ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
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ちな前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 キヤノン、ニコン、ミラーレスに本気
みんなどんな気分?
優れてるはずの一眼レフはさておき、
キヤノンもニコンも弊害だらけの
ミラーレスに本気
みんなの力でキヤノンとニコンの
ミラーレス傾倒を止めてやるべきかもよ? >>848
シャッターがトグルがそうでないか
データの保存形式
ほかは? 5DやD850以上は一眼の命
あくまでレフで勝負して勝たなくてはならない
ミラーレスの攻勢はエントリークラスで食い止めるんだ まさに 今は買うな時期が悪い だな。
ニコキヤノ1号機が良い出来なのか失笑ものなのか乞うご期待 だから、ビデオカメラに収斂されていくって説明してんのに鏡バタバタは未来予測の知能が欠落してんのか? べつにミラーレスカメラが悪いってワケじゃないんだよ
ただ、ミラーレスを推してくる人のレベルがあまりに低すぎる
だからミラーレスの印象が悪くなるワケで 一般人にとってはOVFは数年前から無用の長物。OVFマニア向けにニコキャノがフルサイズを出し続ければいいだけ
OVFマニアにとって一番の問題はCN自身がフルサイズミラーレスに舵を切ってしまうこと、OVFユーザーはCNがミラーレス化しないようにメーカーにどんどん苦情を出せばいい >>869
苦情言うよりも、一眼レフカメラ、
一眼レフ用レンズをバンバン買って
やりゃいいんだよ
苦情なんか来たって売れてればメーカーは
売れてる商品を開発し販売する
特に一眼レフ用レンズを買ってやれ
中古がダブついて安く買えるからって
中古買ってもダメだぞ
新品のレンズを買ってやれ
一眼レフ資産の価値は今後下がり続ける
それでも新品を高い金出して買い支えてやれ
それが一眼レフ信者に出来る最良の悪あがきだ
間違っても一眼レフ用レンズを今のうちに
売り抜けようなどと考えてはいけないぞ 余計なミラーがあることで生じる重みでしか所有欲を満たせない老害が抵抗してるだけなんだよね
新しいものに抵抗があるって、自分が時代についていけなくなったって証なんだよ
自身が老害になってしまったことを恥じるべき 日経の記事だからなぁ・・・・・・あそこは煽りが酷すぎる
次のオリンピックでソニーがどこまでキヤノニコの市場に食い込めるかだろうなぁ・・・・・・
ビデオカメラではプロ用実績あるんだし、新しい一角になる機会はあるんじゃない? ただ、本気でプロ用スチルカメラに参入するとなると けっこう投資する必要がある
かといってビデオカメラの部隊にスチルカメラまで面倒見ろなんてできないだろうし
それこそ無理してライバルのパナソニックの後塵を拝することになりかねないし
猫も杓子もミラーレスってのは日本カメラ産業に取っては危険な考えだと思うよ
そう考えるとミラーレスに関してはミラー付き一眼とは別の製品と考えているパナソニックや
オリンパスの方が賢明だな ミラーレス信者はたちの悪い巨人ファン阪神ファンのオッサンと変わらんねー
自分じゃ禄なプレーもできないのに場外から野次を飛ばすのだけ一流
誰一人として写真貼らないことからもよくわかる。
そして呼んでもいないのにやってきて、他のファンに喧嘩を売る。
他人のふんどしで「優勝間違いなし、俺大勝利!」みたいな気分になって大喜び。
真面目にミラーレスと一眼レフのそれぞれの弊害を議論する上で、どっちが沢山売れるとか関係ないからな
論理的な反論もできないから「これからはミラーレスの世の中、一眼レフは老害のもの、ウエーハッハ」を繰り返すだけ
頭悪すぎ >>873
>猫も杓子もミラーレスってのは日本カメラ産業に取っては危険な考えだと思うよ
ミラーレスは、支那や朝鮮にも作れるからこそきちんと開発しないといけない
失敗すれば日本のカメラ産業は無くなってしまうだろう >>875
前にもそれ言ったけどみらーれす信者にはその意味解らないらしいよ.
..
レフ機開発しなくなったら技術者引き抜いてダンピングし掛けてくるの目に見えてるのにな... >>877
支那や朝鮮は一眼レフの技術者は取らんと思うぞ 日本の技術を守るためにもCNには頑張って貰うしかない、それを支えるのはユーザーの責任。さあもっとボディを買い替えてレンズを刷新しよう。それが出来ないならお客様窓口に連絡だ。 ニコンがzマウント出すと
もっと良いレンズが作れそう 新マウントのフルサイズEVF発売なんてOVFユーザーに対する背信行為である、我々はCNを信じて今迄OVFを使って来た。レンズ資産を毀損させるような事は決して許してはいけない。断固として行動していこう。 抽出 ID:ALVDmQt00 (4回)
何この昭和20年8月の帝国陸軍みたいなのは? w 抽出 ID:ALVDmQt00 (4回)
↑こやつらには、そんな権利は無いよ
ああ、ネタにマジレスだったか 現実的な対応としてはライブビューをもっと使いやすくしたり
ライブビューモード時用にホットシューに取り付ける EVFを開発することなんじゃない?
ケーブル式にするかホットシューの隣になんか付けるかいろいろあるだろうし
わざわざ新マウントおこすにしても、Nマウントみたいなのはさすがにやらないだろうしね
これからは小さなマウント系でもいかに周辺の劣化を防ぐか、レンズ研究が進むんじゃね?
液体レンズとかそういうものが本当に実用的になったとしたら そのときにまた考えればいい
それよか ソニーのカメラがプロのフィールドで活躍するためには まずイメージャー保護で
画期的な技術思いついてくれんことには怖くて使ってられんよ OVF機は中価格帯から上に絞られていくだろうね
ニコンのいう新型機もミラーレスだけど今までのニッコールにフランジバック稼ぐための
アダプターかまして使うっていうかそんな仕掛けじゃないの
そのアダプターにいろんな仕掛けも仕込めるしさ
キヤノンはわからん でも EFマウントも電子化やレンジファインダー機とかいろいろ想定して作ってあるそうなので
面白い仕掛けで出てくるかもね >>875
つまり、今のミラーレス機はきちんとしたものじゃないと認めているのかな?
それはさすがにメーカーがかわいそうだよ >これからは小さなマウント系でもいかに周辺の劣化を防ぐか、レンズ研究が進むんじゃね?
そんな回りくどい研究するくらいなら最初から大きめのマウント径にしたほうがいい。
マウント径を小さくしたところでレンズ本体は小さくならないのはFEレンズが身をもって証明している。
ミラーレスと言えどもボディはアップデートの度に大型化しているし、小さいマウント径のメリットなど何一つない。
ソニーの技術者も何でこんな小さいマウント径で無理やりフルサイズ出しちゃったんだと後悔しているだろうな。 ミラーレスはアイパッドのような形でデカい液晶にするべき あとソニーの防塵防滴に配慮ってやつは全然信用ならないね。
俺はα6500とSEL1670Z持ってて、まあ旅行用には手軽で重宝しているが、
レンズ交換したわけでもないのにセンサーは埃だらけで、
レンズのほうも埃の混入がかなり多い。
まだ1年弱しか使ってないのに。
それよりも5年使ったキスデジとEF-S18-135はセンサーもレンズも今でも結構きれいだ。
ソニーのミラーレスを5年使ったらゴミだらけになりそうだわ。
パナソニックも防塵防滴が弱いって聞くし、
こういうところの詰めの甘さが家電メーカーとカメラメーカーの違いなんだなと実感している。
俺がプロだったら、キヤノン・ニコン・ペンタックス・オリンパス以外は使いたくねえわ。 >>666
この写りなら全く問題ないだろ?むしろ綺麗でビビったよ >>874
実際のところゴキブリは本当に質悪い
チョニーが凄いとしてもチョニーユーザーが凄い訳でもないのにな >>889
チョニーユーザーが雨天時に使う事はないから問題ないと言ってた
チョニーユーザーにはネイチャー系とかいないのかもね よくレンジファインダーから一眼レフへ、フィルムからデジタルへって話を持ち出して一眼レフからミラーレスって展開するやついるけど違和感あんだよな
レンジファインダーはキャノネットとかヤシカエレクトロとかの廉価機で長く生き残ってた。ミラーレス信者が謳うようにいきなり淘汰されたわけではない。
フィルムからデジタルになったのは優劣よりお手軽さやランニングコストの差が大きいと思う。
途上国市場でも沢山売れてデジカメバブルを生み出し、高速度なインターネットの普及もあってflickerなどの写真サイトがいくつも生まれて、世界中の人が写真作品を共有して、レビューサイトも盛んになった。
購買意欲を刺激する環境あってこそだろう。リーマンショック以降にバブルの落ち込みに入ったのも頷ける話だ。
ミラーレスにそんなパワーはない。
デジカメ販売台数の減少を食い止めるほどではないし、メーカーも台数勝負はしないで高級化を狙っている。
ソニーの攻勢は先行者利益を狙って少しでもシェアを伸ばしたいからだろう。
だから多少欠陥があっても矢継ぎ早に新商品を出し続けるのではないか?(清水飛び降り覚悟でα7RII買った人とかあっという間に暴落して可哀想ね)
MF→AFの転換の方が例えるなら近いのか?と思った
マウント変更あるしな
でもあれほどのインパクトはやはりないんだよな
何故ならできることに大差ないから。
ミラーのパタパタが手首の痛風に響く、老眼の始まったオッサンどもはミラーが憎くて仕方ないらしい
が、ボケる前にもう少し昔を思い出して、今と未来を語って欲しいものだ
議論に深みがない。 >>893
お隣のパクリ民族の願望ですね
でも消滅したらパクれなくなるという矛盾
いつでも国家規模でキチガイ >>877
アホなの?
それはレフ機にそれなりのメリットがあった
場合だろ。
ニコン、キヤノンはレフで行けるなら行きたいさ。
耐えて耐えてもう無理!
ミラーレスに行くしかない。
ってのが今の状況。
レフ機のプロ中のプロの判断がもうレフ機じゃ
戦えない、という結論なんだよ。
放っておけばソニーの一人勝ちが確定。
ソニーに侵食されていくのを指をくわえて
見てるわけにはいかないのだよ。 キヤノンも>>895と同じようにミラーレスを甘くみていたから、今の状態になってしまったという事。
レフ機メーカーのズレた観測をよく表している
たいへんよくできました せっかくニコキャノがこれまで沼に沈めてきた養分が、ソニーのせいで救い出されてしまう
そうなる前にもう一度沼に押し込めておかなければならない レフ機のレンズ外すと、中から老害のくっさい加齢臭が漂ってくるよな 具体的な製品仕様なしで当分先の発売計画をリーク。
現行一眼レフの販売に負のインパクトが予想されるのも御構い無し。
切羽詰まってますなあ。 ミラーレスの弊害<<<<<<<<<<パタパタの老害 まったく>>898のいう通り。
いつまでも原理的にレンズのピンずれ調整必要なシステムにプロが愛想つかし、
AFの歩留まり高くフルで高画質なミラーレス、つまりα7系/9にじわじわ移りだした。
ほぼ全画面AFかつ画像認識でAF-Cの瞳AFが使い物になる、というのは一眼レフでは
この先もほぼ不可能だと思う。
光学ファインダーで中古のMFレンズで風景/スナップ、みたいな人には理解できないと思うけどね。
あと日本は本当に動画重視しないガラパゴス市場だけど、欧米で一眼動画の人は
ミラーなんて不要としか思ってなさそう。 AF範囲はともかく、瞳AFは本格ポートレートのイルコ先生が、
瞳AF使ってないって言ってる意味を理解してるのかね。
なんか瞳AFを魔法のように瞬時に食いつく万能機能と勘違いしてる子供がよくいるな。
人の顔がフレームインしたとたん、一瞬のラグもなく瞳にガチピンになるとか思い込んでる。 自分の作品に技術者から手出しされたくないからって言ってたけど 今までツァイスをいい様にオモチャにして来たバカソニーを今更まともに考えて請け合うバカなんて居ないだろ >>887
いっぺん「Nマウント」でぐぐってみ?
人間が持ち運べる重さには限界があるよ
そのあたりを見てフォーサーズもあえて小さなイメージャーにしたし 効果も上がっている >>907
α7s持ってるけど、ピンズレはミラーレスでも起こるよ
でもピンズレも悪いことばかりじゃなくて
数打ちゃ戦法ではコントラスト薄い被写体でもズレがうまく働いてジャスピンになることがあるよ >>908
本人が瞳AFは便利だけど、そこは自分で合わせたいって言ってるだけじゃん。
実際にα7第三世代(充分)やα9(別格)の瞳AF使ってみりゃ、魔法と思う。
走り回る子供の瞳にAFCでほぼ完璧に近いレベルでピンを合せ続けられる。
レフ機のAFじゃ到底不可能 好き嫌いじゃなくてそうなる
・開発が難しい内燃機関のクルマは淘汰されてチャイナでも開発可能なEVにコモディティ化される
・開発が難しいレフ機は(以下同文)
東芝がフラッシュメモリ部門を売り渡しそうな時代に昔を惜しんでも後の祭り。
最初は単なるパクリだった中華のルービックキューブ、今や世界記録を出すために必須の選択になるほど高品質化してる。
EIZOのトリニトロン管キレイだったけどいまや自宅も職場も液晶。
NEWEE製品の実力はなかなかだろHAKUBA、velbonヤバイですぜ。
ANKERの信頼性も大したものだ。
USB2.0SDカードリーダーが百均で108円だった。
品質の良し悪しと関係なくトレンドは流れる。流れた後に品質は上がるから心配要らない。
デジタルの黎明期には、「デジタルが銀塩を超えるには2000万画素以上の高画質が必要でまだまだ非現実的」と書いてた雑誌があった。 >>907
じわじわ移りだしたプロというのは誰だよ
宣伝マンとして仕事が欲しい写真家として結果を出せてない人たちが雑誌や講演で煽っているだけじゃね
本体は売れても撮影に使うレンズはどうするんだよ
一眼レフは無くなると言っておきながらその一方で一眼レフ用のレンズをアダプタかまして使うのが前提か
矛盾しているだろ >>915
ソニーαを使ってるプロカメラマン(笑)って、販売促進員だもんね。 EVFで眼が腐るとラテアートみたいな画像でも満足出来ちゃうんですね
(^^; てかさ
本年度中にはCANONもNikonもフルサイズミラーレス投入してくるのがほぼ確定してんのに、
このスレって続くのか?
CNレフ機厨がSONYに嫉妬してるのが原資なのに、CNがフルサイズミラーレス出してきたら、スレ続ける拠り所が無くなってしまうじゃんよw ソニー買っちゃったオッサンが暴れるスレの間違いでしょ
キヤノ坊やニコ爺なんて見かけない気がするが
いても誰も相手にしないし記憶に残らない >>912
レンズ側の調整不足でもピントのズレは発生するからな。
俺はEOS M3と18-55使った時に後ピンになった。
EOS M3は場合によっては位相差AFだけで合焦するという仕様で、
18-55は明らかに後ピンが酷かったけど他のレンズでも全てがジャスピンってわけじゃない。
でもEFレンズを使うとコントラストAFになってAF速度はかなり低下するがジャスピン率は飛躍的に高くなった。
ミラーレスだからAFの調整が不要というわけではなく、
コントラストAF機限定の話。 ミラーレスのAFは迷う時は全然決まらないよな
メーカーによって何が弱いかは異なるみたいだけど、逆光に弱いとか高輝度の被写体に弱いとか
ポトレには向いてるのは間違いない ポッと出で消えていった新技術もいっぱいあるからな
イノベーション詐欺師の話は後出しジャンケン >走り回る子供の瞳にAFCでほぼ完璧に近いレベルでピンを合せ続けられる。
勘違いしてるな。
まず、一つ目は、瞳AFは、顔がフレームインした瞬間に瞳AFになるわけではない。
二つ目は、一度瞳AFが発動したら、たしかに顔が隠れない限りは被写体が動いても枠が追従するが、
枠が追従しててもピント速度自体が全て追いついているわけではない。
枠の認識が追従しているという事と、ピントのフォーカススピードは別問題。
>レフ機のAFじゃ到底不可能
レフだミラーレスだという話ではなく、瞳AFを魔法のように思ってる子供がいるから注意しただけ。 7m3で動く子供AFC瞳AF連写10コマ/秒で5秒間連写中、8割以上ピンは瞳にキッチリきてるよ。
実機所有してちゃんと子供撮っての実感であり嘘でも勘違いでもなんでもない レフ機の2470f2.8か24105f4でやってみろ。
俺は5D3もまだ所有しててEF2470f2.8でもテストしてるが、絶対にα7と同様なピン合掌率では撮れない AFに関しては OVF機と EVF機とではなんとなく「クセ」の違いがあるような気がしてる
どっちが優れているかという話とは別に
パパママカメラととしての瞳AFって戦略は良いね
だけどそのために高価になってしまっている 35mmイメージャーカメラを売りつけようとしているのには
それは違うだろ、NEXの頃の志を忘れたのかよ、と個人的に言いたい 瞳AFがいらない人もたくさん居るわけで
そういうところは腕でカバーするしかないだろ?
何でも機械任せだと そのうち飽きるよ そしたら高い金出して買ったα君がかわいそうだろ どう頑張ってもミラーレスで写した画像はコンデジの絵 >>926
・顔がフレームインした瞬間に瞳AFになるわけではない。
・枠が出れば全部ピントが合ったという事ではない。
この二つを勘違いしてる子供がよくいるという話だ。
>>926の反論は反論になってない。 >>927
レフだ、ミラーレスだという話をしているわけではない。
瞳AFに関して勘違いしている子供がよくいるから注意しただけ。
また勘違いしないように付け加えるが、瞳AFが駄目な機能だと言ってるのではない。 瞳を検出するまでのタイムラグがあるから、走り回ると精度が落ちるのは仕方ないけど、歩き回る程度なら問題はないな。 >>915
公告で「EFでなければ使いたくない」と言っているプロがいるな
キャノンが言わせたのか本人が忖度したのか知らんけどあそこまで明ら様だと草生えるわ >>919
キヤノンマンセー!していたくせに5DWのあまりの代わり映えのなさにソニーに宗旨替えした途端、今度はソニーマンセー!か
御目出度い頭してんのねw フイルムのnewF1からずっとCANONできたが5D3で停止。
その理由はサブで買ったα6300と6500が運のツキ。
以下は想像通りの流れよ。
ただ、EFはまだ持ってるからCANONがαを打倒してくれる性能のミラーレスを出してきたら戻ってもいいと思ってる 納得できるものをCANONが出すまではSONYマンセーで行くよ。
おれはメーカー関係なく、その時点で自分にとって最善のカメラを使いたいから、寝返りは当たり前 >>936
自然なことであって目出度くはない。
良い方に流れるのは普通。
おまいが昔フラれた女や昨年おまいと別れた女房も同じなわけで。 俺も十数年キヤノン使ってきたが、
1年前にα6500を買ってみて出来が良ければソニーに鞍替えしようと思ってたけど、
AF追従性がポンコツ過ぎたんでまだまだ完全移行する気にはならんな。
耐候性にも不安があるし。
サッカーのようにランダムに動く被写体をズーム操作しながら連写したら絶望的にピントが合わないじゃんアレ。 こういう人、決まって情報まるで出さないんだよなあ… >>941
知りたい情報があるなら聴いてみればいいじゃん 一眼レフの資産価値はもう下がり始めたようだ
キヤノンはユーザー流出を防ぐために
FFミラーレスのリークを今後頻繁に流す
すると一眼レフの資産価値は益々下がる
一眼レフ信者にとってはダブルで苦しいw
537 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ab4d-XI6U) sage 2018/04/02(月) 13:20:16.52 ID:cIrndqAs0
ホットニュース一覧
https://www.mapcamera.com/news
>2018/04/01
>【中古値下げ】キヤノンのカメラ・レンズの価格を大量見直し!フラッグシップモデルや大口径レンズを手に入れるチャンスです! . キヤノンがフルサイズでコンデジ並みの機種を出すってマジ? それより ISO102400で撮って出しでも全く問題ないα7sIIIを早く出してくれ>SONY 納得できないんじゃなくて、ソニーの方が性に合っているだけじゃないの?
カメラは性能よりも愛着感で決まるところが強いからなぁ >>943
それαを買った人たちに在庫のキヤノンのレンズを売りつけようとしているだけでは
レンズアダプタで使用する需要を利用しようとしている
だからキヤノンだけなんだよ 単に急激に在庫が溜まっただけだろ
理由は言わずもがなだがな >>948
ヤフオクにもキヤノンレンズ異常な量
出てるらしいしな
暴落はないと断言してた人いたけど、
FFミラーレスのリークが頻発するようだと
暴落も視野に入れたほうがいいかもね マップの期待してみにいったら1DxIIと70-200以外は型落ちのビミョーなのばっかだな.. 本当にミラーレス出しちゃうと標準まではミラーレスで十分になってしまう。今のレンズは暴落避けられんぞ みんなレンズ売ったりって良くしてるの?
俺は暴落したら買い放題だからワクワクしてる 親ソニー派のキヤノンユーザーを分断させたいが為のペンタックスの浅知恵ですねよくわかります。 もう山岳ゲリラみたいなもんだしな
時限爆弾付きの機種持ってるけど α用のFEレンズの中古価格は上がり気味だし
よく使われる定番レンズも回転率が良い
α7III特需かな
でも、そのうち大量のα7IIIの美品が店に出てくるようになる・・・・・・ソニーはアップルみたいに
次々と買い換えさせる商法なのかな
今度はα7sよりもα9IIが出てきそうな予感 一眼レフメーカーのレンズ資産価値下落がいよいよ現実のものとなってきた
すべて予想通り
あとはシェアの入れ替え
カメラ事業の終わり ソニーはカールツァイスと言っていたと思ったら
今度はGMだーとコロコロ変えてくるのが節操ないよね
ヤバくなったらユーザー一斉に切ってスチルカメラ事業撤退だろ
もうSONYにアイデンティティなんて欠片もないんだし
αユーザーはその辺、覚悟か必要だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。