ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ちな前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 >>写真を撮るよりカメラをいじったり雑誌読んでるほうが好き
似非αに多い顧客層 一眼レフで撮った写真は立体感、空気感が違う。その場の香りまで漂ってきそうだ。 今から新規で一眼レフ買う人見ると情報弱者
だなあと思う。
カメラ女子とかにありがちだけど、本格的な
カメラ使うぞー。本格的と言えば一眼レフ!
みたいな感じでCanon買ったりするじゃん。
あ〜あ、やっちゃったね・・
って正直思う。
それもニコンならまだしもキヤノンて。。
情弱すぎる・・・ >>815
一眼レフは水力発電との相性がいい
というのは有名な話
水力で発電した電気で充電してみてほしい
立体感に加え透明感も出てくる
対してミラーレスは発電方法による差が
出にくいとされる
どんな電気で充電しても差が出ないというのは
良いことのようにも聞こえるが、差を表現する
だけのダイナミックレンジがないからとも言える
一眼レフユーザーはバッテリーを充電する
電気にも気を使ってみてほしい
一眼レフはそれに応えてくれるだろう つまんないスレでもあんま面白くないネタ飛ばすのはなあ。 >>805
ミラーレスでもAFのアルゴリズムが糞だったら普通に外すよ
一眼レフのように位相差センサーとのズレによる前ピン後ピンがないというだけで、
位相差検出式のピント合わせという原理そのものは同じで精度は低いという事実は不変だからね
高精度にするにはコントラストAFの併用が不可欠だけど
その追い込みが足りなければ微妙に外すという事が頻発する
見かけの合焦速度を上げるためにコントラストAFの併用を省略してたりすれば歩留まりが下がるのは当たり前 開放近辺の焦点移動が問題だとして、絞る前提だったら精度出るんじゃね。
コントラストAFは常に誤差がつきまとうから、絞る前提だとレフ機と比較して精度が出なくなる。 >>811
普通に天文年間やスマートステラから肉眼で見つけられるだろ
偉そうなEVFでは全く見えないが
お前らが言うただのプラ板のはずのOVFだと
楽々ファインダーに収められる
道具は身体を労るためによく吟味して選ぶもの
視力劣化くやしいのう(w >>823
>偉そうなEVFでは全く見えないが
>お前らが言うただのプラ板のはずのOVFだと
>楽々ファインダーに収められる
えっ?! 撮影にポタ赤を使ったとしてもOVFだと
三脚のみのポタ赤なしでAPS-C換算450/4.5で充分ファインダー中央に捉えられるぞ >>822
なんか根本的なところで勘違いしてないか? レフ機の良いところは
オートフォーカスユニットをイメージャーと別体にできるところ
いずれコントラストと位相差のハイブリッドAFユニットが付くだろう 一眼レフだろうがミラーレスだろうが、大口径レンズ絞り開放のピント歩留まりはライブビューで確保できるわな
EVFは別に必須のシロモノではない。 >>831
コンデジ持ちで撮影するの?
それとも三脚前提? 60pあれば俺の用途なら充分なのよね
ラグも(上位機種ならだけど)気にならなくなってきたし
露出解る方が有効だな場合に因るだろうが…
でもレフの方が絶対楽しいんだよねぇ カメラに限らず他でも
ある程度苦労して身に付けた人間の技術によって対応してた部分が
機械の発展で簡単にできるようになるのは、よくあるんだけど、
いわゆる老害と呼ばれるような人たちが、
粗捜しのような事して否定したり、初心者向けと軽んじてしまうのもよくあるよね >>817
キヤノンダメなの?
80Dを買おうかと思ってるんだけど。 ソニーのカメラってそんなにいいんだ。
でも会社で使ってるのがキヤノンだから、レンズを流用しようとしたら、選択肢がキャノンの一眼レフしかないんだよなぁ。 ソニーはボディはいいけどレンズがうんち
キヤノンはレンズはいいけどボディがうんち
じゃあソニー製ボディにキヤノン製レンズ着けたら最強じゃね?ってなるんだけど、
これを実現する夢のようなアダプターがある
その名もMC-11 ソニーはMC11でLレンズ流用できるという色目使うから
釣られるのも当然な気がする キヤノンにしてもソニーにしてもミラーレス専用の広角レンズは周辺減光や色被りが酷いから、
本気で画質にこだわるならアダプターかませて敢えて一眼レフ用レンズを使ったほうがいい 80Dはよくできてるよ
使えるレンズがあるならば、なおさら
ソニーもいいが、レンズ含めて高くつくのは覚悟しておいた方がいい
種類も少ない。特に望遠 Canonのレンズにシグマ挟んでソニーのボディってなんかメチャクチャやん。 >>845
ロシアは常に10年遅れなだけだからもう作れるさ キヤノン・ニコン、ミラーレスプロ機種並み
ソニーに対抗、一眼レフ市場侵食も覚悟
キヤノンとニコンがデジタル一眼レフに搭載している高級センサーをミラーレスカメラに採用する。一眼レフの強い
ブランド力と収益力から需要の食い合いを恐れて高性能センサーの転用に消極的だったが、ミラーレスの市場の
広がりを看過できなくなった。ソニーがミラーレスを押し出してプロ向け市場で存在感を高めていることも両社の背中を押している。
デジタルカメラは光をデジタル変換するCMOSセンサーが画像の出来具合を大きく左右する。「フルサイズ」と呼ぶ縦36ミリメートル横24ミリ程度の
最大級センサーをキヤノン、ニコン両社はデジタル一眼レフに用いてプロカメラマンや上級アマチュアの市場を押さえてきた。
両社はこの戦略を転換し、これまで一回り小さいセンサーを使っていたミラーレスにフルサイズ品を搭載し今年後半にも市場に投入する方針だ。
両社とも2019年に発売する当初計画を前倒しする。フルサイズセンサーのミラーレスはソニーが20万〜30万円前後で発売しており、両社はこれを勘案するとみられる。
以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO28850970R30C18A3EA4000/ >>835
ミラーレスに分類されるカメラの範囲が広すぎるので話が噛み合わないのだ
一眼レフ以外のデジカメは全てミラーレスだから初心者向けからハイアマチュア向けまで何でもあり
それを利用して一眼レフを叩く状況で都合のいいように使い分けるから主張が支離滅裂になってしまう
ミラーレスとは具体的にどのメーカーのどの機種を想定しているのだろうか 偉大な発明品ミラーボックスを使っている一眼レフカメラこそ至高のカメラ、それ以外は紛い物である。
ミラーショックを味わえないとは不幸極まりない。ミラーボックスの付いてないないカメラはビデオカメラでしかないのである、仮にミラーショックが無い分画質が上回っていたとしてもだ。 EVFのダメなところ(随時更新中)
・ファインダー越しに見えるのは虚像
・絞り込むと暗いとこでAF効かない
・キヤノンのDPCMOS以外は撮影画像に縞々入り
・虚像のため視力低下、ドライアイなどの危険性
・連射するとファインダーがカクカク止まる
・電池の消耗が早い
・見えてるのは過去の画像のため、シャッターチャンスに弱い
・ファインダー像は当然荒い
・背面液晶と見え方が違うため撮影前確認としての利点はない
・暗いところで見てると目がやられて、ファインダーから目を話すと被写体を見失いやすい
・OVFとLVのような使い分けができない
・構造状ただ液晶がついてるだけなので進化のしようがない
・ドット欠けの心配が常につきまとう
・EVF機はピントの迷いが大きい
・安物のコンデジと同じなためチープ感あり
・ミラー音が無いためポートレートではテンポ作りができない
・機械に撮らされてるかんが強い
・下手くそのイメージが付きまとう
・片目でファインダー、反対の目で被写体を見る撮り方をすると、酔う、というか無理 >>847
ついにカメラ界の双璧を怒らせたな。ソニーはやり過ぎた。とうとう脂肪フラグだわ。 結局ニコンキヤノンが好きなだけか
両社がフルサイズミラーレス出してもレフ機を買って支え続けろよ EVF信者ってD850のファインダーを使って写真撮ったことないんだろうなぁ >>852
怒った双璧、一眼レフでえげつないカメラを
出すのではなく、ソニーのケツ追ってミラーレスで
本気出す
双璧も一眼レフではソニーに追いつけないと
悟った模様 キヤノン、ニコンは一眼レフを進化させる道ではなく、
ミラーレスで本気出す道を選択した
一眼レフではミラーレスに対抗出来ないと悟ったわけだ
カメラ事業への投資を倍増させるなんて
ことは出来ない中、ミラーレスへの投資は
倍増させることになるだろう
ということは今後一眼レフへの投資は半減する
一眼レフの機種は減り、新レンズの登場頻度は
相当に落ちるだろう
一眼レフの衰退は加速する >>856
まずは圧倒的戦力でミラーレス分野からソニーを完全駆逐。市場を回復後、Canon渾身の究極OVF機を投入。皆ミラーレスの虚構に気付き、OVFの良さを再確認する。 キヤノン、ニコン、ミラーレスに本気
みんなどんな気分?
優れてるはずの一眼レフはさておき、
キヤノンもニコンも弊害だらけの
ミラーレスに本気
みんなの力でキヤノンとニコンの
ミラーレス傾倒を止めてやるべきかもよ? >>848
シャッターがトグルがそうでないか
データの保存形式
ほかは? 5DやD850以上は一眼の命
あくまでレフで勝負して勝たなくてはならない
ミラーレスの攻勢はエントリークラスで食い止めるんだ まさに 今は買うな時期が悪い だな。
ニコキヤノ1号機が良い出来なのか失笑ものなのか乞うご期待 だから、ビデオカメラに収斂されていくって説明してんのに鏡バタバタは未来予測の知能が欠落してんのか? べつにミラーレスカメラが悪いってワケじゃないんだよ
ただ、ミラーレスを推してくる人のレベルがあまりに低すぎる
だからミラーレスの印象が悪くなるワケで 一般人にとってはOVFは数年前から無用の長物。OVFマニア向けにニコキャノがフルサイズを出し続ければいいだけ
OVFマニアにとって一番の問題はCN自身がフルサイズミラーレスに舵を切ってしまうこと、OVFユーザーはCNがミラーレス化しないようにメーカーにどんどん苦情を出せばいい >>869
苦情言うよりも、一眼レフカメラ、
一眼レフ用レンズをバンバン買って
やりゃいいんだよ
苦情なんか来たって売れてればメーカーは
売れてる商品を開発し販売する
特に一眼レフ用レンズを買ってやれ
中古がダブついて安く買えるからって
中古買ってもダメだぞ
新品のレンズを買ってやれ
一眼レフ資産の価値は今後下がり続ける
それでも新品を高い金出して買い支えてやれ
それが一眼レフ信者に出来る最良の悪あがきだ
間違っても一眼レフ用レンズを今のうちに
売り抜けようなどと考えてはいけないぞ 余計なミラーがあることで生じる重みでしか所有欲を満たせない老害が抵抗してるだけなんだよね
新しいものに抵抗があるって、自分が時代についていけなくなったって証なんだよ
自身が老害になってしまったことを恥じるべき 日経の記事だからなぁ・・・・・・あそこは煽りが酷すぎる
次のオリンピックでソニーがどこまでキヤノニコの市場に食い込めるかだろうなぁ・・・・・・
ビデオカメラではプロ用実績あるんだし、新しい一角になる機会はあるんじゃない? ただ、本気でプロ用スチルカメラに参入するとなると けっこう投資する必要がある
かといってビデオカメラの部隊にスチルカメラまで面倒見ろなんてできないだろうし
それこそ無理してライバルのパナソニックの後塵を拝することになりかねないし
猫も杓子もミラーレスってのは日本カメラ産業に取っては危険な考えだと思うよ
そう考えるとミラーレスに関してはミラー付き一眼とは別の製品と考えているパナソニックや
オリンパスの方が賢明だな ミラーレス信者はたちの悪い巨人ファン阪神ファンのオッサンと変わらんねー
自分じゃ禄なプレーもできないのに場外から野次を飛ばすのだけ一流
誰一人として写真貼らないことからもよくわかる。
そして呼んでもいないのにやってきて、他のファンに喧嘩を売る。
他人のふんどしで「優勝間違いなし、俺大勝利!」みたいな気分になって大喜び。
真面目にミラーレスと一眼レフのそれぞれの弊害を議論する上で、どっちが沢山売れるとか関係ないからな
論理的な反論もできないから「これからはミラーレスの世の中、一眼レフは老害のもの、ウエーハッハ」を繰り返すだけ
頭悪すぎ >>873
>猫も杓子もミラーレスってのは日本カメラ産業に取っては危険な考えだと思うよ
ミラーレスは、支那や朝鮮にも作れるからこそきちんと開発しないといけない
失敗すれば日本のカメラ産業は無くなってしまうだろう >>875
前にもそれ言ったけどみらーれす信者にはその意味解らないらしいよ.
..
レフ機開発しなくなったら技術者引き抜いてダンピングし掛けてくるの目に見えてるのにな... >>877
支那や朝鮮は一眼レフの技術者は取らんと思うぞ 日本の技術を守るためにもCNには頑張って貰うしかない、それを支えるのはユーザーの責任。さあもっとボディを買い替えてレンズを刷新しよう。それが出来ないならお客様窓口に連絡だ。 ニコンがzマウント出すと
もっと良いレンズが作れそう 新マウントのフルサイズEVF発売なんてOVFユーザーに対する背信行為である、我々はCNを信じて今迄OVFを使って来た。レンズ資産を毀損させるような事は決して許してはいけない。断固として行動していこう。 抽出 ID:ALVDmQt00 (4回)
何この昭和20年8月の帝国陸軍みたいなのは? w 抽出 ID:ALVDmQt00 (4回)
↑こやつらには、そんな権利は無いよ
ああ、ネタにマジレスだったか 現実的な対応としてはライブビューをもっと使いやすくしたり
ライブビューモード時用にホットシューに取り付ける EVFを開発することなんじゃない?
ケーブル式にするかホットシューの隣になんか付けるかいろいろあるだろうし
わざわざ新マウントおこすにしても、Nマウントみたいなのはさすがにやらないだろうしね
これからは小さなマウント系でもいかに周辺の劣化を防ぐか、レンズ研究が進むんじゃね?
液体レンズとかそういうものが本当に実用的になったとしたら そのときにまた考えればいい
それよか ソニーのカメラがプロのフィールドで活躍するためには まずイメージャー保護で
画期的な技術思いついてくれんことには怖くて使ってられんよ OVF機は中価格帯から上に絞られていくだろうね
ニコンのいう新型機もミラーレスだけど今までのニッコールにフランジバック稼ぐための
アダプターかまして使うっていうかそんな仕掛けじゃないの
そのアダプターにいろんな仕掛けも仕込めるしさ
キヤノンはわからん でも EFマウントも電子化やレンジファインダー機とかいろいろ想定して作ってあるそうなので
面白い仕掛けで出てくるかもね >>875
つまり、今のミラーレス機はきちんとしたものじゃないと認めているのかな?
それはさすがにメーカーがかわいそうだよ >これからは小さなマウント系でもいかに周辺の劣化を防ぐか、レンズ研究が進むんじゃね?
そんな回りくどい研究するくらいなら最初から大きめのマウント径にしたほうがいい。
マウント径を小さくしたところでレンズ本体は小さくならないのはFEレンズが身をもって証明している。
ミラーレスと言えどもボディはアップデートの度に大型化しているし、小さいマウント径のメリットなど何一つない。
ソニーの技術者も何でこんな小さいマウント径で無理やりフルサイズ出しちゃったんだと後悔しているだろうな。 ミラーレスはアイパッドのような形でデカい液晶にするべき あとソニーの防塵防滴に配慮ってやつは全然信用ならないね。
俺はα6500とSEL1670Z持ってて、まあ旅行用には手軽で重宝しているが、
レンズ交換したわけでもないのにセンサーは埃だらけで、
レンズのほうも埃の混入がかなり多い。
まだ1年弱しか使ってないのに。
それよりも5年使ったキスデジとEF-S18-135はセンサーもレンズも今でも結構きれいだ。
ソニーのミラーレスを5年使ったらゴミだらけになりそうだわ。
パナソニックも防塵防滴が弱いって聞くし、
こういうところの詰めの甘さが家電メーカーとカメラメーカーの違いなんだなと実感している。
俺がプロだったら、キヤノン・ニコン・ペンタックス・オリンパス以外は使いたくねえわ。 >>666
この写りなら全く問題ないだろ?むしろ綺麗でビビったよ >>874
実際のところゴキブリは本当に質悪い
チョニーが凄いとしてもチョニーユーザーが凄い訳でもないのにな >>889
チョニーユーザーが雨天時に使う事はないから問題ないと言ってた
チョニーユーザーにはネイチャー系とかいないのかもね よくレンジファインダーから一眼レフへ、フィルムからデジタルへって話を持ち出して一眼レフからミラーレスって展開するやついるけど違和感あんだよな
レンジファインダーはキャノネットとかヤシカエレクトロとかの廉価機で長く生き残ってた。ミラーレス信者が謳うようにいきなり淘汰されたわけではない。
フィルムからデジタルになったのは優劣よりお手軽さやランニングコストの差が大きいと思う。
途上国市場でも沢山売れてデジカメバブルを生み出し、高速度なインターネットの普及もあってflickerなどの写真サイトがいくつも生まれて、世界中の人が写真作品を共有して、レビューサイトも盛んになった。
購買意欲を刺激する環境あってこそだろう。リーマンショック以降にバブルの落ち込みに入ったのも頷ける話だ。
ミラーレスにそんなパワーはない。
デジカメ販売台数の減少を食い止めるほどではないし、メーカーも台数勝負はしないで高級化を狙っている。
ソニーの攻勢は先行者利益を狙って少しでもシェアを伸ばしたいからだろう。
だから多少欠陥があっても矢継ぎ早に新商品を出し続けるのではないか?(清水飛び降り覚悟でα7RII買った人とかあっという間に暴落して可哀想ね)
MF→AFの転換の方が例えるなら近いのか?と思った
マウント変更あるしな
でもあれほどのインパクトはやはりないんだよな
何故ならできることに大差ないから。
ミラーのパタパタが手首の痛風に響く、老眼の始まったオッサンどもはミラーが憎くて仕方ないらしい
が、ボケる前にもう少し昔を思い出して、今と未来を語って欲しいものだ
議論に深みがない。 >>893
お隣のパクリ民族の願望ですね
でも消滅したらパクれなくなるという矛盾
いつでも国家規模でキチガイ >>877
アホなの?
それはレフ機にそれなりのメリットがあった
場合だろ。
ニコン、キヤノンはレフで行けるなら行きたいさ。
耐えて耐えてもう無理!
ミラーレスに行くしかない。
ってのが今の状況。
レフ機のプロ中のプロの判断がもうレフ機じゃ
戦えない、という結論なんだよ。
放っておけばソニーの一人勝ちが確定。
ソニーに侵食されていくのを指をくわえて
見てるわけにはいかないのだよ。 キヤノンも>>895と同じようにミラーレスを甘くみていたから、今の状態になってしまったという事。
レフ機メーカーのズレた観測をよく表している
たいへんよくできました せっかくニコキャノがこれまで沼に沈めてきた養分が、ソニーのせいで救い出されてしまう
そうなる前にもう一度沼に押し込めておかなければならない レフ機のレンズ外すと、中から老害のくっさい加齢臭が漂ってくるよな 具体的な製品仕様なしで当分先の発売計画をリーク。
現行一眼レフの販売に負のインパクトが予想されるのも御構い無し。
切羽詰まってますなあ。 ミラーレスの弊害<<<<<<<<<<パタパタの老害 まったく>>898のいう通り。
いつまでも原理的にレンズのピンずれ調整必要なシステムにプロが愛想つかし、
AFの歩留まり高くフルで高画質なミラーレス、つまりα7系/9にじわじわ移りだした。
ほぼ全画面AFかつ画像認識でAF-Cの瞳AFが使い物になる、というのは一眼レフでは
この先もほぼ不可能だと思う。
光学ファインダーで中古のMFレンズで風景/スナップ、みたいな人には理解できないと思うけどね。
あと日本は本当に動画重視しないガラパゴス市場だけど、欧米で一眼動画の人は
ミラーなんて不要としか思ってなさそう。 AF範囲はともかく、瞳AFは本格ポートレートのイルコ先生が、
瞳AF使ってないって言ってる意味を理解してるのかね。
なんか瞳AFを魔法のように瞬時に食いつく万能機能と勘違いしてる子供がよくいるな。
人の顔がフレームインしたとたん、一瞬のラグもなく瞳にガチピンになるとか思い込んでる。 自分の作品に技術者から手出しされたくないからって言ってたけど 今までツァイスをいい様にオモチャにして来たバカソニーを今更まともに考えて請け合うバカなんて居ないだろ >>887
いっぺん「Nマウント」でぐぐってみ?
人間が持ち運べる重さには限界があるよ
そのあたりを見てフォーサーズもあえて小さなイメージャーにしたし 効果も上がっている >>907
α7s持ってるけど、ピンズレはミラーレスでも起こるよ
でもピンズレも悪いことばかりじゃなくて
数打ちゃ戦法ではコントラスト薄い被写体でもズレがうまく働いてジャスピンになることがあるよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。