Sony α Eマウント E/FEレンズ Part104
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
●メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
http://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
●レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
http://www46.atwiki.jp/emountlens/
●作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。おねがいします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします
・次スレは>>950以降で立ててください
・次スレはレス先頭に必ず次の行を記載してください。荒らし撃退に一定の効果があります
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前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part103
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1528299856/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>716
もう手放してしまったけど悪くないよ
周辺部は残念だけど中央部は満更でもない
何より小型軽量でズームしても全長がほとんど変わらないし
ときどき買い戻したくなる ソニストの前回のキャンペーン申し込み、７月2日消印有効までですよお忘れなく
同時にネットでの申し込みも必須で、これは同日朝10時まで
もう少し先までだと勝手に思ってた私みたいな人は居ないかと思いますが念のため 写真覚えたての中学生かなんか知らんけどさ、
机にのせた物体Aと、Aから距離を置いた物体Bを置いて広角から望遠まで撮り比べてAとBの写真上の距離感の変化を見てみろよ
おまえには超広角さえあれば超望遠は要らない
むしろズーム機構は不要なのかもしれないけどな >>724
少し考えれば分かりそうなもんだよな。
>>713 >>717は圧縮効果と背景ボケを混同してるんじゃないか？ ヨンニッパのボケは他社比で良くないと思うが1kg軽いのと重心をカメラ寄りにしてるのはいいよな
結局のところAF次第だけど使い勝手は良さそう あ、＞＞709は焦点距離の差をトリミング云々か
それなら正しいわ 撮影距離と勘違いしてた >>729
なんか、噛み合ってない気がするんだけど、aps-cの画角がフルサイズの狭くなるのは知ってるよね？
70mmのレンズをaps-cにつけた時と105mmをフルサイズにつけた時に写る写真のどこに差がある？ >>729
同じレンズで焦点距離変えて広角の方をトリミングして試してみたよ。
ボケの差は当然あるけど、パースの差は無いよ。
圧縮効果って言ってるのはボケのことか？
一つ目 28mm（トリミング）
二つ目 75mm
共にf2.8
https://i.imgur.com/09MgTQG.jpg
https://i.imgur.com/4CtpiF5.jpg なんだこりゃ
圧縮効果効果なんて都市伝説じゃねーか
納得行く説明せよ ヨンニッパなんてほとんどのケースで焦点よりボケの方が画面に占める割合が多いんだぜ
ドルカメで使えないんじゃヲタは買わんだろ 圧縮効果はトリミングでは変わらないんだよ。
同じ範囲を異なる焦点距離のレンズで（より長い焦点距離のレンズを使い撮影距離を大きくして）撮った時にのみ発生する効果なの。 >>716
A09使いなら流れでA036に行ったらどうですか？値段は随分うpしたけどコスパの良さは健在。 横からですまんがパースはあくまでカメラ位置からみた物体Aまでと物体Bまでの距離比の問題でしょ。
距離比が同じなら焦点距離の違いは「写る大きさ」の違いだけ >>732
自分でお前がメクラじゃねえか。
> >焦点距離の差はトリミングで対応できるけど
> またパースが見えないメクラのご登場か >716
売却前提でa7m3のレンズキットを購入、mc-11経由でA09使ってます。
レンズキットは軽くて、動画対応がいいけど、そこに価値を見出せないならいらないと思う。
私は当初の予定通り売却しました。A036が普通に手に入るようになればA09は入れ替える予定です。A09、AFも速いし正確で、写りもまさにA09で好きなんだけど、なんだかんだでアダプター経由はネイティブと混在だと面倒かな。
あと、安物っぽい外観が…いや、実際安くて助かってますが… >>740
そうなんだが、>>713とか>>717みたいなわけ分からない事を書いてる奴がいるんですよー。 飛行機だと夜間は非点収差が目立つレンズは絶対に使えんぞ まさか証拠の検証画像が出てくるとは思ってなかったんやろなぁ(´・ω・`) 熱暴走は存在する！【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4ak
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね >>745
非点収差と口径食の違いはいつ理解するの >>737
全体の見た目で違う印象を受けたなら変わる。 口径食と非点収差もわかんないの？
口径食がグルグルを引き起こすんじゃなくて非点収差が渦巻を引き起こすんだよ
非点収差は常に流し撮りしてるのと同じだ >>751
へぇ、じゃあ前ボケは放射状になるんだ？ 前ボケがよくなくて後ろボケがスムーズなレンズなんてのはいくらでもあるんだよ
カメラ使ったことがねぇのかよ 焦点距離が長くなるほど圧縮効果が顕著に現れるだろう？
物体Aまでと物体Bまでの距離比の問題だと思うが、その距離比を変えたいがために、わざわざ焦点距離の長いレンズを使うのでは？
デカイ、フルサイズカメラをあえて使う理由がそこにあるのでは？ ソニーのヨンニッパの前ボケがあるサンプルがないからわからんがあの感じだと同心円状に非点収差があるんじゃないの >>758
理解があやふやみたいなんで、非点収差や像面湾曲との関係について調べたほうが良いと思うけど。 >>760
タンジェンシャルとメリディオナルの違いはわかるよね？ 非点収差なら無限遠で円心になるなら手前で放射になるとかいいたいのかねｗｗｗ
そう単純なものじゃない キヤノンニコンのヨンニッパと比べてどうのこうのと言ってる奴は全く同条件で撮影したサンプルか何かを見て言ってるの？
現時点では流石に判断材料が少ないんじゃない？
まぁ俺は買えないからどうでもいいけど。 ピント面の解像しかみない設計ｗｗｗ
そんなん昔からありますんで
100万も出してそんなレンズ欲しくはない
非点収差の影響で同円心状にボケが引き延ばされてるのは明らかだし
口径食のボケ自体が引っ張られてるから全員が渦を巻いてるように感じるんだよ
ペッツバール設計がいい例だ
ちゃんとレンズ構成もペッツバールになってんだろいい加減にしろ >>726
ありがとうございます。今中古相場がだいぶ安いのでサブで買い足そうかと思います >>738
それも悩んでいるんですが、なかなか手に入りませんよね
お店に在庫があって実際に触れたら良いのですが >>742
ありがとうございます。
やはりそうですか。
最初はmc-11にa09に不安があったのですが、mc-11が思いのほか優秀でこればかりになっています。
純正レンズもあったほうがよいかなと思っていたのですが、写り的にa09のほうが良さそうならa'36を待ったほうがいいかもしれませんね >>767
非点収差でレモン状のボケの先端とがりますかね？ >>769
ヨドみたいな大型店なら在庫なくても展示はされている
手持ちのボディ持って試し撮りしてくるといい >非点収差の影響で同円心状にボケが引き延ばされてるのは明らかだし
うーん、だからそれが思い込みなので馬鹿にされてんだよね。
せめて作例くらい示さないとなぁ >>757
焦点距離と撮影距離の意味の区別はついてるの？ ヨンニッパ予約開始日に予約する人どのくらいいるかな？
開始日に予約すべきか、夏にあるであろうdポイントのスーパーチャンスまで待つか悩む >>750
変わらないよ。
圧縮効果の意味をキチンと調べてからにして。 >>777
みんながそう感じたから呼び名が付くんやで。 >>778
感じたものを、単に感じただけですませたのがお前で
それがなぜなのか分解整理して体系立てて幾何学的に説明できる現象として
理解しているのが多くのカメラマン >>779
んで、その結果みんなそう呼んでるよね。 >>780
うん、そうだね。だが残念ながらその「みんな」はここには居なかったようだ >>781
ところでMTFから見て取れないのに盛大に発生してる非点収差はどうなったの。 >>775
残念ながら、ついてなかったわ。
初心者の愚問と思われる書き込みを見逃してくれ、
親切なご教示感謝する 圧縮効果は撮影距離にのみに依存。焦点距離も画角も関係ない
圧縮効果（Wikipedia）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E7%B8%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C
圧縮効果は、被写体群から離れている時に強くなる効果であり、望遠レンズを使うことによって圧縮効果の強く表れている部分を拡大することができる。
このため、「望遠レンズ（焦点距離の長さ）による効果」や「画角による効果」と間違われることが多い。
しかし、レンズの焦点距離による効果ではないため、標準レンズや広角レンズであっても被写体群から離れれば同様の効果を得られる。
望遠レンズと広角レンズで同じ位置から同じ被写体を撮影し、望遠レンズで撮影した画像と同等の画角になるように広角レンズで撮影した画像の周辺部を切り取ると焦点距離には依存しないことがわかる。
また同様に撮像素子（イメージセンサー）のサイズが異なる場合、同じ焦点距離のレンズであっても、より小さな撮像素子を搭載したカメラの方が画角が狭まるが、この場合も背景と被写体の大きさの比率という意味では同じであるため画角にも依存していないことがわかる。 こっちの方が分かりやすいかもしれない
パースペクティブ（遠近感）や圧縮効果は何に影響される？
http://a-graph.jp/2016/04/22/15143 この手の話は繰り返しあるな。
私的にはレンズ沼に足をつけるぐらいの新人がまた増えたって事で好ましいけど。 広角と望遠で、この場合人間を画角内に同じ大きさで入れ込もうと思えば距離離すしかないからどうなんかな。
極論だけど、背景を書き割に差し替えて現物よりも大きく描いたものなら、広角でも距離感覚に錯覚が起きるし、
被写体一つで白ホリなら逆に遠近感の差は出にくい。
極論だけど。 >>786
よらないんだよ。幾何学的にはね
君がどう感じるかとは別の話で、ここではみんな幾何学の話してるのさ
>>782
MTFには非点収差込の結果がでてくるけど、どうなったのかはさっぱりしらんな >>791
MTFはピント面だけの話だけど
ボケは収差を拡大してみせるからね
旧STFなんかそれはもう凄まじい色の付き方だった 画角は圧縮効果に影響しない。
理屈の上ではそうなんだけど、実際に見るとやはり違うんだなあ。目の錯覚なんだろうけど。
まあ、圧縮効果そのものが目の錯覚だし。 >>792
非点収差ってなんで非点というかって話になるけど。 >>793
錯覚というか、画角中に存在する各物体の大きさの関係が、肉眼のときと異なるから、その違和感を持って効果と言ってるんでしょう。 >>794
ならないとおもうけど
彼がボケの非点収差が−というなら彼には見えてんだろ？
作例がないから話にならんと思うが >>793
いや、錯覚じゃなくて実際にそういう形に像を結んでるんだが… 肉眼でも圧縮効果やパースは存在してます。
ただ意識したり注目したりしてないだけです。 >>798
まあそれも含めて肉眼の範囲。
でも
面積にして1/100の領域を注視するのは無理かなあと。 写真に興味があるなら幾何光学くらい学んでいて当然
とは言わんけど、やれ圧縮効果だやれパースだ、やれ画角だと語りたいなら
せめて最低限のことは調べてからにしようよ。
一昔前なら、画角の違いを脚で稼ぐ、とかいうアホな話もあったろうが
ほとんど誰もが簡単にリーチできる情報で「それは誤り」と判断できるだろうに レンズに画角が書いてあるだろ
時空が歪むわけじゃない 幾何学的な話でわかってないと言われるとその悔しさから
感覚論の話をしてるんだ！
と逃げ出す人多いからな。まぁ一方で
「たかが写真撮影ごとき」
のために勉強なんかしたくないし、自分が劣ってると言われたくもない
ってのもわかるけどね >>793
錯覚じゃ無いよ。
幾何学的な話についてこれないバカは余計な書き込みするなよ。 >>802
え？歪んでるよ？自覚ないの？
写真撮影ってのは3次元空間を2次元にコンバートする作業
当然歪むよ
時間についてもスチルなんだから、ある瞬間だけを意図的に切り抜いたもので
撮影してしまえば、時間の経過から切り離れる。
カメラマンは時空をどう歪めるかの商売だよ でも実際、圧縮効果と聞いて想像するのは望遠で撮った遠景だよね。
だから、圧縮効果といえば望遠レンズってのはまぁ間違ってはいないと思うけど。
広角で撮ったちっさいビル群とか見て圧縮効果がーとか思わんわな。 >>807
んで、誰もそういう感覚論の話なんかしてなかったということだね
ここはカメラ板だから 俺もハッキリと分かっていなかったからためになったわ
ただ、圧縮はできても伸長方向に広げられないから、
広角は必要になるし画素数により有限なトリミングを考慮すれば望遠も必要、そもそも写真にはボケの話があるって事だな >>807
全体で見てどう感じるかでしか無いからな。
なんとも思わん人にはなんの効果もない。 ＞全体で見てどう感じるかでしか無いからな。
でしかなくないから、みんな頭つかって機材選んだり撮影方法で悩むんだが
まぁ適当にとりちらかすだけだったり、見るだけだったりするなら
確かに「どう感じるか」でしかないわな >>811
理屈に関係なく、感じる物であるのは同意すんだよね？ >>812
苦笑 だからさ、「何を」感じるのかって話なんだよボク >>813
前もって目的を持たないと感じないものでもないでしょ。 >>772
どこぞのヨドバシはmc-11 のファームアップしてなくて動かなかったよ >>814
だから「何を」感じるのかって話してんだよボク 遠近感とパーステクティブとかいう専門スレがあるからそっち行ってやってくれ。 >>804
圧縮効果という、本来の距離感が異なって見えるという現象を論じるのに、
錯覚を持ち出さずに済むわけはなかろうて。 >>818
だからさ、異なって見えてるんだよ。物理的に。
錯覚じゃないの。物理なの その結果、人間が距離を錯覚するわけでしょ？
錯覚って、静止画がぐるぐる回るとかああいうのだけとおもってない? >>820
はぁ、その場合肉眼による測距は全て錯覚となるけど 多分だけど、視覚の錯誤のうち原因が不明なものだけが錯覚だと思われてるっぽいなあ。
実際には、錯覚の大半は何故そうなるのかが分かってる。もちろん、圧縮効果もその一つ。 自分でも何言ってるかわかってねぇんだろなぁ
まぁ悔しいのはわかるけど これはどうだい？
「被写体までの距離が同じ」とき、レンズの焦点距離（画角）でパースペクティブ（遠近感）は変わるのか?
http://panproduct.com/blog/?p=29739 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
