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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
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0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 04:21:35.22ID:2PfC3KOZ0
>>300
どんなカメラも現場に持っていけないなら宝の持ち腐れが真理
その為に必要なのは強靭な肉体
俺なら重い機材を背負って山登り、野生生物や景色にシャッターきる事ができる
モヤシっ子達に山まで求めんが、川でも浜でも丘でも行動範囲が広がれば広がるだけ素晴らしい被写体に出会えるぞ
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 06:50:05.89ID:YLhusvE20
>>302
そんなの知るか！
勝手にやってろよ
誉めて欲しいか？
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 07:56:31.14ID:AHdn41mh0
アナログオーディオ復活を引き合いに出す人いるけど
それ、カメラで言うならフィルムでしょ。
OVFかEVFかは違うと思う
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 11:02:30.55ID:5cPm3Knc0
オーケストラをざわつく客席から聞くか、マイクから拾った音を安いイヤホンで聞くか、かな。
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 11:18:29.23ID:rcKQGBd+0
またまた訳の解らん事を
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 11:24:28.89ID:AHdn41mh0
ファインダーって所詮プレビュー装置であって、
鑑賞する目的じゃないでしょう。良いに越したことはないけどね。
ピントとフレーミングがしっかり見れれば十分じゃん
電子化したことでメリット、デメリットあるけど
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 13:56:33.21ID:WUCdzyJz0
>>310
鑑賞に耐えない品質のファインダーなんて使いたくないね
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 14:48:42.83ID:LXJtY5vA0
ファインダーがいつから鑑賞するものになったんだ？
何で自分で勝手に決めるんだろ？
まあ、黙っててくれたらいいんだけどね別に
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 15:50:42.51ID:CrnvuMBo0
>>311
m4/3の弊害って何？
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 19:15:24.66ID:xNs5aR4u0
>>311
ミラーレス一眼が馬鹿にされる一眼レフに劣るカメラという悪いイメージを持たれるようになった原因がフォーサーズの失敗にあるからな
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 20:12:10.96ID:2R6cnvTE0
>>317
おじいちゃん、それ純度100%一眼レフや。。。
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/12(木) 20:12:20.03ID:/mrWxxPR0
最大の弊害はソニーが 35mmミラーレスで勝負をかけてきたときに
またＧＫを引っ張り出してきたことだな　そんなに手前んとこの商品に自信がないのか
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 02:31:59.74ID:CRmNMieR0
ミラーレスに弊害なんてなくて弊害があるのはフォーサーズのような
コンデジよりやや大きい程度しかセンサーサイズがないシステムが発展性がないということ
CXは実質消えたから次はマイクロフォーサーズの番だ
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 03:16:34.77ID:KhxSLIXa0
>>315
趣味の写真撮影に身体を鍛えろとか
まあ、趣味で身体を鍛えてる奴もいるし
なるほど、なるほど
全く参考にならんけど
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 06:51:18.42ID:AcAGd5OC0
>>329
馬鹿は一人や二人じゃないと知ってるけど
面倒臭いから十把一絡げにしちまったんだよ
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 06:57:58.49ID:jIdp4/MF0
>>330
被写体をよく観察することは
良い写真を撮るための必要条件
頭おかしい原理主義者じゃなければ分かりそうなもんだけど
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 07:38:00.61ID:AkKf/OwE0
カメラはフルサイズ一眼レフ
レンズは大口径
男はそいつを自在に振り回す筋肉
これぞ昭和より続く正しきカメラ道なり
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 08:18:44.85ID:aUTnuFCG0
報道カメラでミラーレスを使っているプロが見当たらないのだが
プロもミラーレスに乗り換えているというのはどこのプロなんだろうね
雑誌やセミナーでメーカーの提灯持ちをしているセールスマンのことかな
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 09:01:05.58ID:YgOv3O370
おれ出版社だけど、屋外メインじゃない分野ではソニー乗り換え組みがちらほらいるね
防滴防塵頑丈さでまだまだとは言ってた
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 11:31:59.90ID:RY2jgeAS0
>>339はスマホも一眼レフも使ったことないんだろ
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 11:52:48.17ID:inN6ry/Q0
報道は撮りこぼしNG、基本24-70と70-200付けた2台体制で
防塵防滴性高く高耐久で電池切れの心配なく暗所でもAF効いて
フラッシュ禁止なら超高感度でもそれなりに撮れないと駄目
そりゃフルサイズのキヤノニコフラッグになるしかなりの暗所
でもAF-CでAF効いて歩留まり高いD5使ったら他は無理だろ
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 12:06:30.63ID:KU1phD6N0
>>342
おれ報道行くことあるけど24-70は使わないなぁ
いつも24-120で済ませてる。70mmだと足りないんだよ。
今時１段程度は感度上げればいいし、そもそも画質求められないし
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 12:39:40.60ID:waqTGSzH0
>>337
防滴防塵頑丈さについてはミラーレスの問題じゃなくてソニーがやる気ない(出来ない)だけだからな
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 12:56:41.77ID:aUTnuFCG0
>>344
28-300はAFの追従性が悪い（遅い）ので歩留まりが悪くなる
動体相手の連写だとピンボケのコマが出てくる
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 13:20:46.03ID:y3Xi+VA80
今度は報道叩きか
どこから指示されてんの？
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 16:59:55.85ID:NysJrxiI0
ミラーレスと言うか、Ｍ4/3がいろいろ面倒くさい。
エントリーでも良いがレフ機のほうが写真撮影に特化してて単純で好き。
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 17:17:53.03ID:YUKuM+kU0
安いマイクロフォーサーズはEVFの品質が悪くて覗いていて吐き気がする
コストダウン方向だと昔からあるペンタミラーのキッスのほうが良い
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 19:38:26.20ID:wLDnFFYW0
>>351
安いマイクロフォーサーズって具体的な機種は何？
パナソニックだとG9Pro以外はたいてい安いじゃん
自分はG7使いだけど、吐き気を催したことはない
吐き気がするEVFというのがどれなのか素朴に知りたい
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 19:47:31.20ID:YUKuM+kU0
>>352
GX7MK2。
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 19:51:36.29ID:NysJrxiI0
>>353
俺それ使いだけど、ファインダーより、rawは4:3 固定、RAW/JPG 3:2で撮るとjpgは上下トリミングされて出力される方が慣れない。
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 20:47:55.86ID:cXo+z73V0
>>342
D5はまさにそれに特化したカメラだからなぁ
いつでもどこでも写真が確実に撮れる
重たいけどね
EOS-1Dは豊富なレンズ群と耐久性で職業写真家をサポートするって感じ
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 20:49:10.87ID:cXo+z73V0
>>345
まず、あのむき出しのイメージャーを何とかするところからだろうね
ソニーが本気でプロ用のスチルカメラを出してくるとしたら、Ｅマウント捨ててくるかも
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 20:53:26.27ID:KYrZfZoD0
ユーザーの一部のプロの更に一部の報道カメラマンのためにEマウントを捨てるわけ無い
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 21:02:13.07ID:lBwpeg8t0
>>356
＞まず、あのむき出しのイメージャーを何とかするところからだろうね

一眼レフでも事情は大して変わらんだろ
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 21:50:57.25ID:pqEgDNg10
>>343
報道は画質をもっと追究せよ
とくにフライデーとかあの手の雑誌
芸能人や政治家とかのスクープ写真がよくあるけど、画質が荒すぎて舐めてるのかと思うわ
写真見ても本人か分からねえんだよ
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/13(金) 23:22:26.78ID:0MubHyRI0
あれ後からノイズ付加してるんだろ
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 08:39:07.99ID:prxcCnr00
D2系時代あたりまでのスポーツ誌の画質は酷くて笑えるものがあったな。
サッカー選手の顔が色ノイズまみれとか普通にあったw
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 08:56:35.01ID:Fz+oScrl0
ついに版倍台数、金額ともにシェアで
ミラーレスが上回ったようだな。

もう一眼レフは落ちていくだけだね。。を
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 09:10:43.49ID:cJuhCP060
>>361
フィルムカメラでは得られない画像を
画質までうるさく言う馬鹿はいなかったろ
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 10:40:56.20ID:DHlWALeU0
>>359
最新の機材で高画質に撮影してしまうとリアリティが無くなりやらせ写真みたくなるから画質が良ければいいというものでもないんだよ
読者が想像するリアリティと現場のリアルは別物だからな
スクープ写真であっても読者を喜ばせるための演出は必要なんだよ
客商売だからね
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 13:46:04.90ID:v2exrj8o0
>>359
フライデーはD5使ってんの？
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 22:19:43.01ID:fl2aIyyY0
OVFはミラーボックスがイメージャー本体の前に部屋が一つある形になってまだマシ
フォーサーズは最初からその問題があることが解っていたからイメージャーの前にホコリよけと
ダスト除去システムを導入して評判がいい　Ｅマウントは何も考えていないのがよくわかる
マジでもう一回、マウント変更あるかもよ

報道写真はホントに真っ暗なところでも高感度で隠し撮りするからノイズが載ってしまう
わざとノイズを付けているかも知れないって説はありそう　今は町中だったら D5あたりを
使うぶんにはあんなに極端にノイズ載らないよ
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 22:27:13.63ID:dD6ioW5B0
夜でそれなりのシャッースピード、さらにトリミングしてるんだから、そうならざるを得ないんだよ
なんで味付けにノイズとかアホみたいな妄想するかな
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/14(土) 22:47:26.50ID:zPhtzqPw0
>>370
＞OVFはミラーボックスがイメージャー本体の前に部屋が一つある形になってまだマシ

ミラーパタパタでオイル振りまくわけですな
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 00:21:54.90ID:CKg2bCBq0
ミラーレス一眼というか背面液晶ファインダーの一番の問題点

「老眼になると見えない」
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 00:38:12.19ID:99+bR9iD0
>>374
視度調整があるから見えるよ。
むしろ背面液晶モニターのほうが見えない。
背面モニターが見えないから、かわりにEVFを覗くなんて方法が取られたりする。
（俺はモニターが見えるので俺の方法ではなく、そういう人もいるという話）

目のすぐ近くにあるから近くが見えない老眼だと見えないに違いない　なんて想像で言ってるだろ？

老眼だと50cmくらい離さないと見えなくなるわけだが、
背面モニターを50cmも遠くに持って行くのは手を伸ばすのが大変だし、
そもそも、そんなに離してしまったら、相対的に画面が小さくなるわけだから細かい部分が見えなくなる。

EVFは視度調整でたしか1.2m先くらいに焦点を設定できるんだったか？
正確には忘れたが、かなり遠めの設定ができる。
その状態だと、50cm離した背面モニターよりも画面が大きく見える。
つまりEVFのほうが細かいところまで見える状態。

適当に想像で物を言うのはやめようね。
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 00:49:37.10ID:Vys7uqZE0
>>376
いや374は背面液晶がって言ってるんだからその通りでは？
俺は一眼レフでファインダーの問題なくても動画撮ろうとすると途端にハマる（´д｀）
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 01:09:39.11ID:hT319+1Z0
>>374
お前のせいで揉めてるぞ早く説明しろよ
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 01:17:07.27ID:Vys7uqZE0
>>378
ファインダーって別にのぞき窓のことじゃないぞ
中判のウエストレベルとか背面のチルトした液晶と大差ない
0381名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 01:25:22.44ID:3x5Fm3Yr0
カメラのバックパネルに付いているLCDディスプレイと、覗き窓から見る画面を区別するため、
後者の事だけをファインダーと呼ぶと思い込んでいる人は意外に多い
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 01:33:56.94ID:3x5Fm3Yr0
>中判のウエストレベルとか背面のチルトした液晶と大差ない
俺も最初そう思っていたが、スィバル式のデジカメなら、Roiieiflexと似たような感覚で使えそうだなと
ところが実際にデジタルのLCDディスプレイを上から眺めると、猛烈に違和感があった
なんの事はない、デジカメのディスプレイは左右正像なので、ローライのつもりでパンしたら逆方向に行っちゃうんだわ

まあ、そっちに慣れてしまったけどね
たぶん今ローライを使ったら、左右逆にパンしちゃうだろうなあ
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 01:34:02.11ID:99+bR9iD0
少なくともこの場においては「ミラーレスの液晶ファインダー」と言ったら「エレクトリックビューファインダー（EVF）」のことを指すに決まってる。
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 01:56:09.28ID:CKg2bCBq0
>>379
すまん
コンデジの背面にもついてるような液晶ディスプレイの意味で言ったんだ
あれをファインダーと呼んだからみんなを混乱させたのね

ちなみに俺もコンデジの背面液晶ディスプレイを見るのがツラい歳なんで
カメラはもっぱら(ミラーレスじゃない)一眼レフを使ってるわ(安物だけど)
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 02:58:12.87ID:99+bR9iD0
>>385
受け手側としてはそう取るに決まってるという意味だ。

書いた本人は本当はEVFのつもりで書いていたが、視度調整を突っ込まれて
逃げとして後付けで背面ディスプレイのことだったと逃げた可能性もあるわけだからな。

>>383は、書いた本人の意図を予想したという意味ではないぞ？
この場　と言ってるだろ。
この場ではファインダーと言ったらビューファインダーのことを指すに決まってる。
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 03:10:02.71ID:erZfNc7h0
本当に馬鹿ばっかだな
なんでズーム機能がヘタレな双眼鏡から先にEVFにならんのだ?
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 03:41:52.40ID:99+bR9iD0
>>389
決まってるよ。
誤解する人がいないという意味じゃないぞ。

例えば、どこかのスレで、
「コンデジしか使ったことが無く、初めて一眼を買ったのですが〜」というレスがあったとして、
一眼は、本格レンズ交換式カメラを指してるに決まってる。
コンデジも一眼だが、コンデジを指してると　その場では　解釈しない。
決まってるとはそういう意味。

この場の解釈として、ファインダーという単語を言って、モニターは指さない。
指したらファインダーとモニターが区別できないからだ。
スレ内の会話として正しい解釈はビューファインダーを指すに決まってる。
誤解する人がいないという意味ではない。
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 03:42:50.17ID:MvZmvdJ20
>>387
君の双眼鏡にはOVFが付いてるのか？
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 04:11:03.70ID:erZfNc7h0
ここの連中はなんでバカな質問しか返せないの？
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 06:51:21.41ID:/XWRs8zg0
>>393
えっ！普通の双眼鏡にファインダーは付いてないよ
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 08:06:31.37ID:KwhhSFfn0
ウィリアム・クライン御大も最近はSONYのカメラ使ってるんだと。
新聞記事に載ってたのはα9だったな。
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 08:08:29.69ID:m3VviUmT0
>>396
どうせソニーから寄贈されたもの。サム・ハスキンスもペンタックス
からの寄贈がきっかけだったし、ユージン・スミスもミノルタが寄贈した。
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 08:16:18.01ID:fueHj1Au0
>>393さんごめん
だけどこんなに電子部品てんこ盛りでフィールド使用に耐えられるのかな？？？
カメラより過酷な使われ方をする光学機器だってぇのに
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/04/15(日) 08:18:22.87ID:fueHj1Au0
自動車と同じで有名というか他人押しのけて前に出ることに成功した勝者の皆様に
ただで車をあげてほめてもらおうとか、あの人も使っている、なんてのがもう百年くらい昔から
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