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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
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0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 08:59:48.22ID:uk8vtN260
>>316
イルコ「でもCanonから7Riiiに乗り換えました。
コメントくれたらウレシイデース。」
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 09:02:01.46ID:uk8vtN260
>>315
ソニーの新バッテリーは持つぞ。
「予備いらん」とかいう奴続出。
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 09:11:34.06ID:3xJGhdm+0
戦犯NP-FW50
こいつのせいでミラーレスはバッテリーが致命的だという印象を植え付けられた
RX100のNP-BX1よりも容量の少ないNP-FW50というゴミを採用した奴は死刑になるべき
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 09:44:05.31ID:PT9OX0w90
>>323
致命的が容量アップで欠点に格上げされただけ
シャッターチャンス待ちで消費してしまうのは構造上避けられない
それがリスクになり避ける人も出るが使用環境が合わないのだから仕方ない
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 10:14:40.85ID:dq/Swt/Z0
>>323
「ミラーレスはバッテリー持たない」の
新戦犯はkiss m

ストロボ発光なしで235枚しか撮れん
そのくせwifiでスマホへの自動転送をアピール
バッテリーバカ食い間違いなし
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 11:33:18.47ID:uk8vtN260
>>324
電気を使わない昔ながらの紙芝居と
電気を使う映画。

どっちが良いかって話だね。
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 11:39:14.92ID:7tzCtcwt0
だったら動画機メーカーやってろよ
写真が判らないくせにノコノコと幼稚なオモチャ宣伝に来るなよ
板違いだろ
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 12:24:17.00ID:uk8vtN260
>>329
一眼レフ離れがますます進むな。
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 12:30:10.95ID:7tzCtcwt0
この前ポルノサイト見てたら過去の撮影記録やら家族の動画記録を保存してあった2TB HDDをアッサリと初期化されたぞ
なんの保証もなく非情がルールのネット社会では一寸の躊躇いもなく簡単に殺られる
ミラーレス営業と同じ性格のモノだからポルノサイト閲覧環境は別に分けておけよ
思い入れのある家族写真は必ず紙焼きしておけ
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 12:54:14.66ID:9McKMEOk0
あえて言わせてもらうなら、一眼レフ以外はカメラではない。
レンズ付きのスキャナーみたいなものだよ。
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 13:19:49.16ID:9p8AJjax0
歴史を知らないという事は滑稽に見えるもの

私も含め大半の人達はそうなんでしょうが
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 13:23:42.78ID:T0wpSPFm0
>>330
一眼レフの良さを堪能したい人はCanonを選ぶ
ミラーレスで冒険してみたい人はkissmを選ぶ
シマシマで冒険してみたい人はソニンを選ぶ
この流れが最近のトレンド
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 13:27:47.42ID:yD2q6mKr0
割と真面目な話、10年後には何であんな縞縞センサーつくったんだと酷評されてそうだよな
ペリクルミラー並みの黒歴史になりそう
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 16:38:35.98ID:HJ0n0mDm0
>>337
ニコンの変なゴールドラインが嫌いな人もおるんやで
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 16:41:33.41ID:VC6VKxUS0
>>331
ウィルスにやられたわけ？
今時？
普通は大切なデータはバックアップをとっておくから、
今時人に渡す目的じゃなければ、
紙焼きなんかしないだろ
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 17:08:02.04ID:KWW7cNbj0
そゆこと
自分の家族や血縁筋の紙焼きぐらいは残しておいた方がいいよ
攻撃してクラウド類の利用者を増やして充実させたいだけかも
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 18:03:09.26ID:VC6VKxUS0
>>341
いや、バックアップ目的の紙焼きの必要性なんて皆無だから
紙焼きは劣化するし、物理的な場所をとる
外付けHDDと重要な写真だけクラウドにバックアップで十分だろ
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 18:13:48.26ID:KWW7cNbj0
クラウドって名前が冴えないよな
その機能通りに「世界遺産」とでもしてくれてたら預けていたかもw
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 18:14:06.00ID:R5xk9LYR0
エロサイト見て感染とか団塊かよ
いやガキも何もわからずやられてるか
ジジイと若者はある意味似てるかも
ミラーレスもジジイとガキが有難がってるもんな
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 18:27:36.90ID:VC6VKxUS0
>>343
名前の好き嫌いなんてどうでもいいだろ
複数のデバイスでほぼリアルタイムでデータを共有できる利点だけでも、
使う価値がある
PCでもスマホでもタブレットでも同じ写真を見られるわけだからな
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 18:50:19.30ID:KWW7cNbj0
オレの場合は結婚相談所とかの個人情報あったりするから漏洩マズイし
紙焼きは必ずつける決まりになっている
あんまりどこでも回して見られるって必要ないんだよなぁ
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 19:29:15.43ID:kTJBZ0yy0
よく分からんけど新しいカメラを買っていっぱい写したら良いのがたくさん撮れたよ!
イマイチ納得がいかなくなったらまた新しいカメラを買おう!
カメラメーカー様 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/25(日) 23:48:06.55ID:4n7LyilV0
勢いがあるからこそ膨大な数のレフ機が家庭なり職場なりにあるので
それを抱えた爺が発狂する
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 02:44:00.44ID:XrD23f8f0
周辺減光、歪曲収差、色収差、色かぶり、これらは全部デジタル補正出来る

解像力だけはどうやったって補正不可能

だったら、現代のレンズは解像力にステータス全振りで後は電子補正というのも一つの正解だし、
寧ろそのほうが良い結果になるよな
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 04:38:48.10ID:izAfrZgh0
ソニーはさ
ウォークマンのベース音でも何でもフェイクでそれなりに作って纏めるのが巧いメーカーの1つなんだけどさ
こと色再現に関しては森や青物野菜の件もあってどうしても好きになれんのよ
ボディーが大きくても小さくてもそこのところだけは変わらない
次期ニコンのエントリー機種はともかく上位機種にソニーセンサーは使って欲しくないね
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 04:49:23.31ID:5r7Rt98/0
ミラーレスのAFは絞り込んだ状態で測距するの？
一眼レフならAFは開放で測距して露光の瞬間だけ絞るのが当たり前だけど
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 06:06:45.50ID:zN9+EZ5d0
α7のセンサーをXperiaに付けてくれたらりんごから乗り換えるわ
ＵＩを誰でも作れるようにして、マウントはAとEどちらでも。
キャリアが安売り勝負して実質5万以下で買えるようになったりして
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 06:37:17.80ID:wvhJeVVs0
位相差の測距は要するに三角測量と同じでレンズ口径によって精度が左右される。
f2.8対応センサーが精度高いのはそういう理屈
絞りこむと当然口径が狭くなるから測距できなくなる。
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 08:15:20.67ID:dNmo9FIU0
>>348
メーカーや雑誌などの提灯持ち自称プロたちが生活のため生き残るためにミラーレスのセールスマンになりアマチュアを煽って買わせようとしているからな
買いましたという書き込みをすればネット検索したときに引っかかりあたかも多数の人たちがミラーレスを買っている売れていると誤認する
ネット社会の欠点だ
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 08:28:13.52ID:bK7VTaCH0
>>357のレスを見ていると
メカは分っているが写真のことは判らない
ただ単に新しいカメラを売りたいだけだろ(w
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 09:25:38.15ID:nJJ12da80
ミラーレスでできることは一眼レフのライブビューで全部できる。
一眼レフにないのはEVFだけ。EVFが不要な人には欠点になり得ない。
ミラーレスの欠点はOVFとAF専用位相差センサーがないこと。

ソニーの欠点は防滴の弱さ、発熱、シマシマ像面位相差センサー、もげそうなホットシュー、削れるマウント基部、絞ると結果イメージと違って見えるEVFなどのカメラとしての未成熟さに加えて、
ゲートキーパー問題から何も学んでいない執拗なステルスマーケティング
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 09:39:37.58ID:g8gpLjgx0
ライブビュー撮影だとシャッター押してからラグい
ペット撮影だと超反応で目つむられる
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 09:51:32.89ID:bK7VTaCH0
被写界深度の深いスマホで撮っておいて後からボケ量調節する方がずっとミラーレス思考だぞ
どうせ交換レンズ売れんからさ
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 12:11:30.21ID:dNmo9FIU0
>>361
ソニーの欠点は売るためだけの性能であり売った後の面倒は見ないということ
保障期間中だけ故障しなければいいその後はシラネ不具合は仕様として押し通せばいいだから
パナソニックもそうだけど買った後が問題になる
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 12:28:11.86ID:pCag6CXc0
>>353
ミラーレスの測距は実絞りでやるらしいね
だからF値を大きくて設定すると像面位相差AFが動かなくなるらしい
EVFへの設定反映をオフにしても変わらないのかな？
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 12:58:18.89ID:TBWNrI1H0
>>353
絞りでピント移動するEF5018みたいなのがあるから
実絞り測距がベスト。
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 14:10:59.67ID:AN0wUfZL0
>>366
そういうレンズ多いの？
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 14:12:09.35ID:FaS5a9dW0
実絞りでの測距って、被写界深度や光量的に測距の精度落ちないの？
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 14:49:32.00ID:4FJ2ULKG0
>>368
像面位相差ならおちる、コントラスト併用なら遅くなるだけでカバーしてくれるんじゃないかな
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 15:12:10.11ID:UMhaK7Gl0
ﾊｱﾊｱ・・知ったか同士がが・・
知ったか情報を・・ﾊｱﾊｱ　は、
話しているよぉぉぉぉおおおお！！
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 15:50:34.53ID:M1IFpg7V0
自分なりに満足の行く結果の出し方スタイルを持ってる奴は別に何も困らずびくともしない
だだEVFを覗いて写真を撮れと言われれば嫌だと答えるまでさ
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 16:32:13.82ID:5lThET+K0
>>372
スマホで撮る写真なんてLvでも十分だもん使い慣れた撮り方するだろうさ
そもそもスマホ世代との因果関係なんか何にもないしな
スマホなんか無かった頃コンデジからKiss持ちになったママさん達だって皆Lvしか使ってなかったじゃん
そういうのはそもそもOVFの利便性が無意味なユーザーの話じゃん
普通のユーザーにはバカチョンで十分だったのと一緒なんじゃね
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 16:36:08.46ID:g8gpLjgx0
エントリー機種を買う傾向のあるビギナーがLv撮影なのは
おそらくファインダーがひどいからだ
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 16:47:44.71ID:yb7RLa560
スマホ以前にコンデジでライブビューだった時代が十数年間あったわけで
フィルム時代のコンパクトカメラの頃から2眼式の光学ファインダーついた機種はあったけどあれは見にくいからコンデジでは主流にはならんかった
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 17:00:20.08ID:TBWNrI1H0
>>375
OVFの利便性って？
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 17:17:55.44ID:cLySRe8W0
>>379
圧倒的解像度
無敵の暗所性能
快調表現の豊かさ
レンズの味を直視できる愉悦
無限のフレームレート
30ストップ相当のダイナミックレンジ

Evfが優れてるのは拡大のみ（おじいちゃん向け）
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 18:38:21.39ID:qs+8tA3q0
将来的に今よりもっとカメラの概念が変わる可能性も考えられるのに
電子化の弊害なる詭弁がいつまで言ってられるのか
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 18:54:06.76ID:7KWq9Fwe0
>>382
>圧倒的解像度
フルサイズのOVFの最高レベルので350万相当だっけ。
これは将来EVFに抜かれる項目だね。
現状OVFが圧倒してるとも思えない。

>無敵の暗所性能
OVFだと実際の光以上に明るくできないから
ファインダー暗いじゃん。
見えない方が問題だよ。
EVFは現実以上に明るくできる。

>快調表現の豊かさ
センサー性能と合ってない方が困る。

>レンズの味を直視できる愉悦
今時のレンズ補正前提とした設計のレンズが
ファインダー上で補正効かない方が困る。

>無限のフレームレート
120FPSで困ったことないなあ。。

>30ストップ相当のダイナミックレンジ
センサー性能と合ってない方が困る。
0385名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 19:14:56.20ID:5lThET+K0
>>379
だから利便性って何？っていう撮影の人には必要ないんだって
ミラーレスのほうが全然楽な撮影だってあるんだからそれでいいじゃん
今までもゴテゴテしたデジイチ持ち歩くよりもスマホやコンデジのが楽な状況も沢山あったでしょ？
>>384
暗所性能ってAFのこと言ってんじゃない？たぶん
にしてもどれも消極的だなぁ
実際弊害なんて目が悪くなることくらいじゃね？それもホントに悪くなるかどうか知らんけど
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 19:19:15.26ID:nJJ12da80
出てくる絵と同じでないと困るって、解答が書いてある答案用紙でないと解けないみたいな話だなー

ファインダー覗きながらどういう画作りするか考えるプロセス、計算するプロセスが楽しいから俺はOVFの方が好き

ポトレとかでのEVFの利便性は否定しないよ
でも風景とか野鳥とかメインだと全くメリット感じないわ
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 19:33:18.75ID:n4Ybfnd/0
>>386
＞でも風景とか野鳥とかメインだと全くメリット感じないわ

風景ならOVFじゃなくてLVの方がよくね？
撮り直しのできない野鳥ならEVFの方が確実じゃね？
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 19:39:28.98ID:RDot65Ca0
好みでOVF使うのは、今なら別にいい
問題は数年後レフ機が縮小した時に欲しいボディが無い
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 20:05:28.96ID:nJJ12da80
野鳥でEVFは辛いわ
貴重な瞬間を待ってずっと覗いてるのも疲れるし、レンズ振るとカクカクするし、
ピントあってるのかよく分からんし、ピーキングは羽毛相手だと頼りないし、
超望遠で拡大MFしようにも換算数千ミリの世界でいくら手ぶれ補正効かせてもブレブレで見てられないし
保護色で隠れてる野鳥をTV画面みたいなEVFで探すのも苦痛。

風景で三脚に据えたらEVFは全く無用。OVFも同様、そこはライブビューが一番使いやすいのは間違いない。
なら手持ちの時はOVFがいいわ
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 20:09:59.26ID:wKa8p0xE0
マイクロフォーサーズがミラーレス牽引したのは間違いないね
コンパクトなのがウケたんだろうなぁ　レンズとかのお値段も安いし

ＳＯＮＹのα7／9系は異マウントのレンズ遊びにピッタリってんでサブで買っている人も多いんじゃ無いかな
IIIが出ても未だに初代発売しているのは面白い商法だね　無印α7なら今、IIが値段とのバランスが
一番取れているように思う

とんがった7ｓのIIIがどんなのになるか興味深い
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 20:31:47.56ID:7KWq9Fwe0
>>386
かつてのレンジファインダー派も同じようなこと
言ってたんだろうなあ・・・
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 20:42:02.88ID:M1IFpg7V0
撮れる画像と同じと言われてEVF覗いた時点で普通はゲンナリしてスグに元あった場所へ戻すでしょ
普通の感覚持ってたらね
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 20:53:04.89ID:dNmo9FIU0
>>384
見たまま撮れるというのがEVFの売りだったのではないのかね
EVFと実際に撮影した写真とは違うというのを認めたらダメだろ
0398名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 20:58:35.25ID:M1IFpg7V0
EVFじゃ望遠レンズに着け替えたって拡大表示と変わらんから何の感動もなく詰まらんじゃん
精々狙い目の良さはP900止まりじゃないのか
DSC-RX10はいくらなんでも高過ぎるだろ
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 21:04:21.40ID:7m6v1EIL0
>>397
初心者かな?
モニターはリアルタイムガンマ変換の256階調
そこに何のロマンが有るのかと
高価なレンズや最新の14Bitセンサーを25年前のスーファミと同じ8Bit
ミラーレス組の写真のダイナミズムが乏しい理由がそこにある
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 21:04:59.23ID:wvhJeVVs0
RX10って電源ON状態でどれくらい電柱持つんだろ
ズームした状態で保持できないと、いざって時になぁ
P900もズームがにょい～～～んとノンビリしてるのが残念で欲しくならない
あれ手動ズームでサクサク伸ばせるなら良いのにな
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 21:47:01.50ID:Rb2Ypf5G0
>>391
それで従来には考えられない飛躍が有るなら文句言う筋合いは無いのでは？
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 22:24:43.19ID:Hk3QSorw0
>>404
カタログスペック通りに保つ訳ないじゃん
軽さを武器に持ちながら移動せるような使い方をしたらどうなんかなとか、
スリープ状態になるまでの時間とか、その状態からの復帰時間とか
マニュアルを隅々読めば書いてあるかもしれんけど、そこまで調べるほどには興味ないからな
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 22:37:43.42ID:qa8PQoTI0
>>405
210分間つけっぱでテレ端からワイ端まで交互にズームしながら、210回通常撮影して、
210回ストロボ撮影して、42回電源入れ直したことになるけど、
これでなんの参考にもならないなら他人の使用感なんてもっと参考にならんのでは。
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 22:44:56.99ID:Hk3QSorw0
こりゃ親切にどうも！
結構ハードに使えるのね
ならばレンズのにょい～～～んだけ手動ズームにしてくれりゃサブに一台欲しくなりそうだ
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 07:22:40.27ID:eIh/VXKJ0
ミラーショックや作動音の無いミラーレスじゃ
良い写真は撮れませんねえお爺さん
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 09:13:19.19ID:PhXHVtDx0
ソニーα7のメカシャッターの音と衝撃は凄いから、きっといい写真が撮れるんだろいねジジイさん
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 09:42:06.67ID:+j+FciIp0
なんかもうミラーレス＝SONY しかもα7限定っぽくなってきてるから
スレタイを「α7の弊害・・・」に変えた方が良いんじゃね
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 09:49:58.85ID:Ro3s2vEG0
色の出方考えるとソニーより富士にがんばってほしいけど...なぜか富士のＸシリーズは全然話題にならない
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 10:05:24.36ID:w4GYUlkW0
>>409
一眼ブームの時にキヤノンを買った人たちがミラーレスブームになった事でソニーに乗り換えたということさ
勢いが凄いということは終息も早い
発売日に銀座のアップルストアに並んで購入する人たちを見て売れていると思い込むようなもの
本当に人気商品として多数売れているか？
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 10:06:49.05ID:6UviQvZm0
フジを買う理由が見当たらない
フィルムの色が出ると聞いてもふーんとしか思わないし
0418名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 10:23:46.51ID:Ro3s2vEG0
写真もカメラ好みは人それぞれだから好きなの買えばいいと思うよ
夕焼けとか微妙なグラデーションの物取ると良い感じに拾ってくれるから気に入ってる
フィルムは触ったこと無いから、フィルムの色とかは全くわかんない
0419名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 10:59:39.16ID:yn68LuCx0
>>414
ミラーレスが注目されているが実際に買う人はまだまだ少数ということでは
一眼レフを否定したくてαを持ち出しているだけ
本当に撮影で使っている人を見たことありますかね
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