なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 147
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念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆(ず) A級戦犯の極小センサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサー豆(m4/3)だ ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、フルサイズミラーレスはいよいよ上級一眼レフを浸食し始めた さらに高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切る 4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPSCミラーレスを展開、 ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、 シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、 ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売 ついにはオリンパスが次々とフルサイズ対応レンズの特許を出す始末 なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか?語りましょう! 大人気!デジカメ板のスレ番最高記録、絶賛更新中! (前スレ)なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 145 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519895654/ なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 146 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521017834/ >>385 対数もSI単位もQEも分からない捏造豆。お前はオリ機ISO詐称を認めた確認テストに合格だ。 ハハハ、完敗だったな。 しかし、385はでっちあげばかりだな。お前こんなんで勝ってるフリしても読めばお前の無知が良く分かる。皆お前を笑ってるぞ。ハハハ、 >>369 なんか、お前自身が「アベレージ」を認めているじゃないか。ハハハ。本当に分かってないのか? >モノクロセンサーなんだから波長毎に記載する必要も全波長でアベレージを取る必要もないわな >基本知識が欠落してるとコピペでも墓穴を掘るというわけだ だからカラー用センサだとアベレージで計測するんだよな。話題は最初からカラー用センサだ。ハハハ、馬鹿丸出しだな。 >>388 ほれ、対数もSI単位もQEも分からない捏造豆。 カラー用センサだとアベレージで計測するんだよな。ハハハ、負けるからって逃げるなよ。ハハハ、 惨はいつまでも穴の墓穴に便乗してないでそろそろオリジナル墓穴を掘ってみろよ あ、無視だっけ? すまんすまん 惨の墓穴って 何度調教されてもDxOをDXOと書いたり、 IDがC0PAだったり、とか しょーもない小墓穴ばっかりだよな 飽きられてシカトされるのも仕方ないわ 来るなと言われてるスレにへばりついて ガン無視まめ! この頭の悪さが豆クオリティ https://i.imgur.com/Czt1Cdc.jpg https://i.imgur.com/IzvZIqR.jpg このくらいの写真ならFUJIFILMのエントリーモデル X-T20(7万5千円)で撮れるけど、豆ンパスじゃあ、ハイエンドモデル E-M1 mk2(17万円)ですら無理だろうな APS-Cと豆の壁は大きいよ >>398 で 570nmの光を照射して、何を観測するんだ?穴 で なぜプランク定数を乗じるとセンサー全体になるんだ?穴 で RGBのうちどのフィルタを使って計算する設定なんだ?豆 >>396 フルサイズからみたらゴミにみえる 桜の所は全然解像してないし >>400 全部使う アベレージ()なんてしない これが現実だ穴 いつまで穴世界に引きこもってるつもりだ穴 光が電子になったり、プランク定数が変数になったり 穴世界はなにかと大変だな、穴 プランク定数が大きくなると、 可視光線がガンマ線並みの高エネルギーになって人は一瞬で死ぬ 逆にプランク定数が小さくなると、 地球はあっという間に凍りついてどっちにしろ一瞬で死ぬな 穴はそんな世界に住んでいるのか すごいな >>392 ,393,394 どうしても悔しくて反応するじゃないか。ハハハ、 反論したくても議論じゃ叩きのめされるから怖くて出来ないんだろ。だからこうして悔しさがにじみ出てくる様な書き込みをする。ハハハ、 俺は好きな事言える上にそれで楽しめるよ。悔しいだろ。ザマーミロ。 対数もSI単位もQEも分からない捏造豆。>>369 の是認 >モノクロセンサーなんだから波長毎に記載する必要も全波長でアベレージを取る必要もないわな >基本知識が欠落してるとコピペでも墓穴を掘るというわけだ。 だからカラー用センサだとアベレージで計測するんだよな。話題は最初からカラー用センサだ。 ハハハ、どんだけ頭が悪いんだ? 馬鹿丸出しだったな。 ハハハ、 それではここで、対数もSI単位もQEも分からない捏造豆の是認の確認だ。 これに反論しないという事は墓穴を認めた事になる。ハハハ、 >>402 「アベレージ」だ。これは対数もSI単位もQEも分からない捏造豆の墓穴確定。ハハハ、 >>403 プランク定数が「変数」というのは、「対数もSI単位もQEも分からない捏造豆の墓穴」だ。 さあ、これに反論出来ないと是認確定だ。 反論出来るものならやってみろ。ほれ、ザマーミロ。 墓穴はオリジナリティーが重要 他人、いや他穴の墓穴に便乗するような奴はおちょくるに値しない 出直してくるんだな、惨 ここ2週間くらいの間に穴はこんだけの墓穴を掘って掘って掘りまくったというのにな 謎の穴汁理論・本編 「画素ピッチを狭めると量子効率は上がる穴!」 謎の穴汁理論・プランク編 「画素面積にプランク定数を乗じればセンサー全体になる穴!!」 「放射照度にプランク定数を乗じてもセンサー全体になる穴!!」 謎の穴汁理論・電荷編 「フォトンが減るとヘロヘロ電荷という通常の電荷とは異なる特殊な電荷が生成される穴!!」 謎の穴汁理論・波長編 「画素面積と放射照度にプランク定数を乗じてセンサー全体になるのは波長のヒント穴!!」 謎の穴汁理論・アベレージ編 「wholeとaverageという単語が入ってるのでセンサー全体の平均穴!!」 謎の穴汁理論・プランク編その2 「プランク定数を始めとした変数を乗じている穴!!」 謎の穴汁理論・カラーフィルタ編 「どんなセンサーでもカラーフィルタは最低3種類ある穴!!」 謎の穴汁理論・蛍光編 「蛍光イメージングは570nmの光を照射する穴!!」 >>407 ,408 ほーれ、思った通り。反論出来ずの負け犬の負け惜しみ。 悔しいだろ。ザマーミロ。ハハハ、 >>409 低脳のでっち上げを披露してもみっともないだけだぞ。対数もSI単位もQEも分からない捏造豆。 馬鹿の陳列だ。ハハハ、 最初は俺が示したMeasured ISO値から逃げたくてQEを持ち出した哀れな対数もSI単位もQEも分からない捏造豆。 「QE=ISO感度だ」なんて墓穴名言するから、ちょっと突いたら即遁走。 それが理由でフォトンに逃げたんだよな。ハハハ、 もうそれからは、文字面でっち上げと揚げ足の猛攻撃で必死の逃げ逃げ。 それでも歩く墓穴は口を開けば墓穴だ。 対数もSI単位もQEも分からない捏造豆。>>369 の是認 >モノクロセンサーなんだから波長毎に記載する必要も全波長でアベレージを取る必要もないわな >基本知識が欠落してるとコピペでも墓穴を掘るというわけだ。 だからカラー用センサだとアベレージで計測するんだろ。 ハハハ、どんだけ頭が悪いんだ? ハハハ、 >どんなセンサーでもカラーフィルタは最低3種類あるし >しかも1/3ずつ均等に配置してるとは限らないのだ豆 これすき 1/3ずつ均等に配置(笑) この才能はすごい さてと ついに塾バイトは全否定確定と 402 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/04/05(木) 16:31:45.97 ID:VIi9yOg10 >>400 全部使う アベレージ()なんてしない これが現実だ穴 いつまで穴世界に引きこもってるつもりだ穴 QEの計算に用いる電子量はアベレージだがフォトン数はアベレージじゃない。 電子量のアベレージを取る範囲はセンサー全体でもいいが半分halfとかそれ以下でもよく計測側に委ねられてる。 よってセンサー全面と言い切るのは間違いだ。 フォトン数は計測に使う光源の照度から計算で求める。 この光源はできるだけセンサー全面で均一照度になるように配慮される。 中央と周辺で0.5%程度の差なのでほぼ均一と見て中央の照度を用いるようだ。 その際にプランク定数は使用するのであって測定する面積によらない。 なのでプランク定数をかけてるから全面あな!は間違い。 そもそもQEの計算式の分母には明確に1画素面積が入っているので式は明確に1画素対象だ。 照度が違うまめ!は豆のセリフだぞ 記憶障害が治らんな それではテキストの確認だ The measured wavelength dependent quantum efficiency is averaged over all pixels of the sensor or the selected sensor area. averaged over all pixels of the sensor >>416 or the selected sensor area. は目に入らんのかw? >>416 照度が違うあな!はお前だろw? 日光下ガーとかw 穴は軽度の認知症だからな そのうち光は電子穴!もマメのセリフあな!とか言い出しそう >>418 82 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/03/29(木) 07:47:17.69 ID:pOYXt7a90 そりゃ日光下という光環境なら外部ということだろうから、 撮影しようとする写真が一様な照度分布であることはほぼないな。 だから当然隣の画素に入射するフォトンの量も違うだろうね。 俺はこう思うが? 穴世界では フォトンの量も違うだろうね。 と 照度が違うあな! は同じことになるらしい。 いよいよ墓穴量産体制に入ってるな、穴 >>421 一様な照度分布とはならないまめ!らしいぞ 何より笑えるのは この時点ではまるでカラーフィルタに考えが及んでいないことだ豆 何より笑えるのは 式の中にしっかりhλ/cが入っているのに カラーフィルタに考えが及んでない設定になってることだ穴 穴のレベルではλが色に関係するという考え方が出来ないのだな 園卒なんだし、仕方ないか 【豆太郎の場合】 863 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/03/26(月) 21:10:05.51 ID:SrrTs7d90 >>862 そもそも >画素サイズが同じならフォトン量も同じまめ!なのか? この質問で、放射照度、露出時間、波長が変わる前提って 完全に頭おかしい奴の質問だろ穴wwww 【たっぷりヒントもらった意味不明豆の場合】 >>233 >センサーには光を分析するため「何か」がついてるんじゃないのか?豆 >センサーの受光面に届く前に「何か」を通るんじゃないのか?豆 >「何か」を通れば波長が変わるんじゃないのか?豆 >つまりセンサーの原理上アベレージであることは明らかなのだ豆 意味不明だな >>420 その前に穴が日光下ガーて言ってるだろヴォケが 32 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/03/28(水) 13:52:07.69 ID:02f1j1Ko0 それでは知ってたまめ!封じの確認だ 日光下屋外一回こっきりの撮影 さて各画素のフォトン量は同じか? (意味不明と共食いされた豆次郎のためにかみ砕くと) フォトン量算出のための各数値に違いはあるか? >>426 マメからもらったヒントを 恥ずかしげもなく元から知ってたような口調で語り出す穴 しかも上っ面だけで中身は全く理解してない 419 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2018/03/21(水) 10:48:23.73 ID:MDtrgqG/0 >>416 画素ピッチを豆狭くすると受光面積に対して配線面積が相対的に大きくなる。よって量子効率は低下する方向だろうな あとカラーフィルタの分光特性も影響するだろう。 これは>>141 で指摘済みだ 穴汁現象は「画素ピッチを豆狭くすると量子効率は向上する穴!」だから真逆だがな 散々泳ぎ回って無理ありすぎだろ 隣の画素のフォトン量は違うといっても 理由が分かる豆は一粒もなかったのだからな あげく このザマだ 236 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/03/31(土) 17:08:47.52 ID:bYJgEyBh0 カラーフィルタは特定成分をフィルタリングしてるだけで波長が変わるわけではないな フィルタの働きすら理解できてないのか穴 デジタルフィルタからコーヒーフィルタまで 共通するのは「成分分離」だ穴 >>430 EMVA1288の記載に従って みんな1画素単位の話をしてる時に いきなり隣の画素あな!だもんな 理解できる人間は一人もいないだろ >>431 ほう カラーフィルタを通すか通さないかで 波長の違い、 つまり色の違いは生じんのか?豆 >>432 カラーフィルタによってEMVAの計算に使う波長の値が変わることを知ってれば 誰でも分かることだな 豆には一粒たりともいなかったが プランク定数は変数穴!も 何度も何度も穴に確認してやっと引き出せたからな 穴の墓穴を初見で理解するのは常識人には無理 しょせん 誤字脱字レベルだからな 永久に語り継がれる 配線の影響は憶測だ豆 アベレージだ豆 カラーフィルタだ豆 オーバーオールピクセルズだ豆 などの足元にも及ばんな >>436 601 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 15:08:47.46 ID:zFpIYKpm0 画素面積を乗じてるのはプランク定数だ センサー全体が対象に決まってるじゃないか、豆 606 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 15:43:36.74 ID:zFpIYKpm0 さあ放射照度にプランク定数を乗じてるぞ これでも1画素当たりまめ!なのか?豆 610 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 16:38:49.57 ID:eynrf2kF0 そのとおり EMVAによれば電子量は画素当たりなんて計算はしない しかも プランク定数と放射照度を用いている 明らかに誤字脱字とは一線を画す内容。 そして、全てプランク定数は変数穴と考えていたなら納得できる内容だ。 常人にはそんな事は思いもつかないから、長らく謎の穴汁理論として扱われていた。 >>437 当然だ そこは書いてるとおりだからな フォトン量を決める要素は画素サイズのほかにもあることに気づけよ うすらボンヤリ落第塾豆野郎 という意味だからな、豆 でもさ、 穴はおちょくられるたびに必死こいてWikipedia見てるんだろ? このスレでかなり勉強してるよね このままこのスレでおちょくられ続ける事によって小卒くらいの知性は身に付けることが出来るかもね で Wikipediaに過剰依存した豆の掘った墓穴が 光線束だ豆 >>440 で μp =AEtexp/hν=AEtexp/(hc/λ) このEMVA1288の式をどう変形すれば 画素面積にプランク定数を乗じる形、または 放射照度にプランク定数を乗じる形になるんだっけ?穴 >>441 変形後の式からまず示したはずだ豆 配線にうつつを抜かす豆と EMVAとの初めての出会いの瞬間だ豆 画素面積にプランク定数を乗じてるからセンサー全体というのも意味不明だが そもそも画素面積にプランク定数を乗じてないという超特大墓穴w まずプランク定数を乗じればセンサー全体穴!自体が、画素ピッチを狭くすると量子効率が上がる穴!の子墓穴 そしてその子墓穴のプランク定数を乗じればセンサー全体穴!が プランク定数は変数穴!や、そもそもプランク定数を乗じてなかった穴!などの孫墓穴を次々と生み出している すごすぎだ穴 >>442 変更後の式ってどれよ EMVA1288の式番号で言えよ穴 てかお前、その誤りを認めないって事は 比例の式を変形すれば反比例の式になる穴!と言ってる事になるって理解出来てんのか?穴 >>415 >QEの計算に用いる電子量はアベレージだがフォトン数はアベレージじゃない。 ほーれ、またフォトンに逃げた。だから「アベレージ」を認めたんだな。 議論は最初から https://www.sensorgen.info/ に出てくるQEの話だ。 お前がDxO Measured ISO値から逃げたくて持ち出したQEだよ。ハハハ、 で、QEを決める要素は配線だけじゃないは分かったのか? 対数もSI単位もQEも分からない捏造豆。ハハハ、 >>441 対数もSI単位もQEも分からない捏造豆。お前の主張はその原理式の話だけか? 原理式は原理を示す為に最小単位の式になってるんだよ。実際はそんな計測にはならない。 なら、他のもっと重大な要素は全てお前が間違っていたという事を認めるんだな。 QE=感度、QEが配線に比例、計測はアベレージでない、どれも基本的な理解欠如ばかりだ。馬鹿丸出し。 今回もお前の完敗で終わりそうだな。ハハハ、 >>438 こんなことは基礎だが、フォトンは量じゃなくて数だな。 ここの人って光学や量子論に詳しいみたいだけど、メーカーのエンジニア? >>449 仕事はIT関連だが 光は電子じゃない事や プランク定数は変数じゃない事や 比例の式を変形しても反比例の式にできない事や デジカメのカラーフィルタが1/3ずつ均等に配置していない事くらいは知ってる >>449 光は電子ではないって、光学や量子論以前の話だろw パナの20mmF1.7くらいのコンパクトなレンズは魅力的なので ボディを選ぼうと作例見るんだけど何か萎えるようなのが多くて踏み切れない レンズというよりボディのせいだな ボディは OLYMPUSの方がカメラとしてしっかり作られてるよね 動画周りやカタログスペックはPanasonicだけど 追い込まれるとでっち上げ 煮えた豆の定番コースだな 追い込まれるとでっち上げあな! それこそ腐れた汁穴の定番コースだろ汁w 言ってもいない 光は電子まめ!と すぐに書き直しプランク定数まめ!に頼るしかないのだろ?豆 自主的な泳ぎで縦横無尽に墓穴を掘りまくったからな、豆 >>457 プランク定数をかけたらセンサー全体が対象になる発言の説明はまだなのか汁w? 画素ピッチが小さい方がデータ量が多いとかいう説明はw? お前が先に説明しるあな! でまた逃げるのかな汁w? >>437 フォトン量を決める要素は画素サイズのほかにもあることに気づけよ うすらボンヤリ落第塾豆野郎 という教えてやったはずだぞ、豆 >>459 世の中にフォトン量なんてものはないんだよ。 池沼死ねよ。 世間:フォトン数(光子数) 穴汁:フォトンは量穴! >>459 ないよ どれだけのフォトンを受け取ったかじゃない どれだけのフォトンが1画素面積の範囲に降ってきたかが問題にされてるんだからな >>463 配線豆によると 配線部分のフォトンはカウントしないまめ!らしいぞ どうやって除外するかは知らんがな >>462 数の大小や多少といったかさを量と呼ぶのだ字面豆 >>464 ? 配線部のフォトン数はカウントしない、なんて豆側はどこで言ったんだ? >>466 696 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/03/24(土) 15:01:46.73 ID:TlAXgGDk0 >>695 無視されてないあなよ?穴 フォトンは受光部に入射した分のみカウント、面積は配線部込み 配線部が大きくなればフォトン数はどうなるあなか?穴 >>467 698 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2018/03/24(土) 15:08:28.93 ID:TlAXgGDk0 おっと少し間違ったあなね μpは配線部分込みの画素面積Aをもとに計算、 μeは受光部でしか生成されないという事あなね。 で、配線部が大きくなったら量子効率はどうなるあなか?穴 >>468 誤字脱字レベルで大騒ぎする豆が まったく内容を変えてしまう書き換えをするのか?豆 >>469 書き込んだすぐあとで訂正してるじゃんお前の書き間違えと違って 自分がいつも指摘されて恥かいてるからってあまりに卑怯な遣り口だね汁 で、フォトンは1画素面積に降り注ぐ数を照度から計算で求める それはアベレージなんかじゃないのは理解できるよな汁? >>470 書いてすぐ訂正しても 追い込まれると他に頼るものがなくなって でっち上げに頼るのが豆の手口だろが それに同じことだ こちらは訂正されてないのだからな、豆 【豆三郎の場合】 686 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/03/24(土) 14:50:27.74 ID:TlAXgGDk0 >>685 受光部と配線部の比率で1画素内に入射するフォトン総量は変わるよな 変わらない穴!あなか?穴 >>471 「人」なら1画素内は書き間違いで 1画素の受光部と言いたかったのだなと想像できる 「穴」は違うらしいな で? お前はフォトン数もアベレージあな!と書いたが今の意見はw? >>472 ほう 1画素の受光部に入るフォトン量が変わるまめ!か で どこでそんな計算がされてるんだ?豆 >>473 もちろんアベレージだ ちなみに 照度が違うまめ!は豆の書き込みだ もっと明らかに違うものがあるだろがボンクラ落第塾野郎と教えてやったがな 散々泳ぎまくってるから どっち向いても豆の墓穴だらけたぞ、豆 >>474 わざわざこう書いてるくらいなんだから当然変わるわな The total quantum efficiency as defined here refers to the total area occupied by a single sensor element (pixel) not only the light sensitive area. 何を寝とぼけてるんだ?豆 not only the light sensitive area. >>477 えっ?そこ認めるの? センサー全面が light sensitive area ではないんだよな では画素ピッチが狭くなるとどうなると思う?穴 >>478 ここで定義される量子効率は 受光面だけじゃなくて画素全面だと書いてる だからそれがどうした?豆 配線のはの時もないぞ、豆 >>479 ま、「人」なら not only the light sensitive area と言われりゃ 当然配線層のことを言っているのだと気付くわけだが 「穴」は違うんだな で light sensitive area以外の部分は何だと思ってるんだ?穴 やっと本編に戻ったな センサーメーカーとしては当然 全面 light sensitive area として量子効率100%を目指したいわけだが そうは出来ない理由があるのだ では、その状況下で画素ピッチが狭くなるとどうなるか もし light sensitive area 以外の部分を狭められるなら最初からそうしてるわけで、 light sensitive area 自体を狭めるしかない、となる。 で そうなると、量子効率はどうなるんだ?穴 かもしれないまめ!なんぞ知ったことじゃないんだよ マイクロレンズの性能次第で変わる「かもしれない」が それがどうしたというんだよ それは掘ったばかりの 配線の影響は憶測だ豆 >>482 へぇ では light sensitive area以外の部分は何だと思ってるんだ?穴 >>483 マイクロレンズにより完全に死角となることが望ましい部分であり 量子効率の計算にまったく考慮されない部分だが それがどうかしたのか?豆 >>475 ほう なら何を何で割ったアベレージなのかを示せよ汁 >>485 そら 今度はこの方向の墓穴な オーバーオールピクセルズだ豆 >>484 マイクロレンズで100%集光できると思ってるあたりが実に穴らしい浅はかさだな、穴 >>486 ピスセルズじゃないのか?穴 214 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2018/03/31(土) 13:59:50.11 ID:Uu2IHdBX0 オーバー・オール・ピスセルズだ豆 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる