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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
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0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:25:34.13ID:yT3K6Pqz0
フジは太陽直視するとカメラやセンサーが焼けるぜ
「フジ センサー焼け」でググってみ
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:27:25.90ID:+j+FciIp0
>>474
それってミラーレスと関係ないじゃん
広角レンズはショートフランジバックのミラーレスの方が小さく作れる
標準～望遠はサイズが変わらないだけでしょ？
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:27:50.86ID:giZxHuzK0
OLYMPUSではEVF焼けってのもあるらしいね
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:30:34.09ID:giZxHuzK0
>>476
フランジバック分と言っても高が知れてるでしょ
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:33:08.81ID:giZxHuzK0
結局センサー大きければレンズの巨大化は避けられない訳で
α7シリーズ買った連中は瞳フォーカス連呼しているけどそれもメリットを感じる人ばかりでもない訳で
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:35:31.71ID:+j+FciIp0
レンズのサイズが小さくならないことが弊害なのかよw
同じサイズだってことは一眼レフに対する欠点なの？
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:37:09.46ID:giZxHuzK0
24-70GMなんかはレフ機用レンズと大して変わらないよね
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:39:16.41ID:giZxHuzK0
>>483
じゃあミラーレスは小型化するのがメリットという訳ではないって事でおk？
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:43:08.83ID:3l14Upox0
少なくともエントリー帯は露出やホワイトバランスが、撮るときに見えるってのは絶対にメリットになるし、状況次第では往年のレフユーザーにもメリットになり得る筈
そこまで悪し様に言うのって単純に自分が持ってるのがレフ機ってだけでしょ

それを認めず貶めるからアンチにつつかれてるのに…それがわからないほどアホなの？
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:49:45.46ID:EJtvhIf70
結局は道具としてコンパクトでバッテリーの保ちも良くて目が疲れないのはレフ機だというところに戻ってくるんだよ
今更スマホがあるのにデカクて重たいミラーレスなんか担ぐわけ無いだろ
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:51:40.00ID:Ao/Ewg2v0
コンデジやミラーレスはカメラじゃない。スキャナーの技術を応用した家電製品。
一眼レフは長い歴史を持つ正統な光学機器……違いが分かる大人が嗜むものである。
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:54:30.80ID:giZxHuzK0
フルサイズミラーレスはお散歩カメラには好適かも？ってところかな
その他の用途だとどうなんだろ？
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:54:48.63ID:3l14Upox0
フィルム末期に似たようなセリフを聞いたな
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:58:06.59ID:EJtvhIf70
どーしてこう100％キモメガネ思考になるんだろうね
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:59:13.10ID:Ao/Ewg2v0
スキャナーをカメラのカタチに似せて作ったのがミラーレス……つまり「カメラもどき」だよ。
いっぽう、一眼レフは、正統な光学機器である「銀塩カメラ」の、そのフィルムをセンサーに
置き換えることで成り立つ、正統な「光学機器」である。
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 00:03:22.47ID:5uM7CAbK0
>>478
一眼レフで網膜焼けて困ってる話なんぞ聞いたことがない
何故ならそんな馬鹿なことやる人いないからな、小学生じゃないんだから
電子レンジで猫を温めてはイケマセン、と同じくらいアホくさい話だ
じゃあ一眼レフで太陽をフレームに入れた逆光撮れないかというとそんなことはなく、今時はライブビュー使えばいいだけの話。

フジのセンサー焼けはそういう問題じゃない。
逆光で撮影してて気がついたら焦げたり溶けたりしてるんだぜ、これは弁解の余地無く欠陥。
別にミラーレス全般の欠点ではなく、単に特定メーカーの製品の信頼性の問題だけどな
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 00:06:01.29ID:UFDMIauP0
>>494
アンタもだいぶキモいよ？
客観的に自分見えないの？視野狭くない？そんなんでOVF必要ですかー？？
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 00:07:00.56ID:UFDMIauP0
最初のカメラはレフなかったけど…知らないの？
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 00:09:20.99ID:C6z9IeOp0
キモメガネどもはキモメガネになるべくして生まれてくるんだよな
何度輪廻転生繰り返してもやっぱりキモメガネはキモメガネ
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 00:11:37.26ID:UFDMIauP0
>>500
小学生レベルの反論で笑ったわ
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 00:13:23.50ID:C6z9IeOp0
ママちんがガキに向かって一々こう言うのかよ
「ちょっとあんた!EVF覗くんだったらブルーライトカットのメガネを掛けて覗きなさいよ!!」
これって相当バカな話だろ
結局尻拭いはOVFの役目だろ!
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 00:13:48.53ID:ntfVqZiO0
ミラーレスの呼び方はレンズ付きスキャナーでもいいよ

そもそも「カメラ」って呼び方に拘ってる事が時代遅れなんだよなー

2020年にはカメラは事実上の消滅
以後はレンズ付きスキャナーの時代
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 00:26:23.77ID:UFDMIauP0
ピンホールカメラこそ真のカメラ！
0506改訂版
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2018/03/28(水) 00:48:07.50ID:b1hAm07j0
1.ミラーレス
■ミラーがないので
　OVFは使えないために一部の爺はまともな写真が撮れないと妄言する根拠にすることがある
　常時LVもしくはEVFに給電するのでバッテリーの持ちが悪い
　電源OFFの時にファインダーが使えない
　大口径望遠をつけて太陽を撮影したりすると撮像素子が焼かれて修理費用が発生する場合がある
2.レガシー一眼レフ
■ミラーボックスが必要なので
　ボディが厚くなり、大きくなる傾向がある
　AFユニットを撮像素子面に置くことができないのでAF精度を出しづらくAFマイクロアジャストメント等で対応するが限界がある
　フランジバック長を短くできないので広角レンズの設計が難しく巨大になりやすい
　ミラー駆動機構、ペンタプリズム（ダハミラー）などが必要なのでコスト・重量増が見込まれ連射への制限、ミラーショックが起こる
　大口径望遠をつけて子供が太陽を直視したりすると網膜損傷し失明する危険がある
0507改訂版2
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2018/03/28(水) 01:13:52.73ID:b1hAm07j0
ミラーレス
■ミラーがないので
　OVFは使えず、現状EVFはタイムラグやブラックアウト、フリッカーも起きるので動体には不向き、人によっては不快かもしれない
　常時LVもしくはEVFに給電するのでバッテリーの持ちが悪い
　電源OFFの時にファインダーが使えない
　像面位相差が高速AFに必要で画素欠損があり特定の条件下では画質に影響がでる。DPAFが完全にこれをクリアしているかは不明
レガシー一眼レフ
■ミラーボックスが必要
　ボディが厚くなり、大きくなりがち
　AFユニットを撮像素子面に置くことができない→AF精度に難がある
　フランジバック長を短くできない→広角レンズの設計が難しい
　ミラー駆動機構、ペンタプリズム（ダハミラー）などが必要→高コスト、重量増、連射に制限
　AFユニットが高価でありAFポイントをむやみに増やせない。
（但し過去のノウハウの蓄積があるので上位機種の動体対応は極めて良好）
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 02:48:15.07ID:C6z9IeOp0
ミラーレス

EVFを覗くのにブルーライトカットのメガネが常に必要

これも忘れずに入れるべき
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:23:36.82ID:S/LVMNTW0
レンズとセンサーの間にパタパタする鏡を
入れるとか、今ゼロベースで設計したら
そんなアホな事をやる奴はいない。

フィルム時代はそれ以外の方法がなかったから
仕方ないんだけど。

ニコン、キヤノンみたいに過去の遺物を
捨てるリスクを取れないところはミラーレスへの
移行が遅れちゃうんだよね。
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:32:36.03ID:MJuAXLNw0
>>438
すごく初期のラミレスなら問題だけど

選べる機種もあるし、暗く測距が難しい場合一瞬絞り開く機種もあるよん
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:51:01.82ID:bLE6vM5f0
>>511
パタリロさんちーす！
デジタル時代でもCCDは発熱とかの関係でレフ機でないと大型センサー使えなかったんだぜー
フィルム時代の遺産とか適当なことフカしてんじゃねーよー
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 12:51:45.94ID:cuzpai3Y0
OVFを今迄信奉してきた人が
今更EVFの方がメリット多いね
なんて言えないのは分からなくもない
フルサイズOVFの優越感wも無くなるし

でも、これからはEVFの時代なんだよ
OVF教徒なんてどんどん高齢化して減少していって、そのうち絶滅危惧種になるだけ
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 13:00:40.31ID:S/LVMNTW0
>>514
今設計したらって言ってんじゃん。
CCDっていつの時代だよ。

そして遺産などという良い言葉は使っていない。
遺物。

しかも遺産じゃないと言いたいのか？
産廃とか？

まあ、一つ言えるのは
お前は国語の成績悪かったろうな
ってこと。
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 13:08:40.97ID:bLE6vM5f0
重箱の隅つついてドヤ顔ですかあ？
現代文の成績は勉強しないでも5万人規模の代ゼミ全国模試でいつもトッ10だったから何言われてもなんとも思わんわw

今設計したらとかつまんねー言い逃れしつんじゃねー
CCD主流の時代が何年あったと思ってるんだ？その間の技術の積み上げがあって今があるんだよ
勝手にお前の中で封印した時代にしてても事実は覆らないんだよ
0520名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 13:23:38.48ID:bLE6vM5f0
ほんとミラーレス信者はタラレバばっかりな
さらに進化し続けるとか夢想も甚だしい、EVFなんてビデオの世界じゃ随分昔からあるけど言うほど進化しとらん
ミラーレスはサイズを小さくって脅迫観念があるから大型EVFを搭載するのも限度があるしな
ソニーがその辺の縛りをなくして業務用クラスのEVFを載せてきてからドヤって欲しいもんだ
まああんまり大型化したら光学ファインダーでいいじゃんて結論になりそうだが
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 13:30:43.25ID:LNhAldlG0
その前に
はいこれです!
って人物の写真を上げてくれれば簡単に見切りが付く話しなんだけど
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 13:34:21.12ID:3+YUc/XK0
ファインダー像はα9でフルサイズ0.78倍相当だからかなりでかいよ、MF時代含めてこれより大きいのはレフ機でもそれほどない
ただなんというか見え方が不自然さ残るんだよな…背面液晶に比べても
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 15:10:42.31ID:R6HIOQkX0
>>490
お爺さん未だにフィルムカメラ使ってるの？
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 15:13:43.32ID:R6HIOQkX0
>>514
昔話じゃなくて未来の話をしようぜ
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 15:33:43.56ID:607vivR20
付き合う以前に次の交際相手とのことを考えて口走るような女じゃマトモに受け答えするだけ時間が無駄ってものだろ
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 16:47:30.52ID:S/LVMNTW0
おじいちゃん。
意味のない昔話ばかりしてたら子供や
お孫さんに嫌われちゃうよ？

レンズからセンサーに送られる光をわざわざ
鏡でさえぎって遮断するというアホみたいな
設計のカメラは、たらればじゃなくて、
現在進行形の話だよ。

おじいちゃんはデジタル一眼持ってるかな？
持ってたらレンズを外して中を見て。
鏡が見えるでしょ？
そう、それが諸悪の根源。

昔は意味があったんだけどね。。
今は意味がなくなっちゃったの。
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 17:08:41.90ID:FD0ZjZaT0
レンズの光を8ビットでしか見れないミラーレスw
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 17:15:53.88ID:607vivR20
あっ、ばれちゃったか～(^^;)ゞ
だって8bit Jpeg sRGB only機世界統一へ向けての囲い込みなんだもん(w
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 17:51:22.24ID:S/LVMNTW0
おじいちゃんがデジカメ全否定はじめちゃった。。

全滅テロですか。。
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 18:13:57.96ID:JEvMmqBq0
OVF爺さんってどうせ老眼と白内障でろくにモノ見えないだろ
モスキート音聞こえないような年寄りがオーディオの音語ってるみたいで笑える
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 18:51:23.08ID:GVXv4EVw0
MC-11挟んだAFクソやん

あれで満足してるソニー信者クソすぎやろ
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 18:53:20.10ID:bLE6vM5f0
10年前のCCD時代も覚えてないモウロクジジイが老い先短いのに未来を夢想しても意味ねーだろ
まあEVFは老眼には福音らしいから、スレ違いのボケ発言かましてないでEVFと仲良く棺桶に入っててくれ
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 18:59:48.23ID:B+zrcqAb0
>>526
訳の解らない例え話なら、しなくていいんだよ
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 19:42:18.97ID:bLE6vM5f0
EVF信者は老人ではないけど老眼が進みはじめてOVFが辛くなってきた世代かね
老いへの恐怖と抵抗心と、新しいモノを賞賛してる自分が若いかのような錯覚とが強いコンプレックスを生み出して「おじいちゃん」を連呼させてんのかな
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 19:55:49.48ID:qXITHMVQ0
老眼とOVFは関係ねえよ、ファインダー光学系は目の1m先に焦点結ぶように設計されるのが基本

老眼できついのは背面液晶でのライブビュー、一眼レフで望遠構えて動画撮ろうとすると画面がボケて見えねえorz
それでもソニーの操作系好きじゃないからキヤノンが納得いくの出すまで待つけどな
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 20:03:57.26ID:xrq70skf0
一眼が進化しすぎて
操ってる感が少ない
満足感が少ない

手振れは筋肉鍛えて押さえればいいし
ピント合わせと露出は勘と経験で合わせてきた

あくまで主役はカメラマンでなくてはいけないのに…
一眼の進化が人間の退化を推進してる危機を感じる
不便は便利と昔の偉い人が言ってた
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 20:13:04.36ID:SrXf1rHr0
ニコンは年内、キヤノンは2年以内に
ミラーレスのフラッグシップ出そうだけど
おじいちゃん達どうすんの？

もう一眼レフ用の新レンズなんか出なく
なっちゃうよ？
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 20:13:18.72ID:bLE6vM5f0
EVF自体は全然新しくねーから、何十年も前から存在してる
プロ用ビデオカメラを触ってきた経験のある俺からすると、今のコンシューマー機のEVF見てもOVFを全否定するような進化は感じられんし、
明るいハッピーな未来が待ってるようにも思えん
新しいとか錯覚してること自体、ボケの始まりなんじゃねーの

視力体力が落ちていずれ死ぬのをどう受け入れるか？
老境が迫ってきて生き様が見苦しいのはそいつの勝手だが、スレ違いの場所での価値観押し売りはやめていただきたい。
老いたワタクシにはEVFがいいんです、若い人は好みでOVFでもEVFでもお使い下さいメリットデメリットはそれぞれあるんです、くらいの謙虚さを見せやがれ
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 20:15:29.05ID:kHK+zlGD0
>>512
レンズ資産を持っていてマウントアダプタかまして遊ぶ玩具として使う分にはレンズ買わずに済むからな
新規でレンズも一緒に買うとなると高いよな
本体がではなくミラーレス用のデジタル補正前提のクソレンズ選択肢が少ないし
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 20:24:22.00ID:B+zrcqAb0
筋肉や勘を鍛えたいのか、画像を得たいのか
分からなくなるくらいボケが進行してるのね
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 20:36:49.09ID:5zWriCE40
ジジイは孤独だから風景と格闘している爺が殆どだよな
それにも増してセンスが悪いからテレビ目線の焼き直しじゃなければ自信持ってシャッターを切ることが出来ない
よって客観的テレビ目線のEVFが必要
これが老眼言い訳の真相
じゃなければこんなクソ見辛いものを覗こうなんて思わないで素直に
ああ綺麗だねって眺めるだけに留めるだろ
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 21:17:40.59ID:VFT/l8LS0
>>474
m4/3の場合はとにかくコンパクトさ
ズームだと本当に軽くて扱いやすい
レンズ沼も結構広くなったけど　まだ浅いしね
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 21:20:13.01ID:VFT/l8LS0
>大口径望遠をつけて子供が太陽を直視したりする
アメリカの銃事故みたい
大玉レンズは鍵付きの保管庫にしまっておかないと危険だよな
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 21:22:50.52ID:VFT/l8LS0
>>519
あー･･････日立ね
あそこは外部から委託されるとけっこう良いもん作るけど
自分ところから出てくるのはオナニーものが多い
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 21:24:57.54ID:VFT/l8LS0
>>546
そやね
EVFはある程度割り切って使うところがある
これはよっぽど革新的な画像表示素子がでてこない限り変わらないだろうね
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 21:27:29.76ID:VFT/l8LS0
ところで、レンジファインダーカメラの立場は･･････昔はみんなレンジファインダーだったけど
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 21:42:21.82ID:5uM7CAbK0
>>554
脳の視覚野に直接働きかけるシステムとかがあれば革新的かもね
それが感動的で楽しいかっていったら、また別の話になるが。
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 22:10:07.04ID:5/nKPcrB0
しかも脳波コントロール出来る
しかも手足を使わずコントロール出来るこのカメラを使う私を見下すとは
つくづく女というものは、御しがたいな
0559名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 22:25:10.66ID:n8dOxrAX0
EVFならMFアシストで高倍率設定入れとけば即拡大してピント面が解るのが便利よな、軽いしお爺さん達もそら乗り換えますわ
0560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 23:08:13.87ID:SrXf1rHr0
老若男女ミラーレスですか。
そりゃキヤノンもニコンも焦るわけですわ。
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 23:19:37.02ID:pb35mpnL0
まあここのアンチミラーレスの人、
いやアンチソニーの人間がでたらめをどれだけ言おうが
大分部の人は信じないよね。
海外でα7シリーズ売れてるからタムロン、シグマも参入してきたし
この事実には見ざる、言わざる、聞かざる何だね
そろそろこのスレも通報するか...
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 23:23:08.06ID:pb35mpnL0
>>そろそろこのスレも通報するか
間違えた　このスレを見るのを止めるわ
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/28(水) 23:46:34.13ID:wQHcEvRp0
でもd760も売れるんだろうな
まあパタキチも今の内だ
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 07:48:17.27ID:LsaMCmZE0
おいらはアンチというより
世の中の一眼レフが全てミラーレスになるという極端な考えが嫌なのよ
どっちでもそれなりの利点があるから　併存していけば良いと思う
世の中全部電子仕掛けにしようって考えが流行っているけど
使っている人間が進歩していないんだからそんな偏った方向で良いのかって
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 07:48:32.53ID:uQ0fFA5O0
>>566
フォーカスポイントだけ見るわけじゃないからなあ。
センサが優秀でちゃんと視線を拾えたとしてももUIとして破綻してると思う。
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 08:30:03.78ID:20QGI5ve0
>>567
一眼レフだってもう大部分電子化されてる

カメラは既に電子機器であり、オーディオ機器やビデオ機器機器の例を見てもわかるように電子機器に残ったメカ部分の電子化の流れは止められない

人間がなかなか変わらないからこそ電子機器側がそんな人間にとってもより便利になろうとして電子化が進む
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 08:37:35.67ID:7aE1F1dH0
一眼レフの格好に化けさせてまで動画機を売らなければならんほど零落れちゃった家電メーカーを酔狂と言わずして何という(禿稾!
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/29(木) 08:37:42.54ID:LsaMCmZE0
全て電子仕掛けでは無くてアナログ的なところとか機構部品を残しておかないと
バランスが取れないと思う　そのあたりのさじ加減が難しいところだと思う
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