【Canon】EOS Mシリーズ part60
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>>314
11-22のためにMを買うというのは、有りですよね。 >>315
ラインアップ的にEOS Kiss Mの立ち位置を考えると、EOS 5D Mark IVのような(上位)機種の機能すべてを採用する事はできない
........................(上位)機種の機能すべてを採用する事はできない しゅごいリップサービスでしゅね・・・。
>エントリー機において重要な品質とは？
>いつもスピード・使い易さ・最高の解像度を探し求めている
>サイズや質量そしてGUI(グラフィカル・ユーザー・インタフェース)も含まれる
↑こんなことを言う奴を信用するのかよｗ 文章の端々から開発の遅れとレガシーユーザーの扱いに頭を悩ませてるように見受けられた
実際多すぎるレガシーユーザーは開発の足かせとなりキヤノンをより保守的にさせる要因なのかもしれない
東京オリンピックまで待ったなしだけどミラーレスでのハイエンド機投入は満足できる形での実現は厳しいのかも・・・ エントリー機の機能制限を現時点で低い次元に設定しているのが開発の遅れを如実に物語ってる
通常進行表通りに開発が進んでいるならここでは期待感を煽るためにも下げすぎてはいけないはず
にもかかわらずこの程度で抑えざるを得ないのは今後の開発に遅れが生じた場合の保険的措置ともとれる
う〜ん、まだまだ不安感が拭えないけどそれでも一発逆転のサプライズに期待したい 基礎部分の技術研究は相当前からやっててほぼ終わってるだろう。
だからシマシマ模様のでる画素欠損方式じゃないAF採用してるんだし
後はその様々な技術をそのセグメント（プロ・ハイアマ・エントリークラスと）にあわせた性能（価格や耐久性など）の組み合わせをどうしようか検討中ってっ感じだろう。
下剋上はない。そりゃそうだろkissにcropなしの4Kつけばいいけどそれでエントリー機の値段15万じゃ誰も買わん。 いやなら買うなって真理だろ
価格だけ見てGT-Rに負けるフェラーリに文句つけるか？ 意外と純粋で初心な奴が多いな。
仮想通貨に騙されるタイプだ。 >>321
初心者向けはこの程度で十分。
性能を上げても、このクラスのユーザーは一生使うことのない機能だったりする。
それをつけるために初心者の手の出にくい価格にしては意味はない。
お前ら自分のレベルが世の中のすべてとうぬぼれすぎ 動画屋には5D以上を買って貰うという
強固な意思は感じるなw
まぁニーソに逝っちゃうんだろうけどね キヤノンにフルサイズミラーレスがまだないから当面はα7IIIで凌ぐけどいつ出てくるんだろうか
どうせレンズは買い直しになるだろうけどそこはいいとして本当にこの2年でどうにかなるだろうか
期待半分不安半分な心境 >>325
この程度の機能しか乗っけてないのに七万とかふざけてんのかw
よくてボディ5万だろこれ >>328
情弱に売りつけて上位機の開発資金にするからに決まってるだろ
信者は文句言わずに買うのが鉄則 >>328
すぐにその値段よりも安くなるよ。
キヤノンは発売直後から大きく値落ちするから間違っても焦って手を出しにくいよな。
5D4や6D2買った連中がぼやいてるのよく聞くわ。 他の機種の価格推移見てると急いで買いたいのでなければ数ヶ月で６万前後にはなるだろうから
ご祝儀価格で買いたくないなら焦る必要は無い
その頃にdigic8搭載M5後継機が発表されでもしたら悩まされそうではあるが KissM投入でミラーレスのシェア50%以上を狙っているんだから、売れなければ目標を達成できそうな価格まで下げたりキャッシュバックをするし、そうしなくても売れるのであれば価格は下げない。
それだけの事だと思う。 カメラは、最初に買った機種のメーカーからあまり乗り換えないというデータもあるし、
とにかく安くばらまいて新規を囲い込みたいんだろう キスエムさんお高いから無理じゃね
EVFレス機をすぐにキスライトとかに
改名しそうだけどw >>333
そうなの？
最初はNikon D200で、次が5D。
で、KDN、KX3、1Ds2、KX2と来て、K-5。
マイクロフォーサーズも3台あるよ。 >>333
今までのミラーレスに満足しているかと直接メーカーから意見されてソニーに移ったわ。 >>333
確かにそれはある。レンズ1本でも買っちゃったら愛着わくしな。そのわりにキヤノンからソニーへの乗り換え多いけど
そういう人たちって凄い覚悟とかよっぽど不満点？あって乗り換えたのかな。
俺がソニーから乗り換えたときはAFとEVFにめちゃめちゃ不満があって乗り換えたんだよな >>333
普通はそのメーカー製品の使い勝手に慣れて積極的に乗り換えはしないよな
高いボディやレンズでシステム組めばなおのこと
でもソニーにここまで差をつけられたらさすが買い足しなり乗り換えなりを検討する人間も増えるだろ
ある程度とはいえマウントアダプターでレンズ資産をそっくり使えることでハードルも下がってるし マルチマウンターだけど、ここ4年くらいはもうソニーマウントには金払ってないなぁ。
ソニーマウントでレンズ一本買うよりその同じ金額で1インチコンデジ3〜4台買った方が楽しめるから。 しかも今後どうなるかわからんマウントと、どんどん上り調子のマウントだと投資対象としても躊躇してしまうってのは確かにある
ヤフオクなんかみとったらEマウントの商品は新品とほとんど値差ついてないもんな・・・ >>337
つーか現状
ほぼ大多数の用途で一眼レフの利点をミラーレスの利点が上回ってて
ミラーレスシフトが完全に鮮明になってるのに
キヤノンが未だにミラーレスではクソみたいな機種しかラインナップしてないってなると
今後のマウント変更される可能性とかも考えたら乗り換えって選択肢も上がってくるだろ
少なくともソニー機はMC11でだいたいのFEレンズが動くって実績があるから乗り換えやすいし ミレーラスの利点って「小さい軽い安い」なんだから、
それをEOSMは見事に実現しているが、ソニーは全くの逆逝ってしまっていてねぇ。 それでソニーはここまでの数年
ミラーレスセグメントで絶対的な１位の座を保ち続けてるのがこれまた逆にすごいｗ マウントアダプター使用での
レンズ汎用が当たり前になってくると
キャノンがフルサイズ
ミラーレス機を出すとしたら
本体手ぶれ補正に力入れないとね ミラーレスセグメントでソニーが1位なのは、印象の無さなんだよな。
未だに4年前のα6000とか5000売ってるようなメーカー、誰も知らないっていう。 日本に住んでるんだから世界なんかどうでもいいんだがｗ
いや、そんなに世界に憧れるなら日本から出ていけばいいのに・・・。 >>343
キヤノンの開発陣も
ミラーレスに対してお前みたいな時代に取り残されたオッサン的な認識しか持ってなかったから
ソニーの猛攻に今更焦ってるんだと思うよ というか、時代に取り残された日本に住んでるお前がそれ言っても、ただの仲間でしかないぜｗ
ソニーの猛攻は世界の猛攻。
世界からとりこのされた後進国、日本に残された者同士、仲良くやろうぜ？ >>342
「ミラーレスの利点」はそれほど上まってるとは思わないけど
同じ値段のカメラとして比べるとα7IIIの基本性能が高いんで購入検討中 キヤノンがミラーレスに本気出したら
後悔するという未来を予測してみんな移行しないんだよ
ソニーがもっとちゃんとしてればね
飽きたら「役目は終わった」とか「目標は達した」とか言ってすぐやめるでしょ？ キャノンは経団連に縛られているから本気出せないんだよ。
経団連は日本が今後少子高齢化で急速に貧しくなっていくのを知っているので
今ここで30万円、40万円のミラーレスを出しても売れないことも承知の上。
キャノンが本気を出すときは、経団連との関係が消滅し日本を捨てる時。 っていうかソニーはシェアが増えてる時はいいけど
減りだしてもちゃんとやるかね？
苦しくなってもサムスンにカメラ事業ごと売却したりしないかね？ 世界的に見てもカメラっていう産業は儲けにならない斜陽産業だからサムソンも欲しがらない。
ソニーも金融やゲームで儲かってるからカメラという道楽をセンサー実験の場として維持できてるわけで
結局のところ、そういう何かの恩恵を吸いつつ生き延びることしかできない産業なんだよ、カメラって。 >>354
キヤノンが本気出して今の周回遅れのセンサ性能ってことだから
キヤノンの本気なんてそんなもんでしょ。
底が見えてる サムスンは過去ペンタックスのOEMとか出してたが、うま味が無いと判断してあっさり撤退したな ソニーはいい時は一生懸命やるが悪くなるとすぐに手を引く
その印象はいつまでも変わらない
結局それだけなんじゃないの？ キヤノンの DPCMOS は欠損画素が無い分最終的には高画質になるのは明白
いずれはどのメーカーも多層DPCMOSっていう未来に行き着くはず キャノンが経団連から解き放たれ本気出したらソニーのセンサー買うわな。
ソニーはセンサー売るのが仕事だから大手のキャノンにバンバン売る。
そしてキャノンの本気を出したフルサイズミラーレスはボディ価格48万円で世界に売り、日本から撤退。 カメラ自体は元々その小さな市場の中で何とかやってきた産業で
だからこそ商品単価を高止まりさせ趣味性を高めて利益確保するしかなかったわけだけど
写ルンですの大ヒットで、カメラは買えないけど実は写真が撮りたかった見えない客層がいたことを発見するわけだよね
ヒトは自分や家族や仲間を記録し残したい欲求が実はあることを発見したと そこから各社コンデジを猛烈に作りまくって売りまくったわけだけどそのお陰で撮る事の日常性は確実に高まったわけだ
でもそこまでは撮った人とその周辺で見せ合うだけに留まっていたわけだけど
それがここ数年で不特定多数の他者に自分の写真をネット経由で気軽に見せられる環境が整った
これは文化的視点からだけで行くと「第二次写ルンです現象爆発期」の入り口に来たことを意味する
ようは自分が撮る・共有する人口の裾野が爆発的に広がるタイミングに
機器メーカーは何を大衆に提供できるのか？何が求められてるかの嗅覚を今こそ研ぎ澄ますべきで
キヤノンは儲かってるときにセンサー内製への投資を怠った事はもう今更後戻りできないから
そこから後ろで何が出来るかに知恵を絞るしかない コンデジが売れたのは写メールが発明される前まで。
低画質な写メールが写真のメインストリームになるなんてカメラメーカーは思ってなかったんだわな。
こうなってしまったらもう今後カメラがSIMスロット載せるしかスマホに対抗する手段が残っていない。 ようはフィルムを持たずにカメラだけ作ってきた会社と考えれば何も変わってないわけで
ソニーが「俺がフィルムも作ればもっとカメラも良くなる」という発想を持てたのはあの会社のDNAみたいなもので
技術より金勘定が先に来るキヤノンのDNAでは決してそこには向かえてないはずだから
現状こうなってるのも当たり前といえば当たり前のこと
ソニーはその意味ではすごく無駄が多いけどその無駄な変人具合を評価リスペクトする
ジョブズみたいな世界の変人に共感され評価される事で自分を再評価もし
その変人具合を磨いて生きていくしかないと舵を切った経営判断は間違ってなかったと言うしかない >>365
うそつき。
写メールは、発明はされていない。
カメラ付き電話は、フィリップカーンが発明者として知られている。 >>364
その第二次写ルンですなんちゃらとやらは10年も前にスマホカメラの出現でとっくに実現してる
それでコンデジ市場はほぼ駆逐されたといっていいほどの衰退を見せたが一眼レフ市場は堅調なまま
これが何を意味するのかをソニーもキヤノンも理解している
ただこの10年でEマウントという新しい方向性にシフトしたソニーと
シェアの巨大さから従来型の市場を重視したキヤノンとでその差が明確になりつつある
でもいよいよキヤノンも本気でミラーレスに取り組むようなのでこれからのキヤノンの動向に注目したい >>361
CCDも画質面ではCMOSより有利と言われている >>369
スマホカメラの高画質化での写メブームはあくまで「写ルンです現象」がデジタル化しただけで
行動様式自体は変わってないというのがオレの切り分け
ようは写ルンです→コンデジ→スマホ写メという流れでこれを支えてきてるのがJK→おばちゃんへと
既に時を経て成長もしてるし、新規JKもどんどん入ってきてるから基本的に裾野は拡大してる
写メからSNSに直結が始まったわけだけど、twitterまでは文字の代わりの説明としての写メの存在だったのが
インスタになって写真でのキャッチがまずあって文字はそれの付帯情報扱いか
文字説明が実質不要という主客の逆転現象へと状況が変わっていて
この「写真が主役になる」という状況が俺の考える「第二次写ルンです現象」のポイントなんですわ
ただの説明図扱いでしかなかった写真の位置が、それ自体が表現物としての位置を主張していい
というか主張させたいとユーザーが考えるように思考が変わってきたというのが
ビジネスの潮目の変わり目だという判断をしてるというわけ kissはマニアが買う機種じゃないからわざわざ発売日にゲットする人はあまり居ないだろうしα7iiiみたいな祭状態にはならないだろうなぁ… 電気屋で値下がりしてからジワジワ売れてレンズキットが7万切ったくらいで爆発的ヒットになると予想 >>343 同感
そもそもソニーは最初は小型軽量化を第一にしてEマウントを立ち上げた。これはソニー社員も公言してる。
ところがフルサイズセンサーを乗っけてみると、プロやハイアマからでかいレンズを装着した時の強度を求められるようになり、さらに提携先オリンパスとの差別化からレンズの高級化大型化路線に走らざるを得なかった。
そして今は、目録通りオリンパスがミラーレスのシェア首位を占めた。フルサイズの開発を優先し小型のAPS-C機は「優先順位が低い」とまでソニー役員が公言するまでになった。 自己主張が強すぎるから言いたいこと全部言わないときがすまないんだろうな
メーカーに心酔してる人に多い。 いわゆる信者ってやつだ 2ちゃんに金使ってるお前には簡単なんだろうな
しかもヒキコモリ 時間かけて読む価値のあるものなら読むけど、駄文じゃあな… CAPA見たけど、KISS Mについて、何だか奥歯にものの挟まったようなレビューだったな。少なくとも大絶賛という感じではなかった。 実装できる機能を意図的に止めてると思われるところが散見できるから、絶賛は出来ないわな
まあ、安くなったら売れるとは思うが この期に及んで出し惜しみとかフルサイズも期待できねぇなこれ 安くなったら俺も欲しいけどあくまでもコンパクトでファインダーつきって理由だけだな。となると手ぶれ補正がより強力でなおかつ4kで30分きっちり録画出来るE-M10iiiが価格で下回ってきたら当然kissM選ぶメリットが一切なくなるんだが。たとえば3割くらい安ければ購入したい 実際に手に持った感覚だとE-M10よりかなりコンパクトに感じだしそこがウリになるもしれん 所詮eosmシリーズは5D4.D850とかのレフ機の
サブで使うのがデフォかも >>387
em10はダイヤルが壊れる。
標準ズームが壊れる。
形が昔の一眼レフっぽいのだけが売り。 >>390
でもCP+ででかい機種散々触ったあとの感覚だけどな(笑) お、小さい！って感じたよ
18-150がAPS_Cの高倍率では相当コンパクトなんだ世なー画質もそんな悪くないし。あのレンズ使わなきゃEOSM買うメリット半減だわ >>393
なるほど、相対的にはね。
俺はもうすぐ出るっていう32/14がどんなのか早く見たいなぁ 実際G1XMK3の小ささは衝撃的だったから、あり得なくはないのか・・・。 レンズがある程度でかいから、コンデジのようにはいかないよね。 >>390
比較してるカタログによると、M5よりほんの数ミリ小さいくらい >>398
サイズはM5とそんなに変わらないけど、グリップはM5の方がしやすかった KissMもなぁ、18-150キットにしたら爆発的に売れそうなもんだけど
それやっちゃったらもう他にレンズ売れなくなっちゃう禁断の手法だよなぁ。 >>402
一応そのレンズキットも発売されるようだよ でもたぶん初値はM5+18-150より高いかもな 18-150 よく写るし実は明るい
それでキットズームと 55-200 の望遠ズームと売り払った
そのかわり ef-s 55-250 をバラシで買おうかなって思ってる
使わない気もするが >>356
サムスンがAPS-Cミラーレスを最初に出して既に撤退した事を知らんのか >>404
普通に公式ページに書いてあるじゃん
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/
EOS Kiss M・EF-M18-150 IS STM レンズキット NEW 
2018年3月23日 発売予定 約束されたヒット商品。
いくらになるのか気になるな。 >>408
これを待ってた
年末のキャッシュバックキャンペーンにも目もくれず、これを待ってた 今年の年末キャッシュバックキャンペーンはもっとお得なんだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
