ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
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ちな前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 7Htx6rE80 の言い分
ATだってMTみたいに車振り回せるもん!←妄想笑
EVFだって写真撮れるもん!←論点が違う馬鹿笑 AFが蔓延ってる時代にもうプリズムに固執してる意味なんてない。 −終了− う〜ん、OVF擁護がネタにしか見えないw
電気自動車?
馬を乗り越なせずに武士が務まるか!
みたいな。 >>91
固執なんてしてない。
EVFとOVFの間に争うべき問題なんて皆無。
EVFはおもちゃ、ゴミ、化学調味料、非可逆圧縮、オナホールって言ってるの。
ミラーレス機は暗所のAF性能、ダメダメだよね笑
照度差があってもダメだし
動態だってまともに追えない
AFが蔓延しようと、MFで撮る機会は腐るほどある。 >>92
OVFを擁護?
まてまて、バカ言ってるじゃない。OVFは絶対、全ての基準、神だろ。
EVFなどという新興宗教がOVFを目の敵にして、追いついただの、OVFがなくなるだのほざいてるが、
バカも休み休みに言え、という話しだ。
リアルを差し置いて、液晶にコピーされた映像を見てシャッターを押すという愚行がそんなにいいのか笑 EVF厨のまとめ
・水平出せないもん
・撮ってみないと仕上がりわからないもん
・楽ちんだもん
バカだろ!
今日限りカメラが趣味とか絶対に言うな、恥ずかしい、同じ趣味と思われたくない! >>94
はい、ネタ確定。
本気のOVF派は絶滅しちゃったのかなあ・・・ >>96
ネタ確定!
なんて言ったら自分が勝った気になるのかい?笑
子供だねぇ
本気のOVFなんていないよ、当たり前、それが基準、絶対なんだから。
むしろ、EVFが本気になったらどうだい?
EVF は
使い手はAT限定免許なみ笑
音楽なら非可逆圧縮オーディオ笑
食べ物なら加工品、化学調味料オエー
オンナならダッチワイフ、オナホール笑
なんだからさ。
コンデジ上がりのEVFがOVFに目を止めてくれるな、相手にされることが恥ずかしい。
EVF厨のまとめ
・水平出せないもん
・撮ってみないと仕上がりわからないもん
・楽ちんだもん
傍ら痛いわ笑 ID:xyVY1NyV0ってコンデジ、それも型落ち中古くらいしか持ってなさそうだね >>41
老眼のためか機材の軽量化のためかαに乗り換えた老人をよく見る どっちでもいいけど一人で何十レスもしてる人ってむしろ可哀想になる
そんなことしてる暇あるなら写真一枚でも載せればいいのに
しかも内容が論理的じゃなくて汚い言葉で貶すだけ >>89
ご要望にお応えして出直してきたぞ。貴方が想像するようなAT限定じゃなくてごめんな。
http://iup.2ch-library.com/i/i1897031-1521613096.jpg
せっかくなのでEVFも付けてみた。α9やSLみたいな高性能なEVFじゃないけど望遠を使うときには結構重宝するんだな。
で、その上でもう一回言わせていただく。
RF機を愛用するMT車乗りから言わせてもらうとAFって時点でどっちも大差ないんだが。
昔ながらのトルコンかDCTかレベルの違いしかない。所詮はAT免許で運転できる2ペダルだ。 ミラーレス一眼の弊害ってこの不毛な議論が延々と続くことだと思うんだけど...
メリットが生きる要所要所で済み分ければ言いだけなのにw 論理的に破綻している煽り合いを見るの程楽しい物はないなw
お互いに部分的な負けも認めないし、
都合の悪いことは無視か論点をずらす
どちらでも良いことに無理に勝ち負けをこだわる人ってのは、
やはりどこかしら頭がおかしいんだろうな
野次馬的に眺めているのは楽しい レフ機同様に長いこと解消されない欠点ってのはあるだろうけど、それをいつまでも念仏のように語り続けるのは不毛だな。 >>101
現行のズミ35?
このレンズは驚くほどいい写りするよね
何でもない場面がとも味わい深くなる >>102
現時点で一眼レフのメリットはほとんど消失
してるからねえ・・
将来的には一眼レフのメリットは皆無になるから
趣味機としてしか生き残る道はない。 10年後に一眼レフを使ってる人がどれだけ
いるか・・・。
ニコ爺は本人の寿命が尽きそうだし・・
そもそもニコンはZマウントに全力投球だろうしな。 それ言い出したら、写真なんか趣味意外の何物でもないって事になるんじゃ......
実用一辺倒よりも趣味企画の方が付加価値付いて EVFのメリットなんてほとんど感じたことないや、液晶モニターで十分
出っ張りが邪魔なだけなのかまほとんど >>105
そう。現行のフローティング機構が入ったやつです。
こんなに小さいのに明るいしアホみたいによく写る。
広角レンズに限れば短いフランジバックは確実に有利かと。たとえデジタルでもね。 >>78
だって、真面目に 35mmサイズのイメージャー用のマウントにするとレンズがばかデカくなってしまうし
本当は APS-Cでお気軽カメラとして売っていきたかったんだろうけど なんとかなるんじゃね?で
α7出したらウケちゃったんで今に続いているんでしょうね
一定のSONYファンもいるし >>80
だから EVFに移行してしまうと海外勢に簡単に追いつかれてしまう
安易に OVFを無くして EVF一辺倒にしない方が・・・・・・ レフお爺ちゃんたちにはかわいそうだけど
もうレフ無理だと思うの >>101
あははは笑
FFにレンジファインダーかよ笑
そりゃ大差ないわ
何度でも言ってやる
EVFとOVFに大差ないとか言ってる頭にウジ湧いてるヤツは
いっぺん棺桶入ってこい! >>112
作成技術が難しいのと、機能が優れてるのかは
関係ない。
OVFに何かメリットがあるならともかく、
何もないんだからしつこくOVFを作り続けても
意味がない。
海外に追いつかれるってサムスンで無理なら
やれるとこなんて無いだろ。
特別おいしい市場ではないしね。 >>114
僕ちゃん、EVFでどんなに写真撮っても、OVFは扱えないよ?
可哀想に・・・OVFも使いこなせないなんて・・・ぷっ
OVFユーザーの後ろで大人しく撮っててね、邪魔だから
コンデジミラーレス延長のカメラなんて、誰も認めてないし、邪魔だから笑 フルサイズOVF必要派の文体がGK臭くて気持ち悪い >>115
結局、かなわない物には理由もなく馬鹿にするだけなんだな
馬鹿にするならせめて理由くらい書かないと滑稽なだけだぞ >>116
>OVFに何かメリットがあるならともかく、何もないんだから
動体撮影 >>119
すまん、FFは否定しないけど俺はFR派でサーキットやドリフトで遊んでた世代なんでちょっと趣向違うわ。
FRスポーツは10台くらい乗ってるけど、FFにスポーツはEGと206S16だけなんで。
今乗ってるBMもFRだけどATだから糞だね。
ライカのレンジ使ってOVFとEVFと違いないとか言ってるヤツはまじで目腐ってると思う。
可哀想・・・ >>117
お爺ちゃんさ、もうダメなのかなって、レフってもうオワコンなのかなって
そう思ったんだよね
きっとメーカーの人たちもこれじゃダメだろうなって思ったのかね
もうミラーなんていらないよって
お爺ちゃんがかわいそうだけどしょうがないよね >あははは笑
>FFにレンジファインダーかよ笑
(せっかくフルサイズという画質に拘った仕様なのに、フレーミングやピント合わせが厳密にできないレンジファインダー式かよw)
>そりゃ大差ないわ
(そんなシビアな撮影をしてない適当な立場からしたら大差ないだろうがな)
>何度でも言ってやる
>EVFとOVFに大差ないとか言ってる頭にウジ湧いてるヤツは
(ピント位置を厳密に見てるEVFと、厳密ではないOVF、などなど大差があるのに、大差ないとか言ってるのは馬鹿)
>いっぺん棺桶入ってこい!
って言いたいんだろう。 >>116
メリットだらけだろ笑
動態しかり、ナマ映像しかり、クリアで広大なプリズムファインダーは気持ちいいぞ。
遅延、汚い、ブツブツ、モアレ、偽色だからけのEVF使って楽しいのか?
OVFのメリットはナマで実物そのものを見据えることができること。
EVFには到底・絶対真似できないことなんだよ。
ちなみにOVFでLV使えばEVFの真似事はできる。
つまりOVFはEVFを兼ねるが、EVFはOVFを絶対に兼ねない。
そういうことなんだよ、わかるかな?
もしかしてペンタミラーしか使ったことないのか?
それならEVFマンセーというのも話しはわかるが笑 ピント位置がー、とか言ってるやつ
まさかOVFでピント合わせられないの?笑笑笑笑笑
傑作だ笑
そりゃ、EVFに「逃げ」たくなるわなぁ
その前に腕磨くとか、ピント調整するとか、レンズの癖を覚えるとか色々あるだろ笑 よーし、おじいちゃんがまとめちゃうぞ!
このスレタイはこうだ
「ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ」
答えは
「EVFはバカと下手糞を量産する弊害がある」
以上! レフお爺ちゃん、やがて戦力外通告されちゃうようでかわいそうだから
ぼくもメーカーにレフをつくってほしいんだけども
メーカーがこれじゃこの先もう無理っていうならしょうがないかな >>125
老眼が進んでしまってマニュアルフォーカス機ならなんとかなるけど、薄暗くてピントの山がわかりにくいAF機のファインダーじゃもうダメだ。
EVFにおんぶに抱っこで写真撮ってるわw >>111
初代α7出した頃はα9も出してCNのフラグシップ機とガチ勝負しようなんて誰も考えてなかったんだろうな
フルサイズでもミラーレスが台頭する時代を見据えて最初からマウント径は余裕のある設計にするべきだった
ソニーのフルサイズミラーレスが業界の主流になってしまうというのは
レンズ性能ぽんこつで周辺画質うんこのカメラばかりになってしまうということ
これがソニーのミラーレスの最悪の弊害じゃない? 現状ソニーしかフルサイズミラーレス出してないからソニーの話ばかりなのは仕方ない もはやミラーレスといえばソニー でしかたないですが
他にもフルサイズの選択肢ほしいですねっ OVF終わったとか言ってるやつは今まで何で撮ってたんだって話なんだよな
ミラーレスで写真の質が劇的に変わるなんてことはないからな
ミラーレスの売れる台数が増えてもカメラ市場全体の規模は増えはしないだろう。
10年前のデジカメバブルが再来することもなく、一部スペックマニアをホルホルさせるだけ >>135
>ミラーレスの売れる台数が増えてもカメラ市場全体の規模は増えはしないだろう。
ミラーレスカメラの販売台数の増加以上に一眼レフカメラの販売台数が落ち込むだろう。 レンジファインダーから一眼、フィルムからデジタル、みたいな革命的要素は何一つないからな
一眼レフがハイブリッドファインダー載せたら小さめか大きめかくらいの違いしかない Cから糞ニーへの乗り換えが多いからか
GKみたいなのが多いな糞ニーへのネガキャンは自業自得だが
見てて気持ちいいものでは無いね バカこけ
ほぼ全世界のスチルカメラの需要を日本一国で占有している これは凄いことなんだぞ
OVFにメリットが無いなんて妄言を吐く暇があったら試しに買って使ってみなさい
ネットの理屈だけでしか物事見られないし 想像力も無い ホントにカメラ使ったことあんのか? >>140
需要?供給の間違いかな?
OVFなんて30年前のが良いくらいだろう。
進化どころか退化してる。
現状でもEVFの方が良いというのに
これからいくらでも進化する余地があるからな。 現状のEVFでよいものってなんだ?
ダメなEVFなら沢山思いつくが EVFの最強はライカSLでございます
ただしクソ高い このスレ読んでいると、
「ミラーレス一眼が増える事によって、レフ機に拘るジジィが脳に障害を
負ってしまう弊害について考察」しているように感じるなあ。
いや、考察じゃなくて検証しているんだわ。
そいつらのカキコで。 あーそれならお前さんも相当ボケちゃってるな
「ミラーレス一眼を崇め称えて神格化するあまり、レフ機に関わるあらゆるものがジジ臭く見えてしまう脳障害を負ってしまう弊害について考察」 爺さんだけソニーに移行してもいいんだよ
若者はカネがないから安いミラーレスを買う
タンス貯金してる老人がターゲット。
悪いがOVF機が入り込む隙はどこにもない。 ミラーレスは一眼ブームが終わればコンデジに喰われるんじゃないのか
多分レフは業務用として残る 一部のプロとマニア向けに残るだろうけど
もう新機種は期待できないと思う
たぶんモデルチェンジはあと1回かと ペンタックスが次々と色だけ変えたOVF機を作り続けることは間違いない SONYもα900のOVFは素晴らしかったのになぁ
いやほとんどミノルタ機かあれは
銀塩時代のファインダーは本当に良かった
F4とか使ってると、スーッとピント面が移動するのが手に取るようにわかるんや 中古で買えるのだから入手して使い続ければ良いんでないの?
遠くから声援だけはするよ 写真のこと分からねー奴がEVF機を作っている内はいくら出してもダメだろうなw センサー周回遅れのキヤノン
大量リストラでコンデジすら作れなくなったニコン
こんなメーカーの欲しいか? 大切なモノを作ってはいけません
大切なモノを預けてはいけません
大切なモノを残してはいけません
完全管理されたバーチャルネット社会でカメラ〜!カメラ〜!っていつまでも騒いでんのマジ馬鹿じゃねーの(禿稾! >>157
レンズ手抜きのソニー
解像感最悪のフジ
ホワイトバランスがおかしいシグマ
センサーサイズが小さいオリンパス&パナ
消去法でペンタックス最強説浮上 大切なモノが無い奴はウンコヤローだ
好きも嫌いも全部個性だ、全部抱きしめて眠れや(キ、キマッタ・・ シグマとペンタはひっそりやらせてあげて..
フジはセンサー焼けなんて問題あるって知ってびっくりした >>160
だったら自分のケツを拭く紙焼きを覚えること必須
HDD保存の動画なんてモノはなんの保証もされないぞ 何か返しが来てもグッと我慢する・・
そうすることで>>160と>>162のレスが他人の目にもとまり
>>162ってバカだな、>>162って意味不明、>>162って何の話してんのw
と周知されるわけだ、そして>>162のバカのレスが増えることも無い
これが5chの嗜み方だ! 分かったかxyVY1NyV0 一日に25レスもしてんじゃねーよ低能が!! バカほど写真や動画やカメラが好きだってまだ判らんの? D5の OVFはかなり良いぞ
EVFはまだまだ目安程度 >>153
あそこでαは終焉しました
今のαはナンチャッテ m4/3は理にかなっているシステムなので
続けて欲しい >>167
元になった4/3の理念に賛同してE-3やE-5を使ってた
松レンズの出来も本当に良かった
しかしE-7は出ず、SWD化は途中で挫折...
アマチュアで、コンパクトな望遠システムを組むには最高のマウントだったんだけどなぁ 爺さん「パタパタ言わなかったら良い写真は撮れんのう」
婆さん「そうですねえパタパタ言わなかったら良い写真は撮れませんねえ」 >>169
ようパタリロ、なんの生産性もない同じような書き込みを延々と続けるのはボケ老人の証拠だぞ パタリロの頃は十分おっさんになっていて実際の漫画もアニメも
見たことはないのだけど、それでも名前とキャラデザは知っていたな 200mm F2とか300mmや400mmのF2.8みたいな明るいレンズを使うんだったらOVFに限るな
ファインダーを覗いた時の感動が全然違う
EVFは勝手に増感されてるから感動も糞もないが、OVFなら「うおおおおおおお!明るい!!!」となる >>174
それが一眼レフの最大の利点だな
だが逆にEVFだと暗黒ズームつけても落ち込まなくて済むw >>175
利点というよりそれが設計通りの本来の性能だということ
明るいレンズでもピントの山がわかりやすいようになるようにOVFの明るさを設定してある
それを理解していない知らない人たちが安物の暗いレンズを装着してOVFは暗い見えづらいわかりにくい欠点だと騒いでいるのだ そのわりにはピンの山つかみやすいフォーカシングスクリーン交換できる機種が少ないけどな
それを補うかのようにAFは進化しているが妄信できるほどではない いいOVFはそうそう安くできないから、それこそ高級一眼レフの醍醐味かもね
EVFはコストダウンが急速に進んでいくから近いうちにもっと安い機種に視認性を含めた性能が抜かされる運命
そういう意味では一眼レフは高級趣味としては残るだろうが実用性重視の大部分のユーザーは少々性能が劣ってもコストダウンが進むミラーレスやさらにその先の後継者に移る
アナログオーディオはピーク性能は凄く音質も高かったのに、利便性に勝りコストダウンが急速に進んだデジタルオーディオに主役の座を渡して高級趣味になったのと同じ >EVFはコストダウンが急速に進んでいくから
もう出て何年たってるんだよ。
EVFが出て2〜3年とかだったら、これからどんどんコストダウンされるぞ、
という意見はアリだが、そんな年数じゃないだろ。
そもそもEVFは液晶画面がそのままそこにあると思ってるだろ?
じゃなくて、レンズのような光学によって視野などが調整されてて、
これは電子部品ではなく物理的なパーツだから無理。
人間の目は10cmあたりより手前の物にピントを合わせることは出来ない。
もし液晶画面がそのままそこにあるだけだったら、近すぎて見えない。
よく考えれば分かることだろ。
だからこそ、視野角0.62倍とか0.87倍とか色々あって、安い機種は低く
高級機種は広くなってたりするわけよ。 >>174
うおおおおおお!明るい!!!
って感動するのはいいけど、撮影した写真は
白飛びしてたりして。。
とりあえずは一つ言えるのは、
EVFと全然違う見え方をするほど、
OVFで見る像と実際に撮影した写真とに
乖離があるということ。 D750ユーザーのYukoもα7Vに乗り換えるってよ >>175
暗黒キットズーム付けると暗所でAF全然
合わない新型α…
-3EVは2.0レンズ時で暗黒5.6だと0EV
落ち込むよ >>182
AF補助光
コントラストAF
何撮る時困るの? EVF営業は価格設定そのままでコスト削減値上げ悪魔との取引だからな
びっくりするぐらい視力が落ちるよ ミラーレス普及率が高まった時にメーカーが高額機を売るために普及機の質を下げたり機能制限したりして
良い物が欲しければ高額機を買えとあからさまに差をつける売り方をやりかねないんだよな
ビデオカメラが民生用と業務用で差をつけたようにね
ソニーは前科がありすぎるし コントラストAFって像面位相差AFよりも更に暗所に弱いし
AF補助光なんて役に立つシーンのほうが少ない
AF補助光が数十メートル先まで届いてると思ってる? >>180
明るいレンズと白飛びって何の関係もないだろ
絞り開放でドピーカンの屋外で無理やり撮るのか?
シャッター最高速オーバーの警告が出るし、もしそんな状況で白飛びしてカメラのせいにしてるなら、そいつはただのアホだな >>180
ていうかEVFの利点って露出が事前にわかるってよく言われてるけど、
ある程度以上のスキルがある人間なら撮影結果を液晶画面でシミュレートするまでもなく凡その検討はつくし、
大失敗したとしても更にもう一枚撮ればいいだけの話じゃん
それに失敗写真だってRAWで撮ってれば±2EVくらいは救出可能だしな
初心者はそういうシミュレートがありがたいのだろうが、
慣れてきた人間は別に大してありがたみを感じないわ >>187
レンズが明るいと白飛びするというのがミラーレス信者の撮影レベル
ソニーαのスレとか見てると頓珍漢なこと言ってる人多くて笑う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています