ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
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ちな前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 元々キヤノン使ってたけど、ミラーレス
買ったら、もう一眼レフは二度と使うことないな
と思って全部処分したわ。
iPhone買った時にこの先ガラケーは二度と
使わんなと思った時と似た感覚。 >>670
工作御苦労様
ちゃんと処分した証拠(買い取り票等)
出さないと地球上誰ひとり信じないよ? >>672
地球上で本人一人ぐらいは信じてるんでは? ん?
別にお前が信じなかろうがどうでもいいんだけど。
淡々と事実を書いたのみ。
しかもキヤノンからソニーに移りましたー
とか言う人いくらでも見かけるだろうに。 シマシマってゼブラの事なのかw
まぁシマシマ問題はキャノンに対する忖度記事だろう
キャノンは潰れたら困るからね
一定数のユーザーにはキャノンを買い支えて貰う必要がある ソニーが本気で位相差AFとか載せてないイメージセンサー作ったら凄くいい写りになりそうなんだよな タムロンのインタビュー置いておきますね。
>あらゆる人がミラーレスに行く。
>キヤノンとニコンが、近い将来にフルサイズ
>ミラーレスカメラを発売するだろう。
>(一眼レフ用レンズの顧客は減っているのか?)
>既に減少している。我々は市場のデータを
>注視しているが、一眼レフ用レンズの市場は
>縮小している。 で?
サードパーティーの宣伝文句に踊らされるほど馬鹿じゃない >>677
いや、画質の根幹に関わる問題を放置するのは良くない
ここで釘刺しとかないとカメラ界全体が操作性ばかり重視して画質を犠牲にする流れになりかねないよ
たかがシマシマされどシマシマなんだよ 利便性を崇めて
ソニーのトリニトロンは
逝ってしまった >>666
野鳥撮影にはAPS-Cはちょうどいいバランス
過程も結果も楽しむにはね
ミラーレスのメリットでよく挙げられる「結果がそのままみられるEVF」、これは俺には全く無用の長物だ
三脚に据えたらファインダーは覗かないことが多い。
OVFだろうがEVFだろうが姿勢的に辛いことが多いし、顔が触れたときとかにポジションがちょっとでもズレるのが嫌だし。
こういうのは液晶モニターがいいね。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1497514.jpg
で、風景撮影の帰りにちょっと基地によって戦闘機とか撮るときがあったんだわ(↑の写真の時とは日時は違うけど)
こういう時は一眼レフの汎用性がいい。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1497634.jpg
大抵のミラーレスだったら流し撮りに耐えられるEVFは搭載してないし、風景撮影の後だからバッテリー切れしてるかもしれん。
それに連写能力高い機種のほとんどは「実は電子シャッターでコンニャクよろしく歪むんです」ってシロモノだからなぁ
メカシャッターで連写すると結局一眼レフと変わらずブラックアウトはあるし、パラパラ漫画調になって見辛いことこの上ない。
そのうえ、流し撮りするとカクカク。
ミラーレスしか持ってなかったら、ついでに飛行機を撮っていこうなんて思わなかっただろうね >>681
シマシマは使っていても見たことないからなぁ
カメラ界うんぬんならレンズ補正を許容しないようにした方がいいかも
補正ありきのレンズと
補正の必要のないレンズでは
仕上がりがまるで違う
TLMをドヤ顏で売りにしてきたメーカーだからねぇ
過度な期待をしても無意味だろう 主に星撮りに使ってる6Dでも、戦闘機を撮るくらいは訳なくこなせる。
しかしほとんどのミラーレスにはこういう汎用性は備わっていない。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1497636.jpg
EVFはオネーチャン撮影とかには確かに良さそうだ
自分の場合はEVFは要らないけど、近所の散歩や出張の時なんかは小型のミラーレスを積極的に使ってる。
要は、用途目的にあわせて使い分けすればいいだけの話だ。
↓「OVFは無価値、ミラーは悪、過去の遺物」って叫んでるような極端な奴のイメージ画像
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/a3/6f36a7c5be61fb8fa1e047a4f50d7021.jpg 議論は平行線だからもう寝るけど
ゼブラって白黒で何となく縁起悪いよな
じゃ、おやすみ >>658
必死なおまえが気楽にとか笑えるんだが
自分が狂信者の思考パタンで他人を見ていることに気が付かないんだろうな >>683
流し取りなんてしょっちゅう撮ってるけどね
ペンタかよ
リコーたいへんそうだな 航空祭でもαよく見かけるよ
α9にMC-11介して600F4付けてる人とかさ
α7といい、あのコンパクトさは有利過ぎる
EVF/OVFのハイブリッドミラーレスをCが開発中らしいからそれまで待つ予定
5D4中古か6D2か迷ったけど今は時期が悪い >>691
なるほど。
α7iiiボディだけにします >>689
メーカーにとって厄介なのは、一眼レフ原理主義者
そのせいでミラーレス化が遅れ
結局はメーカーを潰してしまう
世の中にミラーレスが出てしまった以上
ミラーレス化の流れは宿命
乗り遅れたメーカーは淘汰される
もう少しメーカー側の視点で考えないと、そのカメラメーカーごと無くなるよ
でもまぁ、一眼レフで写真が撮れなくなるわけではないから気楽にね
ただ修理はできなくなるから、カメラの使用はできるだけ控えて大切に保管してね >>694
原理主義者なんてミラーレスしか買えない人が一眼レフを否定したくてでっち上げた存在でしかない
一眼レフ所有者は一眼レフしか使わないなんてないのに
状況に応じて使い分ければいいと言っているだけなのだがそれは両方所有できる人たちだけの価値観だから
ミラーレスしか買えない人たちは一眼レフを否定するしかないもんな >>692
そこまで大砲つけてボディのコンパクトさって… >>695
安物買いの銭失いパターンか
ちょっと高価だけど、ちゃんとしたミラーレスを買った方がいいと思うよ 流し撮りでEVFが有利なことなんてほとんど存在しない
まあ我慢できるレベルのがでてきたってだけで素直に中級機以上の一眼レフ使うのが吉
ブラックアウトフリーにも全く魅力を感じない。
一眼レフで連写中に被写体を見失うことはないからな、何も困ってない訳で。
α9のコンパクトさは、D5や1DxIIの大きさ考えると魅力的な部分はある。
けど使うのが600mmf4じゃあレンズヘビーすぎる。
ソニー純正600mmf5.6くらいのコンパクトなやつがあったらよいのにな >>697
フルサイズ一眼レフとレンズ交換式ミラーレスは撮影用途が完全に被ってしまうので複数所有して使い分けるメリットや魅力が無いんだよ
レンズ一体型のネオ一眼であれば一眼レフと用途が被らず目的に合わせて使い分けできる
お互いの欠点を相互補完もできるからサブカメラはネオ一眼を使っている
レンズ交換式ミラーレスは現状ではフルサイズ一眼レフを処分して買い変えるには能力不足であり理由が無い
マウントアダプタをかまして手持ちのレンズを使って遊ぶしかない >>695
高性能ミラーレスが買えない人はいる
そういう人は、手持ちの一眼レフとの兼用となる
そういう人が、一眼レフと中途半端なミラーレスを両方持って評価なんかするのは困ったもの
結局、高性能ミラーレス買えないのが一番の敗因 α7iiiの対抗馬をCNが出して、価格がこなれつつmk3ぐらいになったら買おうかしら、ミラーレスのフルサイズ。 >>701
高性能ミラーレスというのは具体的にはどのメーカーの機種を想定しているのかね
手持ちの一眼レフは何が基準にしているのだ
結果ありきで自分に都合のいい想像で書き込みするから支離滅裂になるのだぞ 原理主義者なんていないとか言ってるけど上のほうにいた
>いいか、ミラーレスごときが一眼レフと対等などと片腹痛し。おもちゃはおもちゃの世界で張り合ってろ。崇高な一眼レフの世界に来るな。
こういうやつは違うん?
撮るための道具じゃなくて道具ありきのキチガイみたいなやつ FZ1000で飛行機連写してそっ閉じ
4K動画、4Kフォトで遊び直す感じ
ヘタするとiPhoneの連写の方が違和感ないお
https://i.imgur.com/IRiSD6F.jpg >>704
そういう書き込みはどうみてもネタじゃん
ほんまもんのアスペか? もやもややんけ
高性能ミラーレスは帯に短し襷に長しなんだよな、一台で済ませるには
投資意欲がわかない。
撮影ジャンルがスナップやポトレ中心ならいいんじゃないかと思うけど >>706
ネタで朝から晩まで25レスもするのか?
そのほうがキチガイじゃん 伸びしろは、圧倒的にラミレスよね。
ただレフありが意味不明なほど高性能化してるので、色々面白い。 >>695
こういう台詞が出てくるとは世の中随分とミラーレスに傾いたな
今は当たり前のようにミラーレスが所持の基本になったと認識してる事だろ
ほんの数年前までカメラ女子みたいなのは除けば逆で、
レフ機が基準でミラーレスユーザーはレフ機も使ってたか、もしくは過去使ってて、
レフ機しか所持してない人間がミラーレスを叩いてた
もうレフ機とミラーレスの立場が完全に逆転したな、 レフ機も測光センサーが高解像化する余地はあるからな 一眼レフのダメなところ
・定期的に調整しないとピント精度が落ちる
・そもそもピント精度が低い
・AFポイントを広く取れない
・暗いレンズを付けるとファインダーが暗くなる
・どのような色で記録されるか分からない
・絞りプレビューするとファインダーが暗くなる
・鏡が邪魔してボディを薄くできない
・黒潰れ白飛びしてる箇所が分からない
・フランジバックが長く広角の設計が難しい
・連射が遅い
・瞳AFできない
・視野率が100%とは限らない
・暗い場所でもそこにある光以上に明るく見ることが出来ない
・ブラックアウトフリー機は現存しない
・ボケが不正確
・レンズ補正後の構図が分からない
・センサーとファインダーのダイナミックレンジが一致していない
・実絞り測距できない
・フラッグシップ機は無駄に重い
あとなんかある? ミラーレスのダメなところ
・レタッチしても何しても画像がヘタレで現時点では使いものにならない あと四、五年もすりゃかなり減るでしょ
うるさい信者も静かになってスッキリ ちなみに>>705はiPhone6だす。
連写速度はみんなのレフ機より速いお!
ヒコーキ、 FZ1000だとこんな感じだす。
https://i.imgur.com/6Vv4uIU.jpg
AFCでも秒間7コマだから、君のカメラ人生の精神的支柱である旭ペンタックスのハイエンドより速いお! >・ブラックアウトフリー機は現存しない
これに関しては無意味。
ずっと前からパナソニックのミラーレスは電子シャッターでブラックアウトフリーで連写できるが、
カクカクで動体を追うにはまったく駄目。
一方、レフ機の連写中、動体はずっと見え続けている。
α9が発売された時に、宣伝文句として分かりやすいようにブラックアウトフリーという言葉を宣伝しまくって、
勘違いを量産してしまった。
レフはブラックアウトによって動体を見失っているわけではないのに、見えなくなることで見失うのだと
勘違いがされてしまった。 >>716
アサペンが精神的支柱ねぇ..
信者特有の考え方なのかな
俺は特定メーカー信者じゃないからさっぱりわからんよ、その感覚。
人を見下す基準が所有物っての、バブル世代までのオッサンに多いよな
高級車を持つのがステータスみたいな。
まあある程度、収入と比例する部分が無きにしもあらずだから、それで威張りたくなる奴がいても不思議ではないか
そんなんでマウンティングする性根はなんとも貧しいなって思うけど。 目的はもっとハッキリしてるだろ
出てくる画像さえ良ければ機材は
その時ある最良のものを選び
妥協せずに結果を出す EVFって有機ELだろ
バックライトないから液晶より目に優しそうなイメージあるけど 鑑賞距離に問題ありだな
長い時間覗き続けると幻惑されて何も見えんぞ 「レンジファインダーから一眼レフへ」
「フイルムからデジタルへ」
「一眼レフからミラーレスへ」
ミラーレス派からすると3つともごく当たり前の
事にしか感じないんだけど、一眼レフ派からすると
「一眼レフからミラーレスへ」ってのだけは
同意しかねるって感じなの? >>725
同意はするんだけどだからといって
「ミラーレスが全てにおいて一眼レフに優っているんだー」
みたいなのは違うだろって感じ
それぞれのメリットデメリットを語ろうぜってのがこのスレの趣旨かなと
んで、そこからどのタイミングでミラーレス買うのがいいかなぁと個人的に考えようかなと >「レンジファインダーから一眼レフへ」
>「フイルムからデジタルへ」
は、機械式時計がクォーツ時計になったくらいの大転換だが、
>「一眼レフからミラーレスへ」
は、アナログ針表示が、液晶数字表示になったくらいの違いでしかないのに、騒ぎすぎって話だ。
所詮どちらもデジカメで、ファインダーへの機構が違っただけ。
フィルムがデジタルになったような大転換ではない。 瞳AFに自信があるんだったら
スポーツファインダーやノーファインダー推しで
出してくるのが正常進化だろ
ミラーレス派はバカゲーと混同して
EVF命になっているところがひどく可愛そうなところ 瞳AFなんてまだ始まったばかりやん
あと2年度末待ってよ 別に瞳AFは始まったばかりではないぞ。
かなり前からあるぞ。 AFなんて1点AFが使えればそれで良いじゃん
顔認証だの瞳AFだの追尾だのは甘え 瞳AFは片目を選べない
手前に合う
被写体が二人でも手前に合う え、ひとみAFそんな昔からあったの?
5D3には付いてなかったぞ 一眼レフのダメなところ(修正版)
・定期的に調整しないとピント精度が落ちる
・そもそもピント精度が低い
・AFポイントを広く取れない
・暗いレンズを付けるとファインダーが暗くなる
・どのような色で記録されるか分からない
・絞りプレビューするとファインダーが暗くなる
・鏡が邪魔してボディを薄くできない
・黒潰れ白飛びしてる箇所が分からない
・フランジバックが長く広角の設計が難しい
・連射が遅い
・瞳AFできない
・視野率が100%とは限らない
・暗い場所でもそこにある光以上に明るく見ることが出来ない
・ブラックアウトフリー機は現存しない
・ボケが不正確
・レンズ補正後の構図が分からない
・センサーとファインダーのダイナミックレンジが一致していない
・実絞り測距できない
・フラッグシップ機は無駄に重い
・ミラーショックで微ブレする
・ボディ内手ぶれ補正がファインダーに反映されない
あとなんかある? >>738
ミラーレス信者に無駄に絡まれやすくなる レンジファインダー→一眼レフ
ボディが大型化し、フランジバックが長くなった事で広角レンズの設計が不利になった
フィルム→デジタル
イメージセンサーは斜光に弱いという特性があるので周辺画質が悪化しやすく、
フィルムと比べてハイライトがすぐに飽和する
欠点のない転換なんてないわけで、
このスレはこういう細かい欠点をあえて考察するって主旨なんじゃないのか? >>740
みんな買い替え買い足しに二の足踏んでるからさ >>652
ほほう
スマホだと暗所が盛大に潰れそう >>662
そうでもないよ
5DのmarkIIIあたりからはけっこう高感度良くなったよ
フォーカスの食いつきも良いし
現行 1Dがなかなかモデルチェンジしないからなぁ ソニーは自分ところの技術に溺れすぎてあさっての方向に行ってしまうことがよくあるからなぁ
TLMって本当に意味不明だった
あと、現行α7/9はレンズ交換するときにイメージャーむき出しになってしまう
外でレンズ交換しながら撮影していると大抵何かがくっついてくるんだよなぁ
そのあたり、ミラーボックスでイメージャーが守られた形になっている EVFはいい コンパクトと言いつつもやっぱり大玉付け始めるとマウントの弱さとかホールディング性がって
話になってくるので α7/9シリーズも世代を重ねるごとに確実に巨大化してきている
下手に 35mmイメージャーを乗っけるからダメなんだよ APS-Cで 35mm換算イメージャーを
出し抜く絵を出すのが本筋だったのに >>729
ダメだって聞くけど、場面によってはいけるんじゃね?
以前、神社の牛の像の目にあったよ >>703
誰も買わないし褒めないけどα7sシリーズはけっこう良いよ
初代と二代目ではレンズ無い手ぶれのありなしと若干のフォーカス性能の違いしか無いから
むしろ初代の方が高感度では調子が良い >>745
616名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/15(木) 21:51:41.35ID:dZOMj2pK0
>>610
α6000とR2車の中で週20回レンズ交換しても埃月に一回レベルだわ
どんだけレンズ交換下手なん?
車の中でレンズ交換すれば問題ないらしいぞwww >>746
そうなんだよな
結局フルサイズじゃなきゃダメなのかよあるいはコンプレックスがあるのかよってなっちゃう
あらゆるユーザー向けに良いとこ取りしようとしてコンセプトが中途半端になった感じが腹立たしい >>729
たぶんまだだろうね
できたら動物撮影する人は嬉しくなる >>752
ユーザーが飛びついたからしゃーないやん。 半分未満とあおるだけじゃなくて
ハイエンドaps-c 単焦点 に相当するレンズってあまりないイメージ
とりあえず用意するならフルサイズ用のをラインナップします のような >>755
APS-Cとフルサイズ並行して展開してるメーカーならどこもそうじゃね。 APSC用の超広角レンズは用意されてるけど望遠のラインナップはどこも弱いよな
キヤノンもニコンもソニーも望遠はフルサイズ用を流用してくださいっていうスタンスだ
ニコンは300mmまであるからまだましだが、
ソニーの210mm止まりなのは物足りない
フルサイズ用の70-300使うのは無駄が多いからやはり専用の望遠がほしい >>746
もうコンパクトさが最大のメリットって時代は過ぎてるんだから、
そこに強く拘ってなくても、普通に性能でレフ機のフルサイズと戦えてるじゃん 重たくてデカイだけのガラクタは本当に嫌
デザインも古臭い
あれで写真撮る気にならないし、持ち歩くだけでセンス疑われるレベル >>759
あれもようやく出たような感じだし、SAMで遅いし、前玉回るしでなあ。 結局、ミラーレス信者は発狂し続けるだけで
ミラーレスならではの写真を貼るやつは誰もいないのな
>>738
スレ違いって何かママに教わってこい まあレフ持ってたら買い換える必要性は弱いよな
レフの方が楽しいし
でも久々にレフ使ったら露出ミスる…
被写体によるけど歩留まりは確かに良い EVFの欠陥
・ファインダー越しに見えるのは虚像
・絞り込むと暗いとこでAF効かない
・キヤノンのDPCMOS以外は撮影画像に縞々入り
・虚像のため視力低下、ドライアイなどの危険性
・連射するとファインダーがカクカク止まる
・電池の消耗が早い
・見えてるのは過去の画像のため、シャッターチャンスに弱い
・ファインダー像は当然荒い
・背面液晶と見え方が違うため撮影前確認としての利点はない
・暗いところで見てると目がやられて、ファインダーから目を話すと被写体を見失いやすい
・OVFとLVのような使い分けができない
・構造状ただ液晶がついてるだけなので進化のしようがない
・ドット欠けの心配が常につきまとう
・EVF機はピントの迷いが大きい
・安物のコンデジと同じなためチープ感あり
・ミラー音が無いためポートレートではテンポ作りができない
・機械に撮らされてるかんが強い
・下手くそのイメージが付きまとう なんかいろいろ間違ってんぞ
ひょっとしてカメラ詳しくないの…? >>765
半分は嘘。というか知識不足?
もう半分は、だったらいいなという妄想。
全部にツッコみ入れられるけど、
多すぎて面倒くさい。
よくそんなウソばっか書けたなー。 >>763
一眼レフだけでなく高性能ミラーレスすら買えず持ってないのでは
具体的な話ができないのは想像だけで叩いているからだと思うよ
持ってなければ撮影にも行けないし経験もないからレンズの話が出てこない
ミラーレス一眼本当に持っているか疑わしいのが暴れている感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています