ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
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ちな前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 >>566
フォーカスポイントだけ見るわけじゃないからなあ。
センサが優秀でちゃんと視線を拾えたとしてももUIとして破綻してると思う。 >>566
メガネの僕には無理だった
たまに合うくらい
そもそも3点しかなかったし >>567
一眼レフだってもう大部分電子化されてる
カメラは既に電子機器であり、オーディオ機器やビデオ機器機器の例を見てもわかるように電子機器に残ったメカ部分の電子化の流れは止められない
人間がなかなか変わらないからこそ電子機器側がそんな人間にとってもより便利になろうとして電子化が進む 一眼レフの格好に化けさせてまで動画機を売らなければならんほど零落れちゃった家電メーカーを酔狂と言わずして何という(禿稾! 全て電子仕掛けでは無くてアナログ的なところとか機構部品を残しておかないと
バランスが取れないと思う そのあたりのさじ加減が難しいところだと思う もうね一人称がオイラってだけで嫌悪感
それだけで何言っても耳に入ってこない >>567
俺もその考えに乗った
実際に今でもピンホールカメラが作られてるからねwww ガラケーや折り畳み機構すらない最初期型の携帯電話すら未だに多用されてるよな
例えば大規模な病院のスタッフの院内通話ってみんな古典的な形の携帯電話でやってる >>577
機能が劣っていてコスト高の一眼レフは無くなる
ガラケーとは違う まあね、パタパタ機をどこも作らなくなって数十年も経ったら
個人がパタパタ機の復刻版を作るための零細企業を始めるかも知れないから
パタパタ派は希望を捨ててはいけません ちょっとちょっと!
冷静になって考えてくれよ!
究極のミラーレスがマルチツールのスマホと言うんじゃないの?
これ正常進化だよ
交換レンズが売れないミラーレス→一部のマニア向け高級コンデジ
↓一般↓大衆↓
カメラ付き携帯&スマホ パスモが便利だ。
定期を定期入れから出さなくていい。
しかしもともと(15年ぐらい前の)定期はそういうものだった。
駅員に見せればよかったのだ。
非接触。
喜んでるけどもとにもどっただけという気がする。
携帯電話もメモリがあるので電話番号を意識せずに電話をかけられる。
でも大昔の電話って交換手に話したい相手の名前をいえばよかったらしいじゃないか。
番号を暗記しなければならない不便な時代を超えて、もとにもどっただけだ。
回転寿司も人気の店は食べたいネタを店員にいうのだ。
これも元に戻ってる。 >>578
従来型の携帯電話が「通話」だけに特化した結果信頼性やバッテリーの燃費等の利点で生き残っているように、
「写真を撮る」だけを考えたら一眼レフは合理的な形だよ。
動体追従性や暗所性能など原理的に一眼レフを超えられない部分もあるしね。
俺もスマホがガラケーを駆逐したようにほとんどがミラーレスに置き換えられると思うけど、
全てがミラーレスになるというのは暴論過ぎる。
こういうところは>>567と同感だな。
>>579
出た出た言葉尻とらえるだけで何がしたいのかよくわからん奴。
正しい日本語云々は他所でやってね。 >>541
自分も老眼だけどOVF使うのに何も困ってない。
OVFは1M先にあるスクリーンを見てるということなら、老眼の影響はほとんど無いでしょう。
視度調整がOVFは+1まで 、EVFなら+3までできるというのは撮影する上ではあまり関係ないんじゃないかな?
それとももっと老眼が進むとOVFの+1じゃ足りなくなるのかな?
ただ背面液晶を見るときは老眼の影響あるよね。背面液晶で設定をいじる時は老眼だと見えない。
EVFが付いてるミラーレスならEVFで設定できるから、見易さという意味では老眼の人にはこの方が使いやすいのかも?
ただEVFで設定ってやりやすいの?
EVF覗きながらあちこちのボタンを押すんでしょ? 一眼レフ絶滅を何度も何度も念仏のように唱える奴らのメンタリティがほんとにさっぱり分からない
狂信者なのかボケ老人なのか
ミラーレスの未来が明るく約束されているものなら、どっしり構えていればいいわけで。
ミラーレスの害を語るスレにわざわざ来んな
必死に布教活動しないといけない理由があんのかねえ
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR97Qr9fKTqfUD1ul7IJFWgwnB55j1ZLdbTnnr7LZ4pO9zlf2KKqUjVTMyV >>578
ミラーレスで見栄を張れない馬鹿にされるので一眼レフは無くなって欲しいと正直に言えばいい
写真のフィルム需要があるうちはデジタル一眼レフも無くならないよ >>587
ほほう、すると何ですかい?
まさか、思いたくはないけど
レフ機で見栄を張ってるってんじゃないよね
まさかね、そんな馬鹿はいないよね? >>583
全てがミラーレスになるかは、今の一眼レフメーカーの都合かな
潰れそうなメーカーに、利益の見込みの薄い商売はできないから
余裕がなければ、一眼レフは切り捨てられる
「一眼レフって、意外と便利だったのにね、なんで無くなっちゃったんだろーね」
>>587
最近は、一眼レフを持ち歩くのがほんと恥ずかしい
スマホ時代にガラケー使ってる感覚
もう1台ミラーレス追加せねば、、、 仕事でなくても、ヨシ撮りに行くぞ!という時には一眼レフだね、オレは。
それ以外の日常携行はミラーレス。 >>584
EVF覗きながら設定だとボディ自体の設計の使いやすさの良し悪しとか出てくるよね
背面ダイヤルと一体化した十字キーに補正やドライブモード割り当ててるコンデジ風なαより上面の独立ボタン+ダイヤルなEOSの方が迷いがない
キャノン上級機がミラーレスになっても同じUI維持してくれるかどうかはわからんけども >>591
それって一眼レフかミラーレスかというよりセンサーの大きさ≒画質と携行品の重さのトレードオフで使い分けてるんじゃないの? 普段使いはα9でここぞという時にx7だったら面白いな 将来的にはニコン FM10みたいな感じで、
ニコン、キヤノンでそれぞれ入門機が1機種だけ
残るんじゃないのかな。
プロ機はミラーレス版が出た時点で一眼レフは
緩やかにフェードアウト。
一眼レフのミドル機は廃止。
楽観論でも入門、中級、上級の3機種。
大幅に整理されるのは間違いない。
一眼レフ向けのレンズが刷新されることは
ほとんどなくなる。 実際、ほとんどのユーザーはEVFで十分なんだよなあ、プロが高速動体撮るとかならまだOVFだろうけど α7IIIの暗所AF性能
スペック表では-3EV F2.0レンズ使用だったが更にシングルAF時だと
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M3/feature_2.html
古いニコンD750より弱い訳だ α7Bに限らず、ソニーはどれもこれも暗所でのAF弱すぎる
Aマウントフラグシップでも薄暗いとアウト 一眼レフは消える
一眼レフは絶滅する
この表現は正確ではない
一眼レフは今のレンジファインダー機やフイルム機
くらいには残る
キヤノンやニコンは当面最低1機種は現行機として
一眼レフを売り続けるだろう
だから一眼レフ信者は心配しなくていい
一眼レフは当面生き残る
ただ、生き残った一眼レフに魅力を感じるかは
また別の話だ
D850は最高の一眼レフの1つだ
だが5年後には時代遅れ機になる
生き残った一眼レフの更新間隔は4年以上になるだろう
一眼レフ用レンズにいたっては更新はなくなる
それでも一眼レフを選択するかどうか
ovfへの信仰心はそのとき試される 今の形のミラーレスが主流のうちは一眼レフも普通に開発進むと思うけどな
センサー使いまわせるわけだし
LVがミラーレスの進化に合わせて強化されていきOVFも残るなんて最高じゃないか
ミラーレスの次の何かが出た時にミラーレスと一緒に衰退するんじゃかいかな ミラーレスってさ、ミラーもペンタプリズムも無くて、
構造が簡単で製造しやすいはずなのに、どうしてあんなに高価なんだろうな・・・ >>601
ハイエンド層以外はミラーレスに移行する
一眼レフはハイエンド層だけをターゲットに
ビジネスしなければならなくなる
しかし、ハイエンド層だけをターゲットにした
コンシューマーカメラビジネスなど成立し得ない
となれば一眼レフへの投資は減る
当然株主もそれを求めるだろう
共通技術の多いカメラ本体はともかく、レンズ更新は
完全にストップするだろう
新レンズが出ないというのはレンズ交換式カメラに
とって致命的だ
レンズ更新のストップは一眼レフ衰退を加速させる ミラーレス推す人ってレフ機があると何か困ることでもあるの?
レフ機が熟成期に入ってるから、この先の技術進歩が難しくなるって話なら解るけど
それとは明らかに違う事言い続けてるし
ちなみに持ってるカメラはD800E、500 a7s
用途に合わせて選ばないとないと、万能な道具なんて無いと思うんだが... >>596
フィルムカメラだとニコンF6とキヤノンEOS-1Vはまだ売ってるよ
最後まで残るのは長年の実績による信頼性とか互換性とか必要になるプロ機 長期保管するならアナログだから、フィルムカメラは絶対無くならないわ
国で保管する写真の一部がネガじゃないと受け付けて貰えないから・・・
発掘調査、国宝建築関係、不発弾処理、遺跡とかね >>604
簡単なことだよ
カメラメーカーの経営者、株主の立場でものを
考えればいい
経営者も株主もミラーレスの方が儲かると考えてる
だからキヤノンもニコンもミラーレスへの投資を増やす
すると必然的に一眼レフへの投資は減る
すると必然的に一眼レフ用の新レンズは出なくなる
一眼レフユーザーがしている最も大きな勘違いは、
一眼レフの新レンズが今後も出てくると考えていること
例えばソニーのAマウント
カメラ性能はいいし、古いが優れたレンズも多い
しかし新レンズはもう出ない
新レンズが出ないマウントのカメラ使いたい?
ちなみに、Aマウントユーザーはそれでも
Aマウント機を使ってる
本当にコアなユーザーだけしか残ってないけどね あぁ...聞いた俺が間違ってたわ...
その理屈なら、先に消えるのはミラーレスだわ >>608
先に消えるのがミラーレスだとする
ということはペンタ以外のカメラメーカー経営者、
株主、揃いも揃って判断ミスをしていることになるよ?
君の予想と、ペンタ以外のカメラメーカーの
予想は異なってるけど、君の予想を信じるべき? 平行で製造してるうちは両方進歩するからなんの問題もおきないよ。
単純にミラーレスとレフ機をどちらかを切らないといけない時が来たら
その時はレフ機を残さないと産業がダンピングで総崩れになるってだけの話だか。 >>577
あれは構内PHSだよ
医療機器に対する EMI対策です ゴキブリ調子に乗り過ぎてアンチンニーが順調に増えているな ソニーがミラーレス続ける限り、キヤノン、ニコンはミラーレス止めれない
つまり、一眼レフ切るしかない >>610
一眼レフとミラーレスを平行して開発し、かつソニーに追いつくのは不可能
よって、一眼レフを切るしかない
残念ですが、これが最も有力な見方 ニコンは一眼レフに関してはD5のまま放置でも別に困らんしなぁ
レンズはE化されてないのがまだあるからもうちょっとやってもらう必要あるけど。 ソニーに追いつく必要なんて全く無いよ
αシリーズよりEOS Kiss Mの方が売れているのだから ニコンが中国でコンパクトで使い勝手の良いNikon1の工場をたたんだばかりなんだぜ
それより大きくて高価なレンズ交換式のミラーレスの需要が増えるって夢見すぎだろが
一時的にしろスマホがあるのに高価格な画質の悪い機種に合わせて需要が増えるとは思えない 普通の人はニコワン買うくらいならマイクロ買う
重度のニコ爺でなければ手を出さない
ものが売れる訳がない → 工場閉鎖も当然 ミラーレスの人は本体の話ばかりで交換レンズの事を全く考えていないんだよな
レンズ無しで一眼レフからミラーレスに乗り換えられるわけないだろうに
マウントアダプタで一眼レフ用の交換レンズを使う前提になっているのに一眼レフは無くなると矛盾しているし
メーカーがミラーレス一眼用のレンズを十分用意しない時点でメーカーがミラーレスは貧乏人でレンズはろくに買わないと思われているという事だぞ レフ機の問題はボディにあると言ってる人が多いだけじゃね? >>604
レフ機あっても困らないけど逆にミラーレスが有ると困るの?
ミラーレス派に喧嘩売るようなスレタイつけてるから血気盛んな奴が反論しに来てるだけでしょ
先に喧嘩を売ったのはレフ機側 >>621
インドと中国で普通の人って言えばスマホだぜ?
スマホからミラーレスからレフ機までそれぞれレンズを揃えるのは
ネットでHentaiでお騒がせ中の日本独特の風習だぞ
オレも恥ずかしながら三種の神器は持っている >>625
ニコンの変態爺がもっとニコワン買ってあげないのがいかん Nikon1
ローパス有りとローパスレスの2機種は所持
1Nikkor数本とFT1持ちだが
掛ける手間が同じなのに納得がゆかずフルサイズしか出番なし >>624
先に喧嘩を売ったなんて書いたら私怨で叩いているだけだと認めたようなものだぞ レフ機もミラーレスも用途によって選べるのは良い事だ。まぁ自分は気分でその日のカメラを選ぶけど。
どっちかにこだわるのは何だか勿体なくない?欲を言えばフルサイズミラーレスに他社の選択の余地があればなぁ・・・と、ニコワンとα7、 K-5iis持ちの自分は思うけど。 なんでレフ側・ミラーレス側みたいな二元論なんだろね
ミラーレス大好きなのは勝手だけど勝手に喧嘩売られたとか思っちゃう精神状態が既におかしい
ゴキブリホイホイなスレにしてるのは自称ミラーレス派な狂信者自身だよな
淡々と道具の良し悪しについて語るだけなら荒れないのに、ほんと馬鹿 いやいや、あんな重要な場所に鏡を入れる
なんていう無茶をしておいて、得られるメリットは
ごくごくわずか。もしくはゼロ。
デメリットは盛りだくさん。
こんなのいらないよ。
って思わない人がむしろ不思議。
フィルムじゃないんだからさ。
即時確認できるセンサーが目の前にあるのに、
鏡でふさぐとか本当にバカな仕様。 大体の人間は、今ある技術の範囲でしか考えない
ミラーがあるのが普通だから、ミラーが無くなるのが不自然と考える
滑稽でしかない いやいやいや、最重要な撮像素子そのものに像面位相差なんか入れる方が無茶
ソニーでもオリンパスでもパターンノイズが報告されているのに
ミラーレスの方がいいって思う方が不思議。
センサーそのものに異物ぶっこむとか本当にバカな仕様。 とはいっても、ほぼ実害無いから結局ミラーレスでいいじゃんってのが落としどころ
だからプロも移行してる >>631
このスレpart1から見てるけど、
最初はそれぞれのメリットとデメリットについて淡々と書いてて適材適所で使い分けようって流れだったんだよな
スレも最初は荒れてなかった
荒れ始めたらのはミラーレス信者がやってきてからだからな 信者は極論しか語らないからな
ミラーは無駄無駄ァ!とかね
極論ってのは大概的外れで十分な根拠はない、だからムキになって力任せに叫び続けるしかないわけだ
各論を吟味して総論を導くならまだ理解できるが
撮影ジャンル別の話題になった時に狂信者がいうことはお決まりの「ミラーレスだけが売れるようになるから議論の余地なし!」だけ
そんな低脳で社会人勤まるんかしら 1スレ目のときはミラーレスのことよく知らなかったから「初心者用」なんて書いちゃったけど…
いまでは自信を持って初心者用と言えるようになりましたw
経験や勘に頼らなくても良い写真撮れるのは素晴らしいよね >>638
あとは失敗できないやつ用だな。
まあ確かにEVF見ながら操作してリアルタイムでどう写りが変わるか分かるのは、初心者の勉強になるだろう。 CNはα9、α7r3より小型軽量で
これらの機種の性能以上のものを一眼レフで出せばいい
そうすればミラーレスなんて不要だから 性能って言うけどミラーレスに替えなくちゃならんような画像が上がってない
ああ、当然ながら「フルサイズ」でね
連写に重点をおいている分画質が劣化してるのに寝言は寝て言え もしも一眼レフが廃れて、世の中のすべてのカメラがミラーレスになってしまったら、
こうして5chで論争できなくなるよ? つまらなくなるよ? それでもいいの? ミラーレスで操作性が便利になった反面、シマシマとか画質が低下したね。
これこそ本末転倒の極みやん。 >>644
一眼レフはそんなにすぐは無くならないと思うよ
あと、1年くらいは大丈夫じゃない? 初心者がEVF見ながら操作できるのって、せいぜい絞りくらいじゃないかね
覗いたままで操作するのは結構な慣れが必要だから。
初心者には液晶の方がとっつきやすいと思う。
であれば別に一眼レフの液晶でも、できることにはほぼ違いがない。
ボディのサイズがちょっと違うだけ。センサーサイズが同じだとレンズの大きさもあまり変わらないのが実際だし。
だったらOVFのがいいわ〜って思っちゃうね俺は。
D5500とか実際かなり小さく持ちやすいし、その気になれば動体もそこそこ撮れちゃうしね
そもそもミラーレス初級機の多くはEVFがない。
あってもkissの井戸底ファインダーといい勝負のオマケ程度だったりする。
初級機でも一眼レフ風のやつにはソコソコのEVFが搭載されてる、しかし当たり前だけどボディの軽快さはちょっと損なわれる上に意匠を一眼レフにおもねってるのが何か残念に思えてならない。
まあ要は初心者にとっちゃファインダーなんて好みの問題レベルだと思うね KissMによって初心者を普及機の気持ちよくもないミラーショックから開放したキヤノンマジ有能、更に使えるボディ側手ブレ補正が付いたら神機誕生だろうな 測光やAFを分担させてたところを撮像素子で可能になったから、要らないものを省くのは理に適ってる。
多分ミラーレスが今後も増えるんだろう。
ただその分センサーの仕事が増えたから、トレードオフで、冷却とかバッテリー持ちとか像面位相差センサーのシマシマとかのデメリットもある。
この辺りをどうやって解決するのか興味はあるな。
EVFはまた別で背面液晶がすごく優秀になったり、
今は想像つかないけど構図を確認できる画期的な方法が発明されれば
生き残るかどうか分からんよね。
今はあくまでもOVFの代わりとしてつけられてるけど。
そういう意味ではOVFは増えることはないんだろうが、
生の光を見たいという情緒的な要望もあるだろうし、
住み分けされて生き残るんではないかと思うね。 >>644
その時はミラーレスとスマホカメラの間で議論が起きるからOK バッテリーが早く無くなっても便利なら乗り換えるのはスマホが証明してる
逆にガラケー程度には一眼レフも生き残る たまには写真でも貼るか
個人的には印象的な光はOVFで撮りたい
お手軽アートフィルター的な効果を使うならEVFや液晶で結果イメージ見ながら撮るのはいいかもしれない。
けど、自然に写すだけならOVFで何ら困らない。というかOVFの方が楽しい。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1497485.jpg >>633
その程度しか考えられない頭のほうが滑稽かと・・・ >>651
たしかに
こないだ見た個人事業主で取引上電話が多い人がガラケー使ってたわ iPhoneっつーか最近のスマホはよく写るよな
スマホで写して十分なんだったらミラーレスなんか要らないね!
俺は撮影を楽しみたいから良いOVFの一眼レフを使うけどな。
もちろんケースバイケースなのでミラーレスを使う時もあるが。 >>645
常に低下してるのでないなら本末転倒ってほどではないかと。 >>653
その程度の事も疑問に思わないのが人間
重力みたいなもんだ
歴史をみればわかるだろ?
目の前のモノを疑うって視点は必要だよ
まぁ現実は、経済的に移行できない人の苛立ちなんだろうけど
一眼レフでも写真撮れない訳じゃないから、気楽に考えて なるほど。
OVFのファインダーを覗くこと自体が目的で
写真はついでにできる副産物みたいなもんか。
だから話が合わないんだな。
一方、あくまで写真を目的にするなら
ミラーレスの方がいいな。 >>659
でもその大事な写真がシマシマなんだよな〜 残念。
シマシマなんて出たことないし、
ミラーレスユーザーのほとんどが存在すら
知らんと思うよ。
だって出ないもの。
そんなのより、キヤノンセンサーの高感度の
弱さの方が遥かに問題だよ。
キヤノンユーザー全員が経験してるだろうからな。 >>661
アレっていうのはα7iiiのことかな。
これも出ないね〜。
全然出ない。 >>659
それなら、磨りガラス越しの一眼レフファインダーより、単眼鏡でも覗いたほうがいいと思うぞ シマシマ報告があがってるのはソニーとオリンパス、フジの3メーカーだな
>経済的に移行できない人の苛立ち
ミラーレス信者が極端なのは、ミラーレスしか所有できない経済力の問題があるのかなって思ったけど違うかね
俺はレフは2メーカー2マウント、ミラーレスは3メーカー2マウント運用してるからかねぇ
ミラーレス買えなくて苛立つ気持ちとかサッパリわかんねーや
>写真はついでにできる副産物みたいなもんか。
ねじまがった信者の思考が端的に表れてるね
野鳥も光学ファインダーで観察しつつ撮りたい。撮影結果だけでなく観察も楽しんでるから。
観察に一番適しているのは双眼鏡とかフィールドスコープだが、それには劣るもののOVFは生の感触が確かにある。
EVFや液晶は、小さすぎるTV画面みたいで味気なくて観察する喜びが減る。
TVみるなら自宅TVの大きい画面でダーウィンが来たの録画でも見た方がいいや
https://dotup.org/uploda/dotup.org1497486.jpg
一眼レフの位相差センサーのフォーカスアシストでMF、手持ち400mm(換算600mm)の近距離撮影で極薄ピントだけど特に問題ないね
過程も結果も両方楽しむ贅沢を味わえないミラーレス信者は可哀そうね〜 >>665
おー、オレが使ってる3メーカーだわ。
数十万枚は撮ってるけど、シマシマ出たことない。
換算600ってAPSかよ・・
ファインダーを楽しみたいんなら、せめて
フルサイズにすればいいのに。。 >>666
そら光源が微妙に見切れる変な写真なんて誰も撮らないもの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています