オールドレンズ総合スレ part15
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オールドレンズをマウントアダプターを介して楽しむスレです。
数えきれないくらいにあるM42マウントレンズで楽しむも良し、
憧れのライカレンズで楽しむも良し。
作例うpしたり、情報交換して楽しみましょう。
※前スレ
オールドレンズ総合スレ part13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515168909/
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オールドレンズ総合スレ part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519173733/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>582
ロシア、ドイツ、日本、関係ないわ
中古で数十年前の物に対して何が原因なのかわかるわけがないよ >>582みたいな人って定期的に現れるけど本人の怠慢と言ってはダメなのかね
一時期より値上がり傾向らしいとはいえ国内系ならまめに探せば今でもジャンク0.5～1kくらいから買えるんだし
数さわってみて良さそうだと思うのを何個か買ってみれば目利きも上達するのに
有名なの1個だけ買って「これはどうなんですか」とか聞かれてもね
自分の周りだと玉は減っていても底値も下がっていて、ここで「ワンコイン、ワンコイン」言われていた頃より
1kを切るレンズとの遭遇率は上がっている ヘリオスM4持ってるが、ヘリオスに限らず遊びがあるレンズはあるが、
マウント側と光学側が二分割の構造になっていて、連結部に遊びがあるという原因だろう。
オールドレンズが現代的設計になっていく中期（1970年）より古い時代のレンズは、
二分割になっている物が多い印象で、真ん中をひねったら簡単に取れて前後に分かれたりする。
ここに遊びができるようだ。 >>586
このスレでも海外レンズばかりおすすめされてるから怠慢とは思えんな
正直使ってる人が煮詰まりすぎてて初心者におすすめ云々を語り辛くなってるというか… ご意見ありがとう！ご愛嬌って事で楽しみます！
誰でも最初はビギナーなんだし、カメラに関わらずわかんないことは恥を忍んで聞くようにしてます！
そんな人にもコメントいただいた方々、ありがとうござます。あなた方がいる限りこの世界はより良くなるに違いない！ >>587
2分割構造、タクマー135mmも老舗のカメラ屋で修理工程見学させてもらったけど、
鏡胴ねじって、そこが外れるんかよッ！って感じだった。
たぶん、自分で修理してたらぶっ壊すところだった。 あと自分がわかっていない自覚はあるが実用したいなら少しでも検品に期待できるショップから買った方が良い
割高でも不良を引く可能性は低減できる。定番ならマップカメラかフジヤカメラあたりか(ここらでも万全かと問われると怪しいが)
キタムラあたりになるともう中古にカビ玉が混じっている可能性がある。ただ現物を確認できるだけマシ
ネットオークションはゴミが来てもおかしくないレベルなのでおすすめできない。最寄りのリサイクルショップの方が
たとえジャンクでも現物を確認できるだけまだ良い >>588
自分のおすすめと言うか近況だと
マウントはR系かSR系。M42は以前より減ったがたまに見る。いずれも安価な中華マウントアダプタの入手性も良い
焦点距離は50mm/F2前後と135mmや200mmが1kあたりから、時々ワンコイン。28mmや35mmあたりになると3kくらいから
24mm以下や85mm～100mm、各マクロはさすがになかなか見ない
多くのレンズのフォーカシングのヘイリコイドを回してみたり、絞り環で絞りを開け閉めしてみたり中をのぞいてゴミやカビの状態を見たり
していけば目利きも上達すると思う R系ってなんだっけ？
ライカの一眼しか思い浮かばない あぁ・・・ライカもRなのか
Canon R→FL→FD
MINOLTA SR→MC→MD
基本的に勘合部の形状は同じだったはず 東海地方だと単焦点で１ｋのレンズなんて見たことが無い
ズームは１ｋ以下だが単は単焦点ってだけで５ｋ以上するのばかりだ 地域間格差か。ジャンクでその値段だったら恐ろしいな
フジヤの故？ジャンク館より高いじゃないか(個人的には結構割高感があった)
うちは関東だが数は減ったけど値上がりしている感はあまりないな
舶来物が増えて良い値段ついているのはよく見るようになったが 安めのジャンク単焦点はあるけど場所によるな
あるところにはF1.7-1.8クラスの標準単焦点が500-1000円でゴロゴロしてる
無い場所はAFのシグマやタムロンのズームレンズばかり いきなりレンジファインダー機のレンズなんて買ったら寄れないって不満だらけになりそうだが >>599
マクロエルマー気に入ってます？
凄く評判良いので2本使ってみたけど、いまいち自分の好みじゃなかった
カリカリせずに柔らかい感じかな？ 気に入るも何もビックの伝説的な安値販売を逃したので買えません
ただレンジファインダーでも寄れると 最短撮影距離30cmだと大変便利。ちょっと古いと60cmになっちゃうんだよな ebayでtessar届いたけど何が使用に問題なしだよ
フォーカスリング硬くて1.3メートルから回らねえじゃねえかｗｗｗ
力任せに回したら動いたからいいけど、撮ってみたらよく写るのね
あと綺麗に写すためにオイルベトベトにするのもやめてくれ 塾生ってebayにもいるん？
ばらしてグリス塗れるほど技術ないやろ >>606
外側っす、ごめんなさい
バイク売る時の常習手段だけど、カメラはやめて欲しい
4000円だから文句言えないけどさ 2千円で買ったトキナーRMCって、レインボーマルチコーティングの略？ 35-70f4通しでスナップや鉄道撮影の広角側のレンズとして、35-50-70と焦点距離登録して使ってみたけど、中々良く写るんだけど当時はマズマズのレンズだったのかなぁ？ サードパーティーは、当時は純正を買えない人が我慢して使う物だったでしょ。
今のサードだけど弩級みたいな物はなく。 大阪で１コインレンズ転がってるとこあります？
自分が動く範囲だとジャンクでも値上がりしてるから
最近色々買わなくて済んでるのですｗ。
ロッコールとOMのジャンクでいいので単焦点欲しい。
１本のレンズのためにマウンターってのもなーって状況なんで。 >>609
レンズ白書のデータだと全体の平均だと劣るっちゃ劣るけど、純正並かそれ以上のレンズもちらほら混じってる感じ
自分で撮影してもまあそんな感じはする オールドレンズ沼という沼の存在を最近知ったのですが、どのような所が魅力ですか？
調べてみると逆光耐性が低かったり、解像度が低かったりと現代レンズの方が付けっ放しにしてパッと撮るには向いてるように感じました。
気を悪くさせてしまったらすみません。
皆さんが、使いにくそうなオールドレンズをどのように運用されてるのか興味があるのです サードパーティー製レンズの評価を下げているのはコストありきでばらまかれたキットズームレンズと
フラッグシップレンズがないせいな気がする
同クラス同士の比較ならカメラメーカー製と比べても有意な差はないように思う 物によるけど、現行レンズ(中古も含む)の同スペックの単焦点よりは遥かに安く買えて、現行レンズのズームレンズよりは描写が良いレンズがある。
、、、という言い訳が沼の入り口だった、自分の場合。
そのうちグルグルボケおもれー！ズマールのポワポワ感最高だな！ディスタゴン18mmパンチ効いてるー！
オールドズームも低倍率で頑張ってる感がなんか燃えるな！とか言い出してズブズブ。 >>612
純粋に写真撮るって用途なら当然現行レンズのが向いてるから
値段とか色々比較できて楽しいとかそんな理由
逆光耐性や解像も用途によっちゃ有効だしね >>613
自分は子供撮りメインですが、
味つけを変えるというか、、。クッキリシャッキリばかりだと飽きるから。
あと、親（祖父母）の生まれた年代のレンズで子供を撮るって、少し感慨深いものがあるかな >>612
今のレンズとは違う写りするから。
そのレンズそれぞれの個性があるから。 なるほど、単純にメリットデメリットだけではなくデメリットを個性として写真に撮りこんでいくという使い方なんですね…レベル高いです
親の代のレンズでってのはなんか良いなって気になりました。(沼に少し近付いたのかな？) 売った後にそのレンズが気になってもう一度信じて買ってみること。
みんなありません? >>612
各レンズに個性があるのが当然魅力ではあるんだけど、なんて言うか
『経年してる鉄のレンズ』
『ロマン』『渋さ』
『手で絞ってピント掴む気持ちよさ』
『通っぽく見える(見られたい)』
『正直、面倒臭い』けど
『良い感じに撮れた』時の快感。
とか コーティングが今と比べてしっかりしてないから可視光以外の撮影に使えるってのもある
UVニッコールは高すぎて無理だし マクロプラナー60CのフジX-T20運用、余りの使い難さに中一光学のレンズターボ2導入。
かなり使い易くなった上に、ボケのなだらからにビックリ！
マクロ領域でテーブルフォト撮るのが超はかどる！
事前に焦点工房に尋ねても、CY-FXは発売予定無いらしく、EF-XFを購入してCY-EFアダプタ運用なんだけど、レンズのストッパー？が無いから、捻ると簡単に外れて怖い…
そして、重い(笑)
かなり注意して扱わないと、簡単にマウント側のレンズに指紋が付く…
今のところ、画質には特に問題を感じないし、コレならヤシコンの他のレンズ買ってみても良いんじゃ無いか、という感じ。
ただし、軽いレンズでないと無理だけど(笑) しかし、ピントリング捻ると、ボケの中から被写体がリアルタイムで現れる感じが気持ち良いですわ。 >>612
現代レンズは、非球面レンズを多用していて、玉ボケが年輪ボケになりやすい。
特にズームレンズで年輪ボケにならない現行レンズはないと思う。
現代レンズでも、EF50/1.8みたいに、枚数が少なくて、そして非球面が一枚だけだったら
何とか年輪ボケにならないようだ。
そして、単にパンフォーカスで撮るなら、望遠とかは別にしてスマホでも高級コンデジでも
現在は綺麗なわけだろ。
となると、わざわざ本格カメラで撮るなら、ボケさせなきゃ意味は薄いと思っている。
（低感度耐性とか、スマホでは難しい中望遠の圧縮ポートレートとかはあるにせよ）
ボケばっかりに拘るのは初心者って考えもあるのだが、中級者のパンフォーカス主義を超えたら
またボケに戻ってくると考えている。
で、ボケを生かすんだったら、ボケの質に拘るようになる。
その時に、現代レンズの玉ボケの年輪は、自己満足的な拘りとして嫌。
取った写真を見せた人が、これ年輪ボケが出てますね、なんて誰も言わない気にしないが、
個人的な拘りとして、ボケの質には拘りたい。
例えば、ソニーGMズームレンズは、ボケはガサガサしていて綺麗ではないが、
よほどこっち側の人間じゃないと、写真を見せたって、そんなこと誰も気しない。 >>612
つまり自己満足の世界だが、ボケに拘りたいという理由で、オールドレンズあれこれ取り換えている。
じゃあ現代レンズの中からボケが綺麗な一本を探し出せばいいじゃないか、という話になると思うが、
ズームを排除するとしたら、じゃあ画角ごとに何本の単焦点レンズ買わなきゃいけないの？って話になって
いくら必要なんだよってことで、オールドレンズ何十本も買ってリーズナブルに楽しんでいるわけよ。
まあ現代レンズでも、狙いの玉数を絞って、28mm、50mm、85mm、135mm、マクロレンズ、
くらいに収めるんだったら、どのクラスで揃えるかにもよるが、50万円には収まるか？
でもオールドレンズだったら、数万円に収まってしまうんだから、それでリーズナブルに楽しんでるってわけよ。
ちなみに、玉ボケの年輪と言っても、明るい点光源で、そして光源の周りが暗い、という条件でなければ
玉ボケの中身は見えにくいので、年輪年輪と言っても、見える条件は限られてくる。
8割がたのボケ写真では、年輪なんて見えないので、そういう意味でも、ボケに拘ってオールドという
俺のやってる事は、ほぼほぼ自己満足でしかないことは自分でも理解している。 で、ありえそうな話として、でもオールドレンズって写りが悪いんだから、
（ボケの）写りに拘ってオールドレンズを選ぶのは分かったが、ピント部の画質は悪いんじゃないのか？
いくらボケって言ったって、写り自体が悪かったら本末転倒じゃん、って指摘はあると思う。
いや、ズマールとかまで古いオールドになると話は別だが、戦後黎明期（1950～）を超えて
成熟期（～1970）以降のレンズだったら、別に大概のレンズは普通にシャープだから。
フルサイズ最外周の解像度が悪いのがやや多め、くらいのもんで、普通にピンを追い込めば全然問題ない。
月一で甥っ子姪っ子がやってくるのでオールド単焦点で撮りまくってるけど、
（イエナテッサー、ロッコール、ヤシノン、キヤノン、あたりの標準レンズを使う事が多いが）
よく言う話で子供の小さい頃は一度しかないからなるべく高画質で撮りたいという話があるが、
じゃあオールドレンズで撮った物を後から見返してみても、モヤついてて、もう戻らないのだから、
現代レンズで撮ってあげてたほうがよかったな、ということなんてない。
マイクロフォーサーズで使った時は、レンズの中央部を5000万画素オーバーで拡大してることになるが、
等倍で見ても普通にドット単位で解像してるからな？
エキセントリックに周辺までチャートで比較したら現代レンズのほうがMTFなどで有利だが、
別に普通に撮って、重要な中央部の解像度などは、実用上何の問題もなく解像している。
よくある話で、オールドレンズは痩せ我慢で性能が悪い物を使ってるんだろう、という話があるが、
普通に5000万画素オーバーの等倍が解像してるよ、と言いたい。
ただ、望遠とか超広角は差が大きいので別ね。 以上、長文すまんが 正直オールドレンズって大抵ボケ汚くないですかね？
特に広角～標準
玉ボケの年輪以外は現行レンズのが上なような >>630
どんなレンズか教えてくれ
正直ボケ綺麗で5000万画素に耐えるんなら現行レンズより良いからな >>631
最初に言っておくけど、完璧な一本というのはない。
そんなのがあったら、それ買って終わりだしな。
また、ボケという物は、ピントの距離によって変わる。
ある一本は近距離だと良いボケをするのだが、中距離にピントするとザワザワしたボケになる。
ということがあるので、完璧な一本はない。
例えば、平均的に及第点という一本で、プリセット絞りのイエナテッサーはまあまあ。
悪い点として玉ボケの模様はフラットではないし、（ただ年輪ってほどではないが）
そしてボケは開放だとエッジが硬いが、どちらもちょい絞りするとまずまずになる。
つい最近、旅行に持って行く一本に選んだ。
軽いのと、一点集中の性能ではなく、（ボケだけ良いとか解像だけ良いとかではない）
平均的にまずまずという理由で、出先でとっかえひっかえが難しいので選んだ。
https://i.imgur.com/ncXj800.jpg
これは、たしかF3.5で撮った。
年輪ボケになってないし、完璧な柔らかなボケではないが悪くはない。
開放近くなので若干甘いが解像も悪くない。
もっと解像させたい場合はF4以上に絞るといい。 >>632
アップした画像を見たら、圧縮されてザラザラしてるが、ザラザラは差し引いて見てくれ。
画質だけ見たら非圧縮のアップローダーで上げるのが一番なのだが、
Exifデータなどを公開したくないので、あえてこのアップローダーを使っている。 >>631
＞どんなレンズか教えてくれ
＞正直ボケ綺麗で5000万画素に耐えるんなら現行レンズより良いからな
お前は恐ろしくずうずうしい奴だなw
皆んなが楽しみながら失敗しながら試行錯誤した成果だけ盗み取るような不粋な書込みじゃないか？ 5000万画素ってのは何かの計算でそうなるって事？
それとも5000万画素マイクロフォーサーズのカメラがあるって事？ 高解像の現行レンズがたとえ激安でも興味ないわ～
モノとして愛でるほどの魅力というかオーラがないもの・・
金属とガラス玉の精密工芸品的な魅力が堪らんから集めてしまう
それぞれに決して知る事のできない歴史を秘めているのも魅力
撮る時はどれを連れていこうか選ぶのが楽しい実用品でもある
プラ製リケノンとテッサーも機動部隊としてちゃんと配備してるから安心 ずうずうしいとか言うなら、こんなとこに長文書かずに秘密にしてれば良いと思う そんなに高いもんじゃ無いんだから買って試せばいいじゃない
飽きたら燃えないゴミにポイして次行こう >>635
マイクロフォーサーズで1200万画素程度＝フルサイズの5000万画素程度の画素ピッチ
標準～中望遠レンズの中心部では基本問題なかろう ボケと点光源ボケはまた別だし
ttp://farm5.static.flickr.com/4095/4916572533_7ccc645b03_o.jpg G-Planar 35/2
ttp://farm9.static.flickr.com/8011/7350859432_4df5534c39_o.jpg Elmarit M 90/2.8 リケノン50ミリなら最近のデジタルでも細かく解像してる5000万画素は知らんが3600万画素クラスのカメラでも十分実用にたえる。f8位まで絞ると周辺も良く写ってる
ボケは硬いが独特の心地よい。フレアでたり口径食とかオールドレンズらしいところはある >>644
標準レンズならF8~11まで絞ればα7RⅡでも等倍で見ても基本大丈夫
中望遠はもっと絞り開けても大丈夫なレンズ多いけど色収差が目立ってくる感じ
広角は周辺解像が、望遠は色収差がきついから単純に写りだけ考えるならこのレンジでしょうな ISO100の135フィルムの分解能の限界を超えた解像度のレンズなんて1960年代辺りから既にあるんだから、
レンズ状態さえ良ければ寧ろ高画素機の方がレンズスペック引き出せるんじゃね？ って思ってるんだけど。
本当最近クソにわか増えたよな。 最近っちゅうか、ニワカって常に増えるもんだろ
良い歳したおっさん、爺さんは年の功で新しい人に優しくしてあげなよ オールドレンズが解像いいとかってのは条件が揃えばってコトだろ
レンズの状態もさることながら光源の位置とか全部揃わなければ解像なんてメタメタだろうに
解像が良くたって周辺グニャグニャなんてのもあるじゃない？ ヤシコンのディスタゴンやGのビオゴンとか、高画素デジカメで使っても普通にビシッと解像した風景写真いけるし逆光耐性とかも充分実用的だけどな
国産のも選べば良いのある
ただ、28mm～標準近辺までかな
超広角域になってくると周辺とかオールドレンズはかなり分が悪いけど
望遠も個人的には135mm、ギリ180とかまで。ポトレには良い マウントアダプターで使ってる人って1万以上の物使ってる？
やっぱり高いマウントだと満足感違う？ 例えばこれ、SONY FE 24-70 GMとヤシコンの35-70mmの風景写真のコーナー比較
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1423138/0#13872522
さすがに開放付近は35-70mmはボロボロだけど、
F8以降でなんと35-70は最新のGMレンズに解像で逆転する。
フリンジは出てるけどね。
つまりオールドといえども、これくらいの年代差の比較だったら
まだ低倍率ズームの利点が上回る。単焦点だったら尚更。 >>650
今までの経験では、安いのはガタがあって光軸がズレるのや、カチッとロックできないのとか、バリで買ったばかりのカメラのマウントに傷つけたことある。
通販で買うなら最低でも返品に応じるとこで買ったほうが良いよ。 >>652
そもそも観光地でカメラ買うのがおかしいでしょ。
他の観光客の忘れ物がノミの市で売られていたとかでしょ？
旅行先で出物だと思ってカメラ買うとかかなりキテるねえ。
パリならともかくバリはねえ。 歪曲収差は最新よりちょっと古い方がよかったりするな。特に普及価格帯の場合は KマウントのM42マウントアダプタだと980円の中華製アダプタはねじ山の精度が全然出てなかったな
レンズがはまらんかった
ちょっと高くてもK&F Conceptとかの中華製でもそれなりのところ選んだ方がいい それでも3千円くらいだが >>653
旅先こそ普段買えないレンズとの出会いがあるのに えっ、レンズ側のマウントにバリがあったっていう話じゃないのw バリバラって観光地を紹介するバラエティー番組だったのか >>646
大昔の解像度テストの良し悪しだけで使えるか使えないか判断してる方がよっぽどにわなだと思うけどな
解像力だけ言えば開放からリケノン50とか恐ろしいがデジタルで開放画質良いかって言われると… >>653
カメラ／レンズ探しの旅の途中だったのだろう。。。 いい加減、ジャンク出品を落札して本当にジャンクだったことを恨んで
ゴミを出品してると言い続けてるの終わりにしとけ。
老眼の私の見立てでは大きな瑕疵なし、表記で落札して泥だらけエレメント傷だらけ
という人に当たった時は何だよと思ったが、こいつはそんなのじゃないだろ。 なんでいきなりブチ切れるかな？
出品者さん本人？？ ぶちぎれ？
そんな喚き散らしてないだろ。
ぶちぎれとかでなく、いい加減うぜーよ、ってだけだ。
いつまで言ってんだよ、と。
しかも、問題なしという出品で問題があったとかじゃなくて、
だいたいでジャンクとか言ってる出品者で、落札したら本当にジャンクだったからゴミ野郎だ！とか言ってるの
わけわからんだろ。 >>653
レンズスレだけに、ボケだよね？
バリ (英語: burr) とは、材料を加工する際に発生する突起。 >>624
追加情報。
無限遠は、やはり出てませんでした…まぁ遠景撮る事は無いと思うけど たとえジャンクのノークレームノーリターンであっても商品説明と現品に相違があるのはまずかったはずだが
リアル店舗なら何らかの対応を取らざるを得ないケース(現品と異なる商品説明は法的にも問題がある) まあでも>>652を読む限り、
バリで買ったばかりのカメラって書いてるからなあ。
地名以外の方は一種の専門用語だろバリは。大抵の女子には伝わらないしプラモ作りをしていないタイプにも全く理解されない。
私は工具の方をまずは思い出すから、やっぱり即時ピンと来る訳でもない。
もちろんプラモ作る時のアレだよねと最終的には理解したけどさ。 アトムレンズが高値で取引されてるのは
日本が原発汚染物質を海に垂れ流してる先進国だからだろうな？
とりあえずピンハネできればいいや みたいな転売屋が
人体への影響は軽微です。とか書いて堂々と転売してるけど
もっとよく調べたほうが良いぞ。 >>674
なんだい？そのebayならめちゃ安く買えるみたいな書き方は？ バリは誰でも知ってる言葉じゃないけど、工業製品全般に使われる。
俺はバイクのエンジンいじってる時に覚えた。 バリは誰でも知ってる言葉じゃないけど、工業製品全般に使われる。
俺はプラモデル作ってる時に… 鯛焼き作ってる時に覚えた。 バリは知ってたけど斜め読みしてたから地名の方だと思ったｗ バリって結構一般的な用語じゃない？
普通のプラ製品とかでバリ残りっぱなしなのとかたまにあるし、そういう商品のレビューにも普通にバリって出てくるし。 夏の日差しでアトムレンズ（ペンタ50/1.4）の黄変とろうと思ってたのに夏終わったっぽい >>648
>オールドレンズが解像いいとかってのは条件が揃えばってコトだろ
>レンズの状態もさることながら光源の位置とか全部揃わなければ解像なんてメタメタだろうに
解像は主に球面収差補正によって決まるので、光源などによって変わるハロやフリンジやコントラストは
かなり影響するけど、解像はあんまり変わらないよ。
人間の目はコントラストで解像感が変わるから、全く影響しないことはないが、後からかなり補正できるし、
そもそも条件によって解像度が大きく変化するって、根本的に変だよな？
解像度はそんなコロコロ変わるわけない。
フレアとかで写りが落ちやすいって言ってるならまだしも。
>解像が良くたって周辺グニャグニャなんてのもあるじゃない？
倍率色収差と像面歪曲が悪かった戦前から戦後直後くらいのレンズはともかく、
戦後黎明期以降なら、そんなに言うほど周辺も悪くない。
凄く明るいレンズだとそういうのはあるけどね。
数の出てる普通の明るさの標準レンズは言うほどじゃないよ。
ただ、それでもレンズによっては像面歪曲が大きいのがあって、
平面物を開放で撮ると最外周はボケる。
その場合は一段絞ればいい。
だから、完璧な一本はないって言ってる。
安いんだし色々買って、自分の用途で合った一本を探せばいい。 こないだラーメンをバリカタで食べました。前バリして。 ペンタックスタクマー50ミリf1.4の後ろ玉の線量は結構高くてびびった。
ホットスポット位ある まあ自分でアトムレンズ(トリウムレンズ)放射能レンズ気に入って使ってる分には仕方ないけど
奥さんとか小さいお子さん居たらちょっと考えたほうが良いね。
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