X
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 09:44:53.67ID:oo4uvWjg0
ソニー買っちゃったオッサンが暴れるスレの間違いでしょ
キヤノ坊やニコ爺なんて見かけない気がするが
いても誰も相手にしないし記憶に残らない
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 10:02:29.81ID:EvOf3DdL0
>>912
レンズ側の調整不足でもピントのズレは発生するからな。
俺はEOS M3と18-55使った時に後ピンになった。
EOS M3は場合によっては位相差AFだけで合焦するという仕様で、
18-55は明らかに後ピンが酷かったけど他のレンズでも全てがジャスピンってわけじゃない。
でもEFレンズを使うとコントラストAFになってAF速度はかなり低下するがジャスピン率は飛躍的に高くなった。

ミラーレスだからAFの調整が不要というわけではなく、
コントラストAF機限定の話。
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 10:59:43.40ID:oo4uvWjg0
ミラーレスのAFは迷う時は全然決まらないよな
メーカーによって何が弱いかは異なるみたいだけど、逆光に弱いとか高輝度の被写体に弱いとか
ポトレには向いてるのは間違いない
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 12:13:23.96ID:8YYHgPHm0
ポッと出で消えていった新技術もいっぱいあるからな
イノベーション詐欺師の話は後出しジャンケン
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 12:35:40.65ID:YtAo9b4X0
>走り回る子供の瞳にAFCでほぼ完璧に近いレベルでピンを合せ続けられる。

勘違いしてるな。
まず、一つ目は、瞳AFは、顔がフレームインした瞬間に瞳AFになるわけではない。
二つ目は、一度瞳AFが発動したら、たしかに顔が隠れない限りは被写体が動いても枠が追従するが、
枠が追従しててもピント速度自体が全て追いついているわけではない。
枠の認識が追従しているという事と、ピントのフォーカススピードは別問題。

>レフ機のAFじゃ到底不可能

レフだミラーレスだという話ではなく、瞳AFを魔法のように思ってる子供がいるから注意しただけ。
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 12:44:49.90ID:MrovTSff0
7m3で動く子供AFC瞳AF連写10コマ/秒で5秒間連写中、8割以上ピンは瞳にキッチリきてるよ。

実機所有してちゃんと子供撮っての実感であり嘘でも勘違いでもなんでもない
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 12:47:39.74ID:MrovTSff0
レフ機の2470f2.8か24105f4でやってみろ。
俺は5D3もまだ所有しててEF2470f2.8でもテストしてるが、絶対にα7と同様なピン合掌率では撮れない
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 12:55:11.46ID:EP6bY0Gu0
AFに関しては OVF機と EVF機とではなんとなく｢クセ｣の違いがあるような気がしてる
どっちが優れているかという話とは別に

パパママカメラととしての瞳ＡＦって戦略は良いね
だけどそのために高価になってしまっている 35mmイメージャーカメラを売りつけようとしているのには
それは違うだろ、NEXの頃の志を忘れたのかよ、と個人的に言いたい
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 12:59:23.00ID:EP6bY0Gu0
瞳AFがいらない人もたくさん居るわけで
そういうところは腕でカバーするしかないだろ？
何でも機械任せだと　そのうち飽きるよ　そしたら高い金出して買ったα君がかわいそうだろ
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 13:01:23.55ID:r6w5maAD0
どう頑張ってもミラーレスで写した画像はコンデジの絵
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 13:02:05.65ID:YtAo9b4X0
>>926
・顔がフレームインした瞬間に瞳AFになるわけではない。
・枠が出れば全部ピントが合ったという事ではない。
この二つを勘違いしてる子供がよくいるという話だ。

>>926の反論は反論になってない。
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 13:05:52.71ID:YtAo9b4X0
>>927
レフだ、ミラーレスだという話をしているわけではない。
瞳AFに関して勘違いしている子供がよくいるから注意しただけ。

また勘違いしないように付け加えるが、瞳AFが駄目な機能だと言ってるのではない。
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 13:46:21.95ID:uRnFpAgq0
瞳を検出するまでのタイムラグがあるから、走り回ると精度が落ちるのは仕方ないけど、歩き回る程度なら問題はないな。
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 13:56:30.60ID:qay43FKp0
>>915
公告で「EFでなければ使いたくない」と言っているプロがいるな
キャノンが言わせたのか本人が忖度したのか知らんけどあそこまで明ら様だと草生えるわ
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 14:51:00.94ID:MyFFFqLO0
石川ひとみAF
夕暮れの街角 のぞいた喫茶店～、
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 14:52:34.57ID:V0u2ZsSm0
>>919
キヤノンマンセー！していたくせに5DⅣのあまりの代わり映えのなさにソニーに宗旨替えした途端、今度はソニーマンセー！か

御目出度い頭してんのねw
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 14:58:50.50ID:MrovTSff0
フイルムのnewF1からずっとCANONできたが5D3で停止。
その理由はサブで買ったα6300と6500が運のツキ。
以下は想像通りの流れよ。
ただ、EFはまだ持ってるからCANONがαを打倒してくれる性能のミラーレスを出してきたら戻ってもいいと思ってる
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 15:02:37.32ID:MrovTSff0
納得できるものをCANONが出すまではSONYマンセーで行くよ。
おれはメーカー関係なく、その時点で自分にとって最善のカメラを使いたいから、寝返りは当たり前
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 15:03:03.98ID:KiSCvmJD0
>>936
自然なことであって目出度くはない。
良い方に流れるのは普通。
おまいが昔フラれた女や昨年おまいと別れた女房も同じなわけで。
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 15:43:59.35ID:CicPZyuM0
俺も十数年キヤノン使ってきたが、
1年前にα6500を買ってみて出来が良ければソニーに鞍替えしようと思ってたけど、
AF追従性がポンコツ過ぎたんでまだまだ完全移行する気にはならんな。
耐候性にも不安があるし。
サッカーのようにランダムに動く被写体をズーム操作しながら連写したら絶望的にピントが合わないじゃんアレ。
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 16:19:54.73ID:IEc/OCh00
一眼レフの資産価値はもう下がり始めたようだ

キヤノンはユーザー流出を防ぐために
FFミラーレスのリークを今後頻繁に流す
すると一眼レフの資産価値は益々下がる
一眼レフ信者にとってはダブルで苦しいw


537 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ab4d-XI6U) sage 2018/04/02(月) 13:20:16.52 ID:cIrndqAs0
ホットニュース一覧
https://www.mapcamera.com/news

＞2018/04/01

＞【中古値下げ】キヤノンのカメラ・レンズの価格を大量見直し！フラッグシップモデルや大口径レンズを手に入れるチャンスです！ .
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 16:44:53.96ID:wCYbHUGY0
キヤノンがフルサイズでコンデジ並みの機種を出すってマジ？
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 17:04:23.27ID:EP6bY0Gu0
それより ISO102400で撮って出しでも全く問題ないα７ｓＩＩＩを早く出してくれ＞ＳＯＮＹ
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 17:11:26.24ID:EP6bY0Gu0
納得できないんじゃなくて、ソニーの方が性に合っているだけじゃないの？
カメラは性能よりも愛着感で決まるところが強いからなぁ
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 17:33:52.13ID:UpskB47a0
>>943
それαを買った人たちに在庫のキヤノンのレンズを売りつけようとしているだけでは
レンズアダプタで使用する需要を利用しようとしている
だからキヤノンだけなんだよ
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 17:49:11.58ID:IEc/OCh00
>>948
ヤフオクにもキヤノンレンズ異常な量
出てるらしいしな

暴落はないと断言してた人いたけど、
FFミラーレスのリークが頻発するようだと
暴落も視野に入れたほうがいいかもね
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 18:11:14.18ID:JPh1fyao0
本当にミラーレス出しちゃうと標準まではミラーレスで十分になってしまう。今のレンズは暴落避けられんぞ
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 18:13:50.36ID:kRA/g1jr0
みんなレンズ売ったりって良くしてるの？
俺は暴落したら買い放題だからワクワクしてる
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 19:02:47.23ID:WTkQeO0J0
親ソニー派のキヤノンユーザーを分断させたいが為のペンタックスの浅知恵ですねよくわかります。
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 19:40:12.96ID:EP6bY0Gu0
α用のFEレンズの中古価格は上がり気味だし
よく使われる定番レンズも回転率が良い
α7III特需かな
でも、そのうち大量のα7IIIの美品が店に出てくるようになる･･････ソニーはアップルみたいに
次々と買い換えさせる商法なのかな

今度はα７ｓよりもα９IIが出てきそうな予感
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 19:55:36.52ID:+zJNSv0x0
一眼レフメーカーのレンズ資産価値下落がいよいよ現実のものとなってきた

すべて予想通り

あとはシェアの入れ替え
カメラ事業の終わり
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 20:03:09.61ID:EP6bY0Gu0
ソニーはカールツァイスと言っていたと思ったら
今度はＧＭだーとコロコロ変えてくるのが節操ないよね
ヤバくなったらユーザー一斉に切ってスチルカメラ事業撤退だろ
もうＳＯＮＹにアイデンティティなんて欠片もないんだし
αユーザーはその辺、覚悟か必要だよ
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 20:07:41.75ID:EP6bY0Gu0
デファクトスタンダードといっても、m4/3が勝つのか FEが勝つのかそれともフジのが勝つのか
よくわからんから　スタンダードと書き換えました

ミラーレスはミラーレスの世界で熾烈な競争があるわけで･･････
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 20:42:03.34ID:vXGrwGeU0
ソニーのアフターサービスってどうなん？
RX1でエラーコード出て修理に出したら高額の修理費用請求されてユーザー阿鼻叫喚ってのがαシリーズでも再現されたりしないの？
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 20:45:23.18ID:32VJ13i80
>>932
誰も瞳AFがパーフェクトだなんて思ってない。
今は60-70点ぐらいでも90点ぐらいまでは進化する可能性を秘めてる。
一眼レフでは現状0点。シャッター開くまでイメージセンサーは何見てるのか教えられていないもの。
α350みたいにペンタの裏かミラーボックスの底に別のイメージセンサー積むかね？www
それともローカル1点AFをダイヤルやジョイスティックで神業のように目にポイント合わせ続けられる？
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 21:02:18.21ID:CicPZyuM0
>>963
致命的な故障だったらキヤノンも高額の修理費要求してくるし、
アフターサービスはそこまで差がないと思う。
問題は製品そのものの耐久性だな。
αの埃の混入具合をみると耐久性があるとはとても思えないが。
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 21:04:10.20ID:CicPZyuM0
瞳AFもいいけどコンティニュアスAFをはよ一眼レフ並みに底上げしてよ。
α6500のCAFぼろぼろなんやけど。
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 21:47:34.20ID:RDYxfA6J0
>>924
このレフからミラーレスへの流れはもう何年も前からずっと言われてるじゃん
後出しどころか、リアルタイムで指摘されまくってる話だ
レフ機側からの反発も強烈だったが、
彼らの意に反して、順調にミラーレスへ移行か進んでる
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 22:46:55.10ID:WFLLnK750
iPhoneXからiPhone8にしましたみたいに
ソニーからキャノンへ帰って来そう
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 22:55:10.87ID:amGB1HwC0
今迄散々雑誌にOVFの提灯記事を書かせてきて、どう言い訳するか考えてる段階
まあキヤノンが再発明したEVFとか言い出すんだろうな
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/02(月) 23:56:39.44ID:idhtWtcl0
問題
2020年の東京オリンピックまでカメラを製造していたメーカーは？

A コクヨ
B タニタ
C キヤノン
D 資生堂
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 00:01:08.41ID:UshTr4IF0
>>964
>誰も瞳AFがパーフェクトだなんて思ってない。

君じゃないよ。
瞳AFが、顔がフレームインした瞬間から瞬時に発動すると思ってる子供がいるという話。
あと、瞳AFの枠が出てると、枠が出てる状態の写真は全部ピントが合ってると思ってる子供がいる。
その子供に、瞳AFが発動するにはタイムラグがあるという事と、枠が出てる事とピントが合ってるかは別だと
言ってるだけ。

レフじゃ出来ないだろとか論点が違う。
瞳AFについて勘違いしてる子供がいるから注意してるだけ。
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 00:03:00.70ID:UsEFSOp90
6500のAFCがレフ機に劣るとか言ってる奴は実機持ってないから。
自分が持ってる5D3との比較なら、絶対に6500のAFCの勝ち。
記事によくある連写してて歩留まり少し悪いっていうのをそのまま転記してるだけ。

記事のテスターは1日かそこらでメーカーから提供されたカメラでテストもやって記事も書かないといけないから、
なーんも掘り下げてない。
メニューのフォーカス項目に連写の時のピント精度を優先させるかどうかの項目があるが、
まずそれを変更してない。デフォのまんまになってる。
これを変更すると+で11コマだったのが11～9コマ程度まで可変低下はするがピン精度が上がる。
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 00:57:56.89ID:xUZ7j5Vm0
>>975
α6500のAF追従性が糞だと書いたのは俺やけど、
ピント優先かレリーズ優先か、他にもAFエリアを全面にしたりスポットにしたり、
一通り全て試した上で何をやってもボッロボロの歩留まりだと実感したんだよ。
記事？そんなもん知らん。
特に致命的に弱いのが前後に動く被写体をズーム操作を加えながら連写した時だ。
追従どころかすぐにデフォーカスしちまってシャッターを切れもしない。
俺がα6500で今までに撮影した動体は中高生のサッカー、陸上、バスケあたりのスポーツと鉄道、飛行機で、
大体15000枚くらいは撮ったが歩留まりが一眼レフを超えたとはこれっぽっちも思わない。
α9とかは知らんが、少なくともα6500なんか絶賛するにはまるで値しないし、
こんなんが絶対に勝ちとか書き込んじゃう奴こそが実機持ってないと言いたいね。
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 01:03:51.95ID:g4k/7GaY0
>>971
ミラーレスに力入れてるメーカーをベンチャーと認識もおかしいが、いまだに様子見状態って認識もおかしいな
イノベーションのジレンマでキヤノン、ニコンの動きが弱かったけど、
遂に後追いで追いかけ始めたわ
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 01:17:58.34ID:O6CsYBxw0
ソニーのミラーレス一眼は、光学系が弱いのをセンサ性能と補正でカバーしてる感じ
ニコンやキャノンの新ミラーレス一眼は、しっかりした光学系を積むのかな？
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 01:52:35.98ID:Ce1HAuIe0
>>978
本当に追いかけ始めたかどうかは現物を見てみないことには何とも言えんな
ニコンの高級コンデジは現物出来てても打ち切られたけど
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 02:02:50.48ID:g4k/7GaY0
>>982
ニコンもキヤノンもミラーレスへ動くと明言してますわ
いい加減に現実をみな
まだミラーレスへ動かないなんて現実逃避よ
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 02:13:35.63ID:EdVDdjUu0
フルサイズフルサイズ言ったところでスマホで撮った画像と見分けなんて着かないのが現実なんだけどな
フルサイズってだけで有り難がってくれるヤツいないとメーカーは困るだろうが
フルサイズ使ってるヤツって撮った画像をどう観賞してんの？
プリントしてんの？
モニターで等倍観賞するだけ？
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 02:31:53.91ID:nhXOH6NQ0
>>983
3強の戦いですかね
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 02:47:46.20ID:933k+CRa0
ペンタックスも最終的には豆粒センサーのキワモノミラーレスじゃなくて本格的なやつ出してくるの？
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 04:27:46.99ID:Y3eW+tYa0
年間10万枚位撮るから、一桁機同等の耐久性、OVFと同等の見え方しないと移行する気にはならんな。
α7ⅲでは、どちらもイマイチだった。

雨降りのなかで、茂みに隠れた鳥を探すのはEVFでは困難だった。
飛んだと思ってシャッター切ったら、思った構図とズレてタイムラグありそうな感じだったし。
d4sではそんな事無かったから、まだ遅いかな。

あと冬山の-18℃のなか、日の出待ちしてたら動かなくなったのは参ったわ。
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 04:27:56.15ID:B0EcL2sZ0
>>979
初期の頃はそんな感じで画質と大きさバランスとった感じだったけど
最近のは性能重視で大きく高くなっちゃった
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:15:26.60ID:+oXq2zMY0
1DXやらD4SやらA7M3も偉くなったもんだなー…
そろそろ戦場カメラマンあたり登場しそうな勢いだw
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:21:48.15ID:ouoS4cW+0
>>982
ニコンにエポックメイキングを望むほうが間違い
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:31:03.46ID:K1I16aoA0
ミラーはあるけどミライはないと考えたのか
最近ではレフ機をつくりながらもすでにミラーレス機に注力していく
各カメラメーカーさんの姿勢が目立ちはじめたね
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:09:59.84ID:ouoS4cW+0
ミラーレス批判はペンタックスユーザーだけだろう
他社は開発中ですから
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 10:02:27.28ID:1IgFgj/l0
>>988
ソニーはそういうヘビーデューティなところは狙わずに小型軽量路線で行くとかインタビューで言ってた希ガス
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 11:46:06.48ID:RqzJY0rj0
フィルムからデジタルに移行した時は、
使い勝手やランニングコストも含めた総合力ではデジタルが圧勝だったけれども、
偽色、モアレ、周辺減光、階調の狭さなどの細かい欠点は未だに根本的な解決には至っていない。
どちらが主流でどちらがマイナーになるかというのは別の問題であって、
欠点の指摘も許さないというのは実に愚かな独裁者のような考え方だし、
天下獲ったから細かい欠点は考える必要がないというのは単なる思考停止だ。
0999名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 12:00:49.44ID:lJr4yW9L0
せっかく買ったけどACR+PSばかり。
開いてちょっと修正して保存したいだけだが
なんか面倒くさい。

たぶん操作をよく分かってないからだろうけど。

リアルなノイズとスキントーンを使いたくて
買ったんで有効活用したいんだけどね。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 6時間 13分 4秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況