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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
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0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 23:36:01.80ID:9rgQSN6B0
>>196
一眼レフユーザーの苦し紛れのOVF賛美をキヤノンが真に受けたか
やらかしたなー
ほんとに発売されたら笑える
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 23:45:04.73ID:kq6r5YBM0
一眼レフの利点はほとんどなくてミラーレスのほうが良いのは確かだが、
別に一眼レフに利点が全くないわけではなく、利点はある。

動体撮影には一眼レフが有利。
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 23:47:59.93ID:lhZEKngm0
>>200
一応シネマEOSの話だと思うよ。

中央がEVF、センサーの外側をOVFで
見られるようにして記録されない外側まで
見られるようにするんだってよ。

アホ過ぎる・・

センサー大きくして枠付ければいいだけ・・
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/07(土) 23:58:29.08ID:lhZEKngm0
>>201
X-PRO1から始まったXシリーズは、
なんちゃってライカを目指したお遊びというか
完全な趣味機としてスタートしたんだよ。

フィルムでのベッサみたいなポジション。

だから馬と電気自動車のハイブリッドという表現は
X-PRO1を想定はしていなかったけど意外と
外れてないな。

X-T1で一挙に実用機になって、今のXなら
メインとして使えるけど。
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 00:07:05.14ID:x8m8QhrT0
>>202
一眼レフに残された唯一の取り柄動体撮影か。

α9のブラックアウトフリー、無振動で20連射追随
という異次元体験をすると、動体撮影の未来も
こっちにあると思う。

第一弾でこの完成度だからな。
末恐ろしいよ。
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 00:17:31.45ID:rI6u+VGA0
>>205
>α9のブラックアウトフリー、無振動で20連射追随
>という異次元体験をすると、動体撮影の未来も

そもそも、ブラックアウトフリーは、α9が出るずっと前にマイクロフォーサーズで実現している。
おそらく、2012年くらいか？
しかし、動体撮影には全く使えなかった。
つまり動体撮影においてブラックアウトフリーが重要なのではない。

動体撮影において重要なのは、ラグとストップモーションが問題。

α9はかなり性能が高いが、ブラックアウトはしないがストップモーションする。
一方、一眼レフはブラックアウトするが、ファインダーの中の被写体はずーっと見え続けている。
α9が発売された時にさかんにブラックアウトフリーという言葉で宣伝したので、
一眼レフを使ったことが無い人が、一眼レフはブラックアウトすることで被写体を見失うのだと勘違いしてしまった。
実際はそんなことはなく、ブラックアウトによって見えなくなったことで被写体を見失う事はない。
よって、一眼レフのほうが動体撮影で追える。
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 00:27:40.41ID:x8m8QhrT0
>>206
いずれにせよ、一眼レフはブラックアウトしとる
やんけ。

20連射できる一眼レフは存在しない。

無振動も無理。

1ミリも反論になってない。
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 00:30:28.60ID:rI6u+VGA0
反論になってないのはそっち。

元々、動体撮影に有利であるという話に対して、
α9はブラックアウトフリーだから動体撮影にα9のほうが有利だろ！と反論したわけだ。

それに対して、動体撮影の有利不利を説明したのだから、基準にはブラックアウトするかしないかではなく、
動体撮影に有利か不利かが論点。
ブラックアウトという論点の反論になってないというお前のレスが、そもそも反論になってない。
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 00:35:00.38ID:rI6u+VGA0
将来にα9がさらに進化して、動体撮影でも一眼レフを超える可能性はある。

現在の話をしている。
現在、一眼レフは動体撮影で有利。

そもそも、α9一機種だけが、それだけの性能を叩き出してきたのだが、
α9がミラーレスの代表ではない。
性能は機種によって様々。
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 00:39:34.60ID:lEbWWC0P0
盲連写保険できるからEVFで妥協してもいいやって感覚だろ
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 00:46:59.84ID:x8m8QhrT0
>>208
お前はα9はストップモーションにならんと
何回言われたら気が済むんじゃい。

あと、20連射と無振動はどこいった？
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 00:50:21.30ID:6v4pHi600
>>207
無振動撮影できるよライブビューで。
20連写する機種はないが、そういうセンサー積めばできる。積んだ機種が開発されてないだけ。ライブビューでな。

EVFはブラックアウト以前に、連写するとパラパラ漫画みたいに見える機種ばっかだ
ポストビューが一瞬見えてるのか処理速度が追いつかないのか知らんが、あれで動体は追いたくないね。疲れる。
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 00:54:08.83ID:rI6u+VGA0
>>211
>お前はα9はストップモーションにならんと
>何回言われたら気が済むんじゃい。

その設定のやり方を質問されて、
何回答えられずに、ストップモーションしない証拠が出ないで議論が終わるを繰り返したら気が済むんじゃい。
ストップモーションする、で終わっている。
この状況を覆す、ストップモーションしてない証拠を出せ。


>あと、20連射と無振動はどこいった？

動体撮影でパンニングしてファインダー内の動体を追いかける性能の話をしている。
フレームアウトしたら何連写だろうが関係ない。
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 00:58:10.51ID:x8m8QhrT0
>>209
お前は積層センサー機がα9独占のまま
広がらないとでも思ってんのか？

APS用、他社向けと今後増えていく未来しか
見えないんだが。
それもたった1～2年先の話。
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 01:00:22.39ID:x8m8QhrT0
>>213
ん？
お前はなんでストップモーションすると
思ってるの？
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 01:02:06.39ID:x8m8QhrT0
>>212
あはは、その使い方ならもう一眼レフ部分は
いらんな。
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 01:04:06.97ID:lEbWWC0P0
連写するだけしてセレクトもせずにゴミ箱へポイッの事実を知らずに夢を見続けられる奴は幸せだね～
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 01:11:42.95ID:x8m8QhrT0
>>213
ミラーレスはフレームアウトするはず！！

って言われても実際それで動体撮れてるわけだからね～。
AFポイントもミラーレスの方が広いしね。

一眼レフ、特にフルサイズは真ん中に集中してるから
すぐ外すんじゃないの～？
って言うようなもの。
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 01:14:13.55ID:lEbWWC0P0
第一そんな盗撮目的のカメラを持った奴が街中でウロウロしてたら通報されて即タイーホだろ
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 01:18:51.61ID:x8m8QhrT0
はい、これストップモーションだと
思う人いるの？

https://www.youtube.com/watch?v=0trLbYJ7PZM

ちなみに枠チカチカしてる時に撮影してる。
凄まじい勢いで撮影可能枚数が減ってくのが
分かると思う。
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 01:21:40.20ID:lEbWWC0P0
AF枠が太すぎて顔の表情なんか全然見えねーだろ
YouTubeで宣伝てビデオカメラの営業と勘違いしてるのかよ
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 01:36:20.42ID:rI6u+VGA0
>>220
これも前スレで論破されて終わってた話だ
蒸し返すんじゃない。
20連写のタイミングでストップしてる。
当然、いくらストップすると言っても、次のシャッターを超えてストップするわけはない。
だから、20連写なので、ストップしてても最低限20コマはある。

20コマあるので、レベルの低い人間の目には止まってないように見えてるだけ。

前スレで論破されて終わった話を蒸し返すな。
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 01:44:49.27ID:x8m8QhrT0
>>223
は？
これだけ見えて追えない奴なんているの？

もうお前はどうしようもないから、
まあどうでもいいが、他の奴はどうなんだ？
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 02:01:48.83ID:lEbWWC0P0
Flickrに上がってる写真だろ
こんなにバカ連写しなくたって撮れるだろ
親だったら子供が次にどんな表情を見せるかぐらいは想像がつくだろ
残念だが捨てファイル量産型盲シャッター機へのお誘いにしか見えん
親馬鹿ってそんなもんか...
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 02:30:35.71ID:6v4pHi600
ちびっ子が数メートルの範囲を動いてるだけじゃん
ズーミングしながら高速に移動するのを追いかけてる動画はないものかね

>>216
採用している部品・技術が同じだったら一眼レフはミラーレスと同じ使い方ができるってことだよ
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 02:46:42.24ID:x8m8QhrT0
積層センサーを有効に使いたいなら、
ミラーを上げっ放しにしないといけない。
もちろんそうすべき。
メリットが大きいからね。

だが常時ミラー上げっ放しのレフ機なんて
いるだろうか？

いらないよね。
意味がないもの。
一眼レフに切り替える意味がない。
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 02:52:27.79ID:WBi/4OUB0
ブラックアウトフリー連続撮影（＊）
光学ファインダーを備えた一眼レフカメラは、静止画撮影中にミラーアップ動作を行うため、ファインダー像が途切れる「ブラックアウト」は避けられません。一方、α9は電子ビューファインダー・液晶モニターの表示更新を60回/秒の頻度で行い、タイムラグを可能な限り抑制。

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/feature_1.html

この記述、嘘だとしたら大問題じゃない？
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 04:19:00.50ID:dq7vax9/0
ブラックアウトがどうとかって、
遥か昔にレンジファインダー勢が一眼レフをくさす時に言ってたよね
うろ覚えながら静穏性や大きさ問題なども言ってたように記憶する
俺が聞いた時点で銀塩一眼レフ全盛時代だったけど、
そんな社会の末端に追いやられた連中の恨み辛み
そいつがミラーレスによって漸く解消するんだな
江戸のかたきを長崎で討つみたいな話だ
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 04:40:17.50ID:1aYc8rzt0
>>223
タイムコード走らせながら、a9で連写してるとこ後ろからRX10で120fpsで録画してみたけど、20fps以上出てたぞ。
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 06:37:46.56ID:mx8kUkbQ0
>>209
よし
では一眼レフの代表はペンタックスにおねがいしよう
K1とA7Ⅲではどちらが動体撮影に向いているか
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 07:26:01.18ID:m5gKRzFH0
レフの代表がペンタックスなんて...ねぇ？ふふ
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 08:29:09.03ID:0MDZ35aO0
動体に対してAFのみ(シャッター半押し)と連写時の比較
α9・・・圧倒的に使い易い。
α7Rⅲ・・・AFのみの時はα9と同じ。連写時は被写体を非常に追いにくい。
5D3・・・AFのみの時はα9と同じ。連写時はα9より追いにくいがα7Rⅲよりは全然良い。
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 09:51:56.05ID:Vf8adcbS0
>レフの代表がペンタックスなんて...ねぇ？ふふ
ＧＫだからって手抜き仕事はするな
一眼レフの歴史をちょっと調べるくらいできるだろ･･････まったく

この人、報酬なしで良いですよ＞ＧＫ管理者の方
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 09:53:33.82ID:Vf8adcbS0
今度からＧＫの書き込みにレス付けるときは点数付けてあげた方が業務改善に協力できるぞ
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 11:28:09.20ID:x8m8QhrT0
>>229
当時の技術レベルでは最善だと
思われた一眼レフという仕組みが不要に
なったことで、一眼レフのデメリットが解消
されただけじゃん。
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 11:36:21.33ID:B5S9QEI60
どれも大した問題じゃなかったり、そもそも問題ですら無かったから一眼レフは受け入れられた、とは考えないのかね
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 13:53:02.08ID:iDTk3F+b0
>>240
一眼レフの撮影レンズから見た時の構図を
確認できるというプラス要因が大きかったな。
トータルで一眼レフの方が良かったんだよ。

EVFだと、構図確認はもちろんのこと、
視野率100%保証、露出、色、レンズ補正、
ボケの確認まで出来る。
拡大表示も出来るし、ミラーショックゼロ。

将来的にはブラックアウトフリーも
当たり前のようになるかもしれない。
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 14:06:06.00ID:hltHmkHA0
愛とは、長所だけを見るのではなく、欠点をも受け入れる事なんだよ
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 14:45:43.81ID:Yr7+cex20
EVFプロ曰く
健康とお金さえあれば愛は金で買える(w
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 14:54:51.62ID:Y0xMqweI0
右目でファインダー、左目で追ってるからEVFでもOVFでも変わらん…
って思うのは俺だけ？
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 15:02:04.99ID:Yr7+cex20
その状態じゃなければ5軸ナンチャラの変態機能がONだと悪酔いするだろ(w
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 15:34:32.71ID:rI6u+VGA0
>>224
>これだけ見えて追えない奴なんているの？

お前それは、たかが子供を追う程度の追従撮影はミラーレスで十分だとずっと前から言ってる。
この程度の子供を追うなんて誰だってできる。

そうじゃなくて動体追従の話だ。
カワセミなどの動体撮影の話をしている。

普通の人はミラーレスで十分すぎる。
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 15:39:37.16ID:qeZXYfrB0
>>249
＞カワセミなどの動体撮影の話をしている。

飛んでるカワセミ狙いなら照準器+置きピンじゃないの？
ファインダーとは関係ないっしょ。
どっちかというと連写能力の方が効く。
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 16:00:06.94ID:WBi/4OUB0
そもそもα9の連射中の表示は撮影結果のポストビューでは無いのだから認識を改めるべきかと。
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 16:26:08.48ID:iDTk3F+b0
>>249
ちなみに一眼レフは何をお使いですか？
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 17:28:05.84ID:m5BjwC620
>>212
> 20連写する機種はないが、そういうセンサー積めばできる。積んだ機種が開発されてないだけ。ライブビューでな。
>>226
> 採用している部品・技術が同じだったら一眼レフはミラーレスと同じ使い方ができるってことだよ

キヤノンもニコンも今後一眼レフに開発費を割けなくなっていくだろ
「一眼レフ版のハイブリッドファインダー機が出れば何も問題ない」って言う人時々居るけど、特許は出ても製品は出ないし
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 17:50:52.14ID:Vf8adcbS0
俺もそういう撮り方するときあるけど
α7sIIの時にファインダー覗くときの角度が少しずれただけで赤かぶりというか妙な案配になった
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 18:22:04.43ID:wJMWXezn0
>>234
すべてD5の圧勝だよ
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/08(日) 21:16:33.18ID:Vf8adcbS0
>>257
確かに D5は撮り損ねを徹底的に排除しようとしているカメラだと解った
当たり率が異様に上がった　でもあの値段がね･･････あと重さ　シャッター音いい音だけどちょっとうるさい
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 11:19:35.88ID:CqkXw7Zi0
撤収の指示でも出たんかね？
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 13:56:31.47ID:VYuHsjXk0
A7III云々が全く意味わからないんだよな
上位のa9とa7RIIIで既にできてたことを
劣化させて安っぽいパッケージに詰め込んだだけなのに
何でこんなに持て囃されてるんだろう？
やっぱステマなのかな

特にEVFなんて見るに耐えないギラギラ仕様やん
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 16:36:23.91ID:18SJjOwB0
ソニカス糞ウザいわ
αみたいなβ版ではしゃぐとかいいお客さんだなw
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 17:37:57.32ID:2Dp6KSwe0
>>264
勝ち馬に乗って騒ぎたいだけ
プロ野球ファンにも多いが優勝が近付くと昔からのファン気取りで騒ぎたい奴らが増えるのと同じようなもの
ミラーレスすら所持しているのか怪しいやつもいるからな
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 17:48:51.49ID:ZSDPZ6C60
街で出会ってあんまり偉そうなこと言うから撮った写真を見せろと言うとソソクサと逃げて行くのは決まってミラーレス(藁!
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 17:51:43.81ID:qMNmcQFY0
ミラーレスの弊害を真面目に考えた結果、
「一眼レフの没落」という結論になるのだから
皮肉だな。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 18:42:16.21ID:nrkkxOKX0
現状でミラーレスがレフ機に勝っているのは瞳AF(笑)くらい？
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 19:07:20.61ID:UtFnykFJ0
>>269
街で突然話しかけられて写真見せろとか言われたら普通誰でも逃げると思うけど
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 19:13:28.59ID:ZSDPZ6C60
レフ機の連中は落ち着いていてちゃんとどういう経緯でその写真を撮影したか解説しながら見せてくれる人が多いぞ
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 19:28:22.95ID:dt+FLGy40
何で日本およびアジアでは突出してミラーレスが伸びて白人圏ではガシャコンビーンwが根強いんだろうな?
景気の良し悪し?新しもの好き体質?
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 19:49:42.20ID:qMNmcQFY0
レコードからCDも日本はあっという間に
置き換えられたからなあ。

新しいものを受け入れるのが得意なんでは。
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 19:50:22.54ID:l7eox0BT0
しかしなぁ
本体が安くなっても
まともなレンズは高価なんだよなぁ

それよりソニー得意のPROが付く機種はいつ出るのだろう？
α９proとかね
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 19:57:31.24ID:l7eox0BT0
イメージャーの高機能化と緻密さがどんどん進んでいるから
OVFの AFユニットに 600万画素くらいのイメージャーが付くようになるかもよ

ソニーもα５とか 35mm版イメージャーで低価格機種も展開すればいいのに
って、調べたら過去の噂になっていた
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 19:58:48.66ID:l7eox0BT0
ソニーとしてはあくまでも隣の車が小さく見えまーすとかプラス１００ccのゆとりって戦略で行くんだろうね
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 21:36:09.38ID:jnsVTAhb0
>>275
体格が良くて手も大きい欧米人は一眼レフくらいの大きさで丁度いいのかも知れない。
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 22:22:28.87ID:qJOtJYQo0
アメリカのフルサイズ機のシェアは
1位 キヤノン 2位 ソニー で、ニコン追い越した
らしいぞ。
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 23:05:04.05ID:ZSDPZ6C60
アメリカ人は交換レンズを買わんてことか
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/10(火) 23:54:07.01ID:dyQx2vcC0
アメリカ人は車でも家電でも家でも何でも
大きい事は良い事だって考えなんだろ
カメラだってそう考えてるんじゃねえの
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/11(水) 05:23:09.42ID:/AkDjOTT0
中途半端な小型化は無意味
ポケットに収まり切るかどうかが大事なんだよ
首にぶら下げる物だと割り切ってしまえば大きくても気にならないからな
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/11(水) 08:13:24.11ID:zgjCF+bl0
>>287
ボディだけで1340gのEOS-1D mkiiで、
同じこと言えんの？
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/11(水) 10:07:14.42ID:1XxvoCDI0
>>286
中華さんはキヤノンのデジイチかソニーのハンディカムだよ
made in japanて付いてれば納得するらしい
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/11(水) 10:11:35.79ID:2nlDp6ai0
>>29
友人がリコーのエンジニアでリストラされて
パナソニックに入っててビックリした。
カメラペンタックスだから残ってほしいけど
赤字がすごい。もうコピー機も売れないだろうし
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/11(水) 10:29:56.02ID:vZZ6dSi30
>>288
肩掛けストラップおすすめ
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/11(水) 20:46:50.72ID:XZ4pRpOi0
フジのGFXってメーカーの予想以上に売れてるみたいだしこれから高級路線で攻めるんじゃなかろうか
それを見てソニーが高価格路線に切り替えたら笑えるんだがα7より高性能にするってなったらどこを強化するんだろ
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/11(水) 20:53:28.07ID://9NR4Fw0
>>287
D500とD5000でぜんぜん違う
重量が倍違うとやっぱり落としやすいし疲れる
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/11(水) 22:19:45.98ID:6WhbR+xe0
このスレの一眼レフ派も絶滅したんか？
まさか一眼レフより早く壊滅するとは
思わなんだ。
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/11(水) 22:24:07.06ID:VM5oV87B0
ソニーも中判ミラーレス出したりして
レンズはでかいけどボディは驚異の小型化なんてね
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/11(水) 23:21:19.14ID:XoCp9efs0
>>288
貧弱ゥゥ
俺ならそいつにロクヨン付けて、片手持ち可能
モヤシっ子はカメラの前にまずウェイト始めろ
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/04/11(水) 23:53:31.47ID:1XxvoCDI0
カメラの取り回しをスポーツとして考えてるにしても
重さを競う競技と軽さを求める競技がある
そんなの人様の勝手だ
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