >>219
えっと、レフ機なら、ファインダーで見たとおり撮影できるって言いたいの? そういうことにしておかないと今まで以上にバカから甘い汁吸えないじゃん 乗っ取りαの功績はカジュアルユーザーを高額一眼の世界に引きずり込んだことだね
なんでミノルタのαを名乗るの? 堂々とFNEXシリーズと言えば良いのに >>221
何使っても撮ってるうちに見につくだろうさ。 どんどんα7シリーズってデカくなっていく・・・・・・逆にそのうち OVF復活させたりして >>221
それよりもあんな近くにモニターがある構造で目に悪さはしないのだろうか?
短時間だけなら問題ないだろうけど EVFで眼を潰しておけばレフ機へは行けず
スマホに出戻りで他社へのユーザー流出は防げる手筈〜 >>213
今、大体読んだけど
相変わらずのすげぇ提灯記事だな
その割りには頑張って電子ファインダーに盛り込んだ T*について気付いていないな
SONY様からの作文にちょっとだけ手を加えただけだろコレ Otusを作ったコシナでさえZeissを超えられないのに
タロムンGMがZeissを超えたってどういうペテン?
EVF無くしてはありえないヘタレトリックだ 5DWってα7Vに比べるとゴミみたいなモノ何ですか?
今、キヤノンの一眼レフを使ってるんですが将来が不安です。
マウント移行するなら、やはり早めが良いのでしょうか? Canonも好きじゃないけど
熱暴走ハングアップがないだけまだマシだろ GKはレス付けられるとポイントが増えるので・・・・・・ >>198
そうかもね。
でもそこを全てトータルで加味しても、
今はまだOVFに利があると思うよ。
これから先はぶっちぎられるんだろうけどね。 >>235
形振り構わずコンパクトなボディにした結果、
排熱に著しく不利になって他社製品よりも熱問題にシビアになってしまったが、
問題はそれだけじゃない。
EF-Mよりも小さいマウント径なのでレンズ設計もかなり不利。
具体的に言うとデジカメで問題視される周辺画質がより悪化しやすい。
ソニーのFEレンズが周辺画質最低のポンコツと酷評される諸悪の根源である。
結局、ソニー自身がミラーレスのメリットがコンパクトなボディという事しか取り柄が無いと思い込んでいたからこうなった。
例えボディサイズが一眼レフと大して変わらなかったとしても、
他にもメリットがあると訴求出来るなら無理なコンパクト化を追及する必要はなかったわけで。
あんなに小さいマウント径で無理やりフルサイズを出してしまった事は最後までソニーを苦しめるだろう。
未だに小さいマウント径で苦心しているニコンのようにな。 >>235
キヤノンのミラーレスは熱暴走の影響で、合焦率9%なのですか?
という事は、真夏以外ならキヤノンのミラーレスもある程度使えるという事でしょうか? >>218
OVFはシミュレーションすらできないのだけど。。 >>179
液晶テレビやモニターってかなり昔からあるけど、
同サイズ、同解像度の物は値下がりしてるけど
ハイエンドのEVFはどんどん高解像度になるだろうから、
逆にロウエンドの商品のは安くなるだろ >>238
ボディは後でいくらでも大きいの出せるでしょ。
解像に定評のある55/1.8zとか、安定してよく写る85/1.8もある一方で、
際どいとこまで小型化に走ってへっぽこになってるレンズも未だに出てるから、アンバランス感は拭えないけど、
よくなっては来ている。 >>241
モアレや諧調再現でOVFに劣るEVFが信用出来るって
それは金儲けのためならツァイスよりタロムンGMの方が評価が良いようにチャートの数字を買ってでも(ry >>238
その代わり過去の膨大な Fレンズが使える Dfなんか完全にそれ狙っているし けっきょくコンパクトを標榜してきた FEレンズも性能出すために大型化してきたね
もっと発想を割り切って レンズがメインでボディはその端っこに付いているちっちゃな箱、って方針でいいような
ホールドはレンズ持ってやってください、みたいな >>243
動画撮影の需要があるのでボディは小さくなければならないのだ
いかにも一眼という形状では動画撮影では邪魔なだけだから
動画需要も取り込んだうえでの人気であって写真撮影だけだったら今ほど注目されてない
プロ同様の動画が撮れるということで動画需要で人気になった5D2の再現みたいなもの α7のスレではキヤノンからソニーに移った奴等が一眼レフは糞だったと言ってるな レフ機ではピントが合わなかったレンズがバッチリ合うようになったらしい
GKと言って思考停止してたらいいんじゃないかな ソニーステマうざい
他メーカーをことあるごとにけなして、無批判にソニーageする方がよっぽど思考停止だろ >>243
ボディはいくらでも大きく出来るが、
レンズマウントはそうじゃない。
このマウントでやっていく限り永久に縛られる。
Eレンズとの互換性を完全に無視して新規マウントで作るべきだった。
ニコンの失敗と全く同じ。 >>250
ミラーレスのメリットってコンパクトな事じゃなくて、
寧ろファインダー撮影でもコントラストAFが使えたりミラーショックが無い事だったりする。 具体的な機種名を出さず実例としての写真も出さずメーカー名だけを出してソニーageというのはステマとしか言いようがない フルサイズなのにこんなに小さいボディを実現しました〜というのが売りだったのだろうけど、
別にコンパクトじゃなくてもミラーレスのほうがメリットが沢山あるわけで。
ミラーレス=コンパクトでなければならないと思い込んだソニーが一番先見性がなかったというオチ。 ソニーを叩きたいだけのスレなんだからそれに反論すると必然的にソニーageになるだろうよ ミラーレス機ならではのなるほどと納得させる写真は1枚も上がって来ず
移行移行と騒ぎ立てて票稼ぎして居るのは写真家じゃなくYouTuberだからね(w >>257
それ逆に一眼じゃないと撮れない写真もないってブーメランじゃない?
あとはOVFと使い勝手の好みの問題 >>255
性能が良くてコンパクトだから注目されたわけで大きくなりフルサイズ一眼レフと同じサイズであれば魅力無しという結果が出ただろ
α99話題にもならず売れず国内向けの出荷終了だから それそれ
EVFを有り難がるならα99も買えよ推せよって話 >>258
スポット測光と入射光式単体露出計が
それな〜に?の時点で
撮れた写真はスマホと何も変わらん
ミラーレスは目を痛める手抜き玩具 Aマウントを見捨てて
削れるプラマウントの初代α7
アクセサリーシューがぐらつくα9
しましま像面位相差センサー
見たまま写るとは限らないEVF
別にわかって使うのは勝手だと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています