ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
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ちな前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 >>51
論点ずらすなよ、アホが。
OVFとEVFのあり方の話をしてるのであって、それをどう使うかの議論などしとらん。
EVFなどという、遅延された加工された映像見て満足できるならコンデジにスコープつけて撮ってろよ笑
EVFとか、恥ずかしくて使えん笑
コンデジ上がりの一眼レフもどきが、何を調子に乗って一眼レフと比べてるのか笑
端にも棒にもかからんよ笑 >>53
ぐぬぬぬ、、、これは正論。
自分はEVF派だったけど、健康は金では買えないから流石に改心。
もう各社メーカーは健康に配慮してOVFに舵切った方が賢明だと思うよ。 EVF「EVFは撮れるはずのものがそのまま見えるから便利なんですよ」
OVF「そうなんですか? あっ! 電池残量が点滅してますよ」
EVF「どれどれ、あー、こんな時のために常に予備バッテリー5つ用意しているので大丈夫」
OVF「・・起動しませんね・・これ熱暴走じゃゃないですか?」
EVF「・・・・」 EVFは下手糞救済ファインダー
初心者が失敗なく撮れるオマケだよな笑
あんなもん覗いて写真撮った気がするなら、プロセスなんてどーでもいいんだろうから、ムービーから切り出せって笑
合理的だし、もっと失敗減るぞ笑
あー恥ずかしい笑 俺はブルーライトカットするニコン製眼鏡レンズだから平気だ EVF は ATみたいなもんか笑
まぁ、簡単に失敗なく運転できるもんな
飼いならされすぎて、誤発信などのバカを生む。
頼むからAT限定免許みたいなEVF野郎は、MTは不便とか、目的地までつくなら一緒!とか、意味不明なこと語るなよ笑 >>41
人生を日本経済再生に尽力したベテラン→OVF
人生を舐めてるゆとりヤング→EVF
この住み分けが正解 >>61
眼鏡をしながらの撮影は邪道
そもそも四隅ケラれるし EVF ?
あー、ペン笑とかるみっくす笑笑 とかについてる
オモチャか笑
ネオ一眼 とか名乗っちゃえば?笑
ネオ笑笑 OVFの代表格であるD850が売り上げトップという事実から眼を逸らしてはいけない EVFは
僕は光学ファインダーで写真が撮れない下手くそです!
って言ってるようなもんだからな笑
恥ずかし〜、ひー笑笑
EVF=写ルンですのファインダーより格下 xyVY1NyV0 てんめぇー連投しすぎだっつーのっ! オレのレスが流れるだろがボケぇ!
みんなテメェー個人に意見してねーんだよ、自分の主張を書いて反応を楽しむ余裕を身に付けろや
OVFの面汚しがぁ!! >>62
その例えは言い得てるかも知れません。
既にレース用車両ですらATですよね。
カメラも近い将来EVFが主流になるのでしょう。 上級機ほど、初心者でも失敗しない機能てんこ盛りだよ。
OVFは構造的にピントがずれやすいという欠陥を
持ってるから今となっては上級機を名乗るのは
厳しいね。
趣味機ならいいけど。 >>56
EVFと同じ????
冗談やめて。
OVFは時代遅れの古臭い技術。
ニコン、キヤノンともミラーレスに乗り換えようと
してるのを見ればお爺ちゃんにも分かるよね。 >>54
ソニーというか家電屋のカメラに対する思想がうんこだからしゃーない
レンズの収差や欠点は画像処理で魔化しちゃえばモウマンタイって発想がいかんわ
スマホやコンデジならいいけど、
レンズ交換式のしかもフルサイズでもそういうことやるのはいかんでしょ とにかくソニーのレンズ性能がうんこだから、いくらボディが良くても魅力ないわ EVF組は日本の高度成長期に国土が広すぎて電柱立てて繋げられずに後れを取った中国と同じ
人工衛星時代になってやっと通信手段が追いついた キヤノンはEF-Mマウントでフルサイズは物理的に可能だけどかなり無理しないといけないと明言してる
当のソニーも最初はEマウントでフルサイズは無理だと言っていた
マウント径はEF-MよりもEマウントのほうが更に小さい
フルサイズミラーレス出すのはいいけど、
なんであんなに制限のあるマウントでやっちゃったのか??
短いフランジバックという利点も小さすぎるマウント径のせいで台無し >>74
妄想で語ってるんじゃないよ笑
いつニコキャノがEVFに『乗り換える』なんて言ったよ。そーやってコンデジ上がりのEVF野郎は事実を捻じ曲げる。まぁOVFみたいにストレートじゃないからしょうがないか。さすがEVF笑 >>74
それと、加えてやるなら、EVFになんの技術があるって?笑
バカも休み休みに言え。技術ならOVFのほうが遥かに上だよ笑
忘れるな、EVFはコンデジの背面液晶を二つ積んだだけの、安物だ。だから安物ミラーレスはEVFに流れる。OVFほど技術はいらないから家電メーカーでも簡単に疲れるからな。
寝言は寝ていえ笑 EVF笑
素人チャンネー御用達、言い換えればAT車、大衆車笑
糞みたいな液晶見てシャッター押すとか、笑止。
光学ファインダーを通した素の映像見てまともに写真が撮れないならカメラ趣味なんてやめちまえ笑
ピントがーとか、素人か笑 RF機を愛用するMT車乗りから言わせてもらうとAFって時点でどっちも大差ないんだが。
昔ながらのトルコンかDCTかレベルの違いしかない。所詮はAT免許で運転できる2ペダルだ。 EVF野郎はOVFでまともに写真撮れないみたいだから
EVF限定免許
みたいのあげたいね笑
それと、EVF使っててカメラが趣味です、なんて言っていいのかなぁ。記録が趣味なんであって、撮影というプロセスにはなんの努力も技術もない奴らだからなぁ。
EVFってなんか可哀想笑
練習して上手くなっていつかは難しいOVFで撮れるようになりたい!とか思うのかな笑 >>82
馬鹿なの?
EVFとOVFを大差ないって、何を軸において語ってるんだ?笑
180度違う、雲泥の差(もちろんEVFが泥)笑
お前のMTはAT風にしか操作されない可哀想なミッションなんだな笑
恥ずかしいからお前は車に例えるな。
EVF=AT限定免許だ >>84
こんな煽りしかできないってことは貴方まともにMT運転出来ないでしょ?
車板のMTスレ覗いてみ?一般的に「AT運転してるみたい」と言われるのはMT海苔にとっては褒め言葉だから。
ということで一応お礼言っとくよ。
つーかOVF機=MTなんて恥ずかしい発想するってことはフォーカスもAF頼みでMF出来ないのでは?
ちょっと練習してみたらどうだ?
もし貴方が今使ってる機種でMFしずらいなら中古でNewF-1とか買って使ってみるといい。MF時代のOVFは凄いぞ。 EVF
使い手はAT限定免許笑
音楽なら非可逆圧縮オーディオ笑
食べ物なら加工品、化学調味料オエー
オンナならダッチワイフ、オナホール笑
OVF
使い手はMTを用いて車を自在に操る
音楽なら生、無圧縮、リアルな音源だ
食べ物なら天然食材、素材の味
オンナなら、リアル、ナマ♡
突き詰めたらOVFしかねえよな笑 >>85
おーい、おまえやっぱ馬鹿だろ?笑
シフトロックもブリッフィングも半クラもまともにできない大衆車ATが車をコントロールとか、片腹痛いわ笑
おまえは失格!
クソみたいな論点すり替えはいいんだよ。
>>86 を100回読んでから出なおせ笑 ブリッフィングwwww
半クラwwww
俺を笑い死にさせる気か!!?
ッていうかブリッフィングって何だよwww >>88
うわぁ、2chで誤字指摘とか、素人丸出し笑
まぁ、お前のレベルはそんなもんだよ。wを重ねるのが精一杯なんだな。
車にしろカメラにしろ、メカに対する経験も知識もお前はレベルが低すぎる。所詮AT限定免許のEVF厨ってとこだな。
出直してこい 7Htx6rE80 の言い分
ATだってMTみたいに車振り回せるもん!←妄想笑
EVFだって写真撮れるもん!←論点が違う馬鹿笑 AFが蔓延ってる時代にもうプリズムに固執してる意味なんてない。 −終了− う〜ん、OVF擁護がネタにしか見えないw
電気自動車?
馬を乗り越なせずに武士が務まるか!
みたいな。 >>91
固執なんてしてない。
EVFとOVFの間に争うべき問題なんて皆無。
EVFはおもちゃ、ゴミ、化学調味料、非可逆圧縮、オナホールって言ってるの。
ミラーレス機は暗所のAF性能、ダメダメだよね笑
照度差があってもダメだし
動態だってまともに追えない
AFが蔓延しようと、MFで撮る機会は腐るほどある。 >>92
OVFを擁護?
まてまて、バカ言ってるじゃない。OVFは絶対、全ての基準、神だろ。
EVFなどという新興宗教がOVFを目の敵にして、追いついただの、OVFがなくなるだのほざいてるが、
バカも休み休みに言え、という話しだ。
リアルを差し置いて、液晶にコピーされた映像を見てシャッターを押すという愚行がそんなにいいのか笑 EVF厨のまとめ
・水平出せないもん
・撮ってみないと仕上がりわからないもん
・楽ちんだもん
バカだろ!
今日限りカメラが趣味とか絶対に言うな、恥ずかしい、同じ趣味と思われたくない! >>94
はい、ネタ確定。
本気のOVF派は絶滅しちゃったのかなあ・・・ >>96
ネタ確定!
なんて言ったら自分が勝った気になるのかい?笑
子供だねぇ
本気のOVFなんていないよ、当たり前、それが基準、絶対なんだから。
むしろ、EVFが本気になったらどうだい?
EVF は
使い手はAT限定免許なみ笑
音楽なら非可逆圧縮オーディオ笑
食べ物なら加工品、化学調味料オエー
オンナならダッチワイフ、オナホール笑
なんだからさ。
コンデジ上がりのEVFがOVFに目を止めてくれるな、相手にされることが恥ずかしい。
EVF厨のまとめ
・水平出せないもん
・撮ってみないと仕上がりわからないもん
・楽ちんだもん
傍ら痛いわ笑 ID:xyVY1NyV0ってコンデジ、それも型落ち中古くらいしか持ってなさそうだね >>41
老眼のためか機材の軽量化のためかαに乗り換えた老人をよく見る どっちでもいいけど一人で何十レスもしてる人ってむしろ可哀想になる
そんなことしてる暇あるなら写真一枚でも載せればいいのに
しかも内容が論理的じゃなくて汚い言葉で貶すだけ >>89
ご要望にお応えして出直してきたぞ。貴方が想像するようなAT限定じゃなくてごめんな。
http://iup.2ch-library.com/i/i1897031-1521613096.jpg
せっかくなのでEVFも付けてみた。α9やSLみたいな高性能なEVFじゃないけど望遠を使うときには結構重宝するんだな。
で、その上でもう一回言わせていただく。
RF機を愛用するMT車乗りから言わせてもらうとAFって時点でどっちも大差ないんだが。
昔ながらのトルコンかDCTかレベルの違いしかない。所詮はAT免許で運転できる2ペダルだ。 ミラーレス一眼の弊害ってこの不毛な議論が延々と続くことだと思うんだけど...
メリットが生きる要所要所で済み分ければ言いだけなのにw 論理的に破綻している煽り合いを見るの程楽しい物はないなw
お互いに部分的な負けも認めないし、
都合の悪いことは無視か論点をずらす
どちらでも良いことに無理に勝ち負けをこだわる人ってのは、
やはりどこかしら頭がおかしいんだろうな
野次馬的に眺めているのは楽しい レフ機同様に長いこと解消されない欠点ってのはあるだろうけど、それをいつまでも念仏のように語り続けるのは不毛だな。 >>101
現行のズミ35?
このレンズは驚くほどいい写りするよね
何でもない場面がとも味わい深くなる >>102
現時点で一眼レフのメリットはほとんど消失
してるからねえ・・
将来的には一眼レフのメリットは皆無になるから
趣味機としてしか生き残る道はない。 10年後に一眼レフを使ってる人がどれだけ
いるか・・・。
ニコ爺は本人の寿命が尽きそうだし・・
そもそもニコンはZマウントに全力投球だろうしな。 それ言い出したら、写真なんか趣味意外の何物でもないって事になるんじゃ......
実用一辺倒よりも趣味企画の方が付加価値付いて EVFのメリットなんてほとんど感じたことないや、液晶モニターで十分
出っ張りが邪魔なだけなのかまほとんど >>105
そう。現行のフローティング機構が入ったやつです。
こんなに小さいのに明るいしアホみたいによく写る。
広角レンズに限れば短いフランジバックは確実に有利かと。たとえデジタルでもね。 >>78
だって、真面目に 35mmサイズのイメージャー用のマウントにするとレンズがばかデカくなってしまうし
本当は APS-Cでお気軽カメラとして売っていきたかったんだろうけど なんとかなるんじゃね?で
α7出したらウケちゃったんで今に続いているんでしょうね
一定のSONYファンもいるし >>80
だから EVFに移行してしまうと海外勢に簡単に追いつかれてしまう
安易に OVFを無くして EVF一辺倒にしない方が・・・・・・ レフお爺ちゃんたちにはかわいそうだけど
もうレフ無理だと思うの >>101
あははは笑
FFにレンジファインダーかよ笑
そりゃ大差ないわ
何度でも言ってやる
EVFとOVFに大差ないとか言ってる頭にウジ湧いてるヤツは
いっぺん棺桶入ってこい! >>112
作成技術が難しいのと、機能が優れてるのかは
関係ない。
OVFに何かメリットがあるならともかく、
何もないんだからしつこくOVFを作り続けても
意味がない。
海外に追いつかれるってサムスンで無理なら
やれるとこなんて無いだろ。
特別おいしい市場ではないしね。 >>114
僕ちゃん、EVFでどんなに写真撮っても、OVFは扱えないよ?
可哀想に・・・OVFも使いこなせないなんて・・・ぷっ
OVFユーザーの後ろで大人しく撮っててね、邪魔だから
コンデジミラーレス延長のカメラなんて、誰も認めてないし、邪魔だから笑 フルサイズOVF必要派の文体がGK臭くて気持ち悪い >>115
結局、かなわない物には理由もなく馬鹿にするだけなんだな
馬鹿にするならせめて理由くらい書かないと滑稽なだけだぞ >>116
>OVFに何かメリットがあるならともかく、何もないんだから
動体撮影 >>119
すまん、FFは否定しないけど俺はFR派でサーキットやドリフトで遊んでた世代なんでちょっと趣向違うわ。
FRスポーツは10台くらい乗ってるけど、FFにスポーツはEGと206S16だけなんで。
今乗ってるBMもFRだけどATだから糞だね。
ライカのレンジ使ってOVFとEVFと違いないとか言ってるヤツはまじで目腐ってると思う。
可哀想・・・ >>117
お爺ちゃんさ、もうダメなのかなって、レフってもうオワコンなのかなって
そう思ったんだよね
きっとメーカーの人たちもこれじゃダメだろうなって思ったのかね
もうミラーなんていらないよって
お爺ちゃんがかわいそうだけどしょうがないよね >あははは笑
>FFにレンジファインダーかよ笑
(せっかくフルサイズという画質に拘った仕様なのに、フレーミングやピント合わせが厳密にできないレンジファインダー式かよw)
>そりゃ大差ないわ
(そんなシビアな撮影をしてない適当な立場からしたら大差ないだろうがな)
>何度でも言ってやる
>EVFとOVFに大差ないとか言ってる頭にウジ湧いてるヤツは
(ピント位置を厳密に見てるEVFと、厳密ではないOVF、などなど大差があるのに、大差ないとか言ってるのは馬鹿)
>いっぺん棺桶入ってこい!
って言いたいんだろう。 >>116
メリットだらけだろ笑
動態しかり、ナマ映像しかり、クリアで広大なプリズムファインダーは気持ちいいぞ。
遅延、汚い、ブツブツ、モアレ、偽色だからけのEVF使って楽しいのか?
OVFのメリットはナマで実物そのものを見据えることができること。
EVFには到底・絶対真似できないことなんだよ。
ちなみにOVFでLV使えばEVFの真似事はできる。
つまりOVFはEVFを兼ねるが、EVFはOVFを絶対に兼ねない。
そういうことなんだよ、わかるかな?
もしかしてペンタミラーしか使ったことないのか?
それならEVFマンセーというのも話しはわかるが笑 ピント位置がー、とか言ってるやつ
まさかOVFでピント合わせられないの?笑笑笑笑笑
傑作だ笑
そりゃ、EVFに「逃げ」たくなるわなぁ
その前に腕磨くとか、ピント調整するとか、レンズの癖を覚えるとか色々あるだろ笑 よーし、おじいちゃんがまとめちゃうぞ!
このスレタイはこうだ
「ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ」
答えは
「EVFはバカと下手糞を量産する弊害がある」
以上! レフお爺ちゃん、やがて戦力外通告されちゃうようでかわいそうだから
ぼくもメーカーにレフをつくってほしいんだけども
メーカーがこれじゃこの先もう無理っていうならしょうがないかな >>125
老眼が進んでしまってマニュアルフォーカス機ならなんとかなるけど、薄暗くてピントの山がわかりにくいAF機のファインダーじゃもうダメだ。
EVFにおんぶに抱っこで写真撮ってるわw >>111
初代α7出した頃はα9も出してCNのフラグシップ機とガチ勝負しようなんて誰も考えてなかったんだろうな
フルサイズでもミラーレスが台頭する時代を見据えて最初からマウント径は余裕のある設計にするべきだった
ソニーのフルサイズミラーレスが業界の主流になってしまうというのは
レンズ性能ぽんこつで周辺画質うんこのカメラばかりになってしまうということ
これがソニーのミラーレスの最悪の弊害じゃない? 現状ソニーしかフルサイズミラーレス出してないからソニーの話ばかりなのは仕方ない もはやミラーレスといえばソニー でしかたないですが
他にもフルサイズの選択肢ほしいですねっ OVF終わったとか言ってるやつは今まで何で撮ってたんだって話なんだよな
ミラーレスで写真の質が劇的に変わるなんてことはないからな
ミラーレスの売れる台数が増えてもカメラ市場全体の規模は増えはしないだろう。
10年前のデジカメバブルが再来することもなく、一部スペックマニアをホルホルさせるだけ >>135
>ミラーレスの売れる台数が増えてもカメラ市場全体の規模は増えはしないだろう。
ミラーレスカメラの販売台数の増加以上に一眼レフカメラの販売台数が落ち込むだろう。 レンジファインダーから一眼、フィルムからデジタル、みたいな革命的要素は何一つないからな
一眼レフがハイブリッドファインダー載せたら小さめか大きめかくらいの違いしかない Cから糞ニーへの乗り換えが多いからか
GKみたいなのが多いな糞ニーへのネガキャンは自業自得だが
見てて気持ちいいものでは無いね バカこけ
ほぼ全世界のスチルカメラの需要を日本一国で占有している これは凄いことなんだぞ
OVFにメリットが無いなんて妄言を吐く暇があったら試しに買って使ってみなさい
ネットの理屈だけでしか物事見られないし 想像力も無い ホントにカメラ使ったことあんのか? >>140
需要?供給の間違いかな?
OVFなんて30年前のが良いくらいだろう。
進化どころか退化してる。
現状でもEVFの方が良いというのに
これからいくらでも進化する余地があるからな。 現状のEVFでよいものってなんだ?
ダメなEVFなら沢山思いつくが EVFの最強はライカSLでございます
ただしクソ高い このスレ読んでいると、
「ミラーレス一眼が増える事によって、レフ機に拘るジジィが脳に障害を
負ってしまう弊害について考察」しているように感じるなあ。
いや、考察じゃなくて検証しているんだわ。
そいつらのカキコで。 あーそれならお前さんも相当ボケちゃってるな
「ミラーレス一眼を崇め称えて神格化するあまり、レフ機に関わるあらゆるものがジジ臭く見えてしまう脳障害を負ってしまう弊害について考察」 爺さんだけソニーに移行してもいいんだよ
若者はカネがないから安いミラーレスを買う
タンス貯金してる老人がターゲット。
悪いがOVF機が入り込む隙はどこにもない。 ミラーレスは一眼ブームが終わればコンデジに喰われるんじゃないのか
多分レフは業務用として残る 一部のプロとマニア向けに残るだろうけど
もう新機種は期待できないと思う
たぶんモデルチェンジはあと1回かと ペンタックスが次々と色だけ変えたOVF機を作り続けることは間違いない SONYもα900のOVFは素晴らしかったのになぁ
いやほとんどミノルタ機かあれは
銀塩時代のファインダーは本当に良かった
F4とか使ってると、スーッとピント面が移動するのが手に取るようにわかるんや 中古で買えるのだから入手して使い続ければ良いんでないの?
遠くから声援だけはするよ 写真のこと分からねー奴がEVF機を作っている内はいくら出してもダメだろうなw センサー周回遅れのキヤノン
大量リストラでコンデジすら作れなくなったニコン
こんなメーカーの欲しいか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています