【Canon】EOS Mシリーズ part62
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>>158
コンパクトな単焦点望遠が欲しいんだい！ EOS M5、電源スイッチを右に、シャッター音を小気味よくしてくれ！ 負け惜しみ笑える
レフ機の位相差より像面の方が正確ってのは理解できたのねボクちゃん
あとはレンズの問題
コントラストでも
本体がここって決めても
レンズが異常なら合わない
今回の位相差とコントラストの比較とは無関係だが >>173
コントラストフォーカスがピーキングだよ
ピーキングによるMFをCPUに任せるのがコントラストAF >>173
像面って多くの機種は像面位相差センサーなのはしってるよね？ >>173
コントラストだと、本体がここって決めた時点で、フォーカスあってるだろ・・・
画像見ながらピント調整するんだから、ずれようが無い コントラストって良く後ろに抜けるんだが
まあ余談はどうでも良いけど
位相差が合わない例にレフ機持ち出すのは筋違い
像面位相差ならレンズが正常なら間違いようがない そもそもカメラがどことどこのコントラスト差を見てピント合わせてるのか
そしてそれが厳密に撮影者の意図した場所なのか
というと、そうでもないのがオートフォーカスってもんなんだよね
ざっくりこの辺に合ってればいいかという要求には答えてくれるけど
それ以上でもそれ以下でもない
みなさんオートフォーカスを過大評価しすぎですわ
写真撮るってのは平面をキャプチャするコピー機とは根本的に違うんだから 一眼レフの位相差AFは、AF用素子が撮像面と異なる場所に取り付けられているので、取付精度の依存したAF誤差が生じてしまう。
撮像面位相差AFでは、AF素子の取付精度の問題は生じないが、撮像面で検出された位相差から計算された焦点の調整量がレンズの個体差による誤差を解消出来ないので、個体差分の誤差が生じてしまう。
撮像面位相差AFと撮像面コントラストAFの組み合わせは、位相差から計算された焦点調整量まで焦点を移動させた後に、画像のコントラストを評価しピークを検出して微調整を行うので、レンズの個体差による誤差を吸収することができる。
様な気がします。 >>182
取り付け精度は関係ないよ
センサーとレンズの相性みたいなのがある >>182-183
取り付け位置の精度はそんなに変わらないよ
大きくぶつけてもまずズレることはない
ズレるのはミラーの方
位相差センサーに当てる光もミラーで90度反射させてるので、ミラーの位置や角度がズレると正確に測れなくなる。 ようやくまともな話に戻ったな
ミラー含め取り付け精度に訂正しとく
まあレンズの個体差は実用上ほとんどないよ
ほぼボディ側の問題
特に最近のキヤノンは
レフ機でも100400も35L2も50も85isもほぼバチピンだった
Kidsくん息してるかな
まあ判れば良いけどさ >>185
ボディ側の問題ならそのバチピンレンズがDPCMOSでは合うけどレフ機の位相差ではズレるはずなんだろ？ 機材あんまり持ってないやつ多すぎ
話が全く噛み合わない もうそろそろ他所でやったらどうですか
自覚あるかないか分かりませんがかなり迷惑ですよあなたたち 機材集めして沼にはまったユーザーは少ないってことかと
みなそこそこに楽しんでる 本体の問題でレンズに問題ないのなら、なぜレンズごとに調整できるようになっているのか、とw
実際に複数レンズ所有したりタムシグのレンズとか使ったことない子とか多いのかしら… キヤノンは昔からボディに欠陥あるのを公にしないのを知らないのか
サンダー平山はそこをつついて干された むちゃくちゃだな
ボディに欠陥あるのならなんでピントが合うレンズがあるのかと ttps://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/accessories/usb-dock/#usb-dock
ttp://www.tamron.jp/product/lenses/tap_in.html
こいつらの存在はどう説明すんだろ 工業製品であるレンズにも当然個体差はあるし経時変化も気温などによる環境変化もあるし、ボディとの相性もある
工場出荷時の設定に従った位相差情報から計算されたピント調整をフィードバック系無しに行っても、ジャスピンに拘りを持つユーザを満足させるだけの合焦精度は得られない。 そのとおり
ボディ側に問題のないDPAFでは正確に合うが
誰かも書いてくれたようにレフ機では厳密には合わない
ただし最近のキヤノンはかなり精度を上げてくれたようで
上のように最近買ったレンズは実用上問題無いばらつきで収まってる
レフ機持ってれば常識だけど
Kidsくんには理解できないようだ あと>>190みたいに
レンズいっぱい持ってるのに
なぜレンズごとにピンズレがおきるか理解できないやつって
たぶん標準域に手振れ補正欲しがる系の
ちょっと可哀想な人に見えて滑稽だよ
むしろレフ機初心者とか
レンズ保有数が少ないから教えて？
の方が説明したくなるw >>196
DPAF って位相差なんじゃないの？
位相差なら誤差出る可能性が高い
コントラストで追い込みやってる？ EOS Mに何を期待してるんだ
小気味よいタッチシャッターが楽しめる、これで十分じゃないか
EOS Mの初号機以降のモデルに興味は無いな 以降
ある時よりあと，ずっと。 「一〇時−は外出を禁止する」 〔類義の語に「以後」があるが，「以後」は，ある基準となる時点に話題の重点を置いて用い，それより後の意を表す。
それに対して「以降」は，ある基準となる時点を含めて，それより後の経過全体に重点がある〕 >>199 自演乙w
俺には>>190がかなり間抜けに見える
キヤノンの上級機のマイクロアジャストに
なぜwとtがあるか考えてみなよ
kidsくんでもカメラ屋行けばいじれるからさw コントラストAFの方が一眼レフの位相差AFより精度がどうのこうのって話かw
きっぱり言っておこう公差の範囲内なら問題ない。 これはメーカーが決めるものだ。
議論の余地はない。 >>204
違う違う
DPCMOS（像面位相差）は、撮像センサーとAFセンサーが同一面にあるからピンズレは起きない
って言い張ってる奴が一人いる。 像面位相差はコントラストAFと組み合わされて機能してたはず
像面位相差だけでは機能してない
像面位相差は大雑把にプラスかマイナスかを判断する補助的な役目をしているんだと思うよ
D500のようにほぼ画面全体をカバーしてても、ミラーレスのあれは別物 ttp://cweb.canon.jp/eos/lineup/m5/feature-forcus.html
これ鵜呑みにするならDPCMOSはコントラスト併用してないんだよね。
それと俺の持ってるピンズレ酷いレンズ
レフ機ではマイクロアジャストで補正してたし
M2ではコントラスト併用するから合う。
それでピンズレの事すっかり忘れてて、M100買ったらピンズレ出てきて愕然としたっていう。
ところで像面位相差ならピンズレしないって言う人は
コントラスト併用しない像面位相差の機種使ってるんだよね？
具体的にどの機種なんだろう？ >>208
レフ機の仕組みをまったく理解してない、レンズも大して持ってないやつが、
嘘吐きまくってるだけだよな。 >>208 言いたいことだけしか言わないなら議論にならんよ
レンズが正常で像面位相差がなぜズレるのか説明してみたら？
原理的に絶対ズレないから
もっと言えばぐちゃぐちゃ書いてる前に
さっさとピンズレしてるレンズはキヤノンに送った方が良いよ
ちゃんとメーカー基準のど真ん中って言わないとダメだよ
あと俺はレフ機がズレる理由のヒントを書いたけど理解できないわけね？
なら書きこむの諦めるか
>>209みたいにみっともない煽りに徹したら？ >>210
ヒントを書く意味は？
答えを書けばよくね？ 像面位相差でズレるのは、本体の信号がレンズに上手く伝わらなかったとき、ただ一点だよ
本体側はレンズを8mm動かせと命令を送ったのに、レンズ側はエラーで7mmしか動かさなかった、という場合のみ。
でもこれは明らかな故障だよね でも正直な話、EF-Mレンズでほんの僅かなズレは気にしなくてもいいレベルだよ
EF-Mレンズは被写界深度が甘いのでほんのちょっとのズレくらいは気にならない >>212 213フォローサンクス
Kidsくんには苦労した
ただ同じキヤノンユーザーだから
ぜひピンズレの仕組みを理解して
いつか憧れのフルサイズレフ機を使って欲しいな
実用上問題無いって書きかたしたけど
レフ機を使えば位相差の精度で充分って
いつか判ると思う >>210
＞ レンズが正常で
それをピンズレが無い状態って言うんだろ
その状態ならレフ機の位相差でも同じくピンズレ無いんだろ。
結果を前提に持ってきちゃうあたり全く何も理解してないんだな… >>212
へーじゃあMFのレンズでもずれるのはどうして？
レンズの特性とフーリエ解析の問題じゃないの？ >>214
レフ機もってるの？ピン面は換算焦点距離が同じならより薄いから、
レフ機の方が問題になること多いんだけど。 >>216
ミラーレスでМFでピントはズレないだろ
ズレるならEVFの視度調整ミスか、もしくは本体の故障 canonのAFがズレるわけ無いじゃん。
ソフトな仕上がりのための調整なんだよ。 >>215 なんにも読まずにレフすんなよkidsくん
恥ずかしいやつ
俺以外少なくとも二人は
こいつ判ってねえ爆笑って思ってるそw >>221
僕ちゃんと他二人（実在するなら）のことを他のみんなは笑ってるよ〜 EOS M5欲しいけど、やっぱり新しいEOS Kiss Mには色んな意味で勝てないのかな… 今はモロにキヤノンの転換期だからな
これからミラーレスに注力しますって宣言したばかりだし >>212
普段は8mmなのに稀に7mmだったり、7mmだったり9mmだったりバラバラならともかく
常に同じようにズレているのならば
世間ではそれをピンズレと呼ぶんだよね ピントのずれた質問と回答だらけのスレを探してここにたどり着きました。 >>226 だからそれは位相差でもコントラストでもなく
単なるレンズの不良だろ？
キヤノンだろうとソニーだろうと起こる話じゃん
像面位相差なら他の要因でピンズレは起きないけど
レフ機の場合はミラー含む取り付け精度で狂う可能性あるよって話
Kidsくんはこの簡単な日本語が理解できないみたいだけど笑 そもそもお前の中の"ピンズレ"が世の中で言うピンズレとズレてんだよ 反論できずに人格攻撃とか無能過ぎて哀れ過ぎるw
せめて自分の考えるピンズレの定義でも書いておけばまだしも
機構も理解できないし他人の主張内容も理解できないなら
黙ってれば良いのにできないんだよねえ笑
だからkidsくんなんだろうけど >>226
バラバラになるなんて、オートフォーカスの機構上ではまずありえないだろうし、それはズレではない
オートフォーカスでピントがきっちり一ミリとかズレるから「ピンズレ」 >>232 バラバラになるとすれば
Kidsくんの撮り方の問題だよねw
本当の下手くそ&メカ音痴っているんだねえ
キヤノンのサービスセンターの人が可哀想になるレベル
「位相差がおかしくてうちのm2だと合うんだけど
m100だとピントが前にズレたり後ろにズレるんですう！」
サービスセンターの人
「ああ可哀想な人が来たな」ww
しかも「ピンズレの定義が世の中と違うんだｷﾘｯ」
>>229 悪いけど受けてしまったわw またミラーレスとレフ機で争ってるのか
それぞれ得手不得手があるんだから
どっちが上とかは無い
大げさに言えば寿司と焼肉どっちが美味いか争ってるようなもの いや ちょっと違うか
メガネとコンタクトの関係に近いだろうか 失礼
>>235
コンタクト信者が
「目の焦点が合わないのは病気でしかない。はやくレーシックしろ」
と言った上で
コンタクトなら度数が合わない事は無いと言い張ってるようなもん 恥ずかしいkidsくんの自演はさておいて
位相差はコントラストより信用できない！
だった記憶
おそらくレフ機の経験からだろうけど
像面の場合は位相差だろうとコントラストだろうと
レンズが正常なら変わらんよってのがFA
像面位相差で同じターゲットを狙って
ピントがばらつくのは腕の問題で
それはピンズレとは呼ばないのが世の中の常識w
ドヤ顔で内容のない間違った書き込みをするのはめちゃ受けるw
なぜレフ機はピンズレするのかは
独立した位相差ユニットのミラー含め取り付け精度の問題
なぜレンズごとにピンズレするかはヒント出したけど
キヤノン上級機を使ったことなさそうなKidsくんには難しかったようw
誰か説明してやってくれ ＞ レンズが正常なら
それが正常じゃないのがピンズレなんだよ
そのピンズレレンズでもコントラストAFするミラーレスなら影響出ない。
ミラーレスでも位相差AFのみのDPCMOSならあピンズレする。
「正常なレンズ」だったらレフ機の位相差でもピンズレしない。
組み付け精度は理論上の話でなら存在しても
実質無視できるレベル ただのピンズレ（意図した場所にフォーカスを持ってこれていない人為的なミス）と、AFのピンズレ（AFの測点の位置にピントが来ない）を混同してるんじゃね？
今ここで語られてるのは後者 大丈夫。
大多数が常識として分かっていること（本体とレンズには正常範囲内とされる工作精度差があり、組み合わせでピンズレが大きく露見する）を
暗黙の前提（そんなもん）とした上で
経験上の話（どれか1つの本体を基準として、他の本体とレンズを調整する）をしてる中に
その常識が間違ってる、ありえない（本体もレンズも公差がないのが正常）と喚いている子がひとりで戦ってるたけだから。 ttps://i.imgur.com/OW5htNh.jpg
ところで酔狂でエアレース撮ってみたら
AFの速度や精度以前に
赤！出まくりでAFできなすぎ >>242
酔狂じゃくおまえのメイン機材だろw
安い機材にスケベ心で期待して文句言ってるやつ Kidsくんもいい加減にしなよ
正常なレンズは公差内に決まってんじゃん
どこに俺が公差もないのが正常って書いてるか教えてくれよ
どうせまた解答できずにとんちんかんなレスするだろうけどさ呆
ところで正常が公差内で良いんだけど
自分でレンズが正常ならレフ機ですら合うって書いてるけど
ましてやレンズが正常ならDPAFでも公差内で合うんだろ？
位相差はコントラストより信用できないって
公差の話をしてんのかい？
そりゃ原理的にズレるけど
それがピンズレって言われたら
どこのメーカーも信用できないだろう
本気にレフ機を使ったことあるのかすら怪しいレベルの話だよ
kidsくんには理解できないと今は確信してるよ
ピンズレってレンズの公差内のズレの話だったみたい笑
相手にして損したわ
EFマウントユーザーにこんなアホがいたんだな
一生それで通しなよ ﾄﾞｺｸﾞﾛ君以外の俺ら全員のことだから複数形であってんじゃない？ こいつなんだかんだ話混同させて難癖つけて、憧れのフルサイズとかわけわからん事言ったり誰と戦ってるんや 写真撮るより2ちゃんねるのテクニックやネット検索が得意なようだけどw
その記事のどこにレンズの公差の話が出てるんだ？
レフ機と(レンズ)には気をつけましょうとしか読めないが？
ぜひその得意なネットで
像面位相差のピンズレについて語った記事を教えてくれ
あるんだろ？
ピンズレはレンズの公差の話なら
キヤノンに限らずいくらでもあるはずだろ？
いくつも質問から逃げ回ってるカスにレスするのも時間のムダだが >>253
いやいや、像面位相差の話も公差の話もしてないよ
単に「オートフォーカスはピントが意図してる場所からズレているものもある」という話をしてるだけだよ
そこからどんどん論点ずらしてるのはそっちでしょ 昨日の話も覚えてない認知症とレスしてたのかよやれやれ
脳内レンズで良い写真撮っておいてkidsくん >>255
レンズによってはオートフォーカスが意図してる場所からズレているものもある
という一点においては同意だろ？ ソニーの16ミリのレンズにワイドコンバーター付けて更に広角にするのあるでしょ
APS-C用のでEマウントの
ああいう口角撮れるのキャノンでもあればいいのにEF-Mで
コンパクトでリーズナブルじゃないと駄目 超広角でコンパクトで安いって相当難しい事言ってるぞ
11-22で充分だと思う サムヤンの12mmもあるし、広角はそこそこだなMマウント。 こんな暗い使いにくいの使うんだったら、普通にオールドレンズ使ったほうがいいな
オールドレンズ使ってみたいんだが、EOS Mシリーズで使い勝手はどうなの？ >>262
使いやすさや明るさが目的じゃないし
写ルンですのレンズ描写を再現するのが目的なんだが
頭悪いの？ >>263
似たような描写がもっと明るく使いやすいオールドレンズで再現できるって事を言ってるんだよ？ オールドレンズに超広角とか有るのか？
オールドレンズってM42マウントとか？
ところで
スマホでパシャパシャ←盗撮かよコラ(怒)
EOS Mにパンケーキ←(なにとってんだよ怒)
ライカ←オシャレなスナップもっと撮って〜
ってなるの?
Fujifilm X-Pro2とかは？
なんだったら許されるんだ？街でパシャパシャ >>265
写ルンですのレンズだって32mmだし別に超広角つけたいってわけじゃないよ
マウントはLとかM42が豊富だろうね >>264
写ルンですのレンズそのものを使ってることに意味があるんだが
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