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デジカメinfo part97
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0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 97f7-F2uz)
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2018/07/01(日) 22:43:50.64ID:ASKE8YzB0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part96
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529444492/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0378名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 479f-rubz)
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2018/07/06(金) 11:09:09.78ID:RNHGKxRI0
ニコンがミラーレス用のセンサーをSONYから調達してるのだと仮定すると、ニコンの新ミラーレスが何を出そうと、全てSONYの掌心のうちなんだよなぁ…
TOWERJAZZであることを祈るよ。
0380名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bff5-KMj/)
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2018/07/06(金) 11:13:22.04ID:ffeG3YIJ0
仮にタワージャズ製だったとしたらソニーセンサーの性能には太刀打ちできないしな
委託先の中国FABが持ってるBSI技術は配線層の一部が表層にも残る方式なので性能ではソニーに勝てない(その上プロセスルールを上げる必要があるのでコスト的にも不利)
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-E9ll)
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2018/07/06(金) 11:15:46.06ID:iWIRijXZM
NCに今からG MasterやZEISSに太刀打ち出来るほどのレンズを揃えるのは不可能
いい加減信者は目を覚ました方がいい
0383名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-E9ll)
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2018/07/06(金) 11:17:35.37ID:iWIRijXZM
ほら悔しかったら反論してみろよwww
0385名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff33-/DCZ)
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2018/07/06(金) 11:23:24.83ID:Rc4gMJ1O0
小学生なんだろ 今日は休校のところいっぱいあるし
0386名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bff5-KMj/)
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2018/07/06(金) 11:24:08.42ID:ffeG3YIJ0
センサーの基本設計をニコンが行う場合でも、Fabの製造技術に基づくデザインはファンドリ側(ソニーやタワージャズなら委託先の中国Fab)で行われる
つまりセンサーの性能はFabで決まる

α7RIIIとニコンが基本設計したD850のセンサーの特性やスコアがそっくりなのは、どちらのセンサーもソニーのFabで製造技術に基づくデザインがなされたものだから
0387名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-E9ll)
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2018/07/06(金) 11:28:56.88ID:q3qlDsKFM
ニコンが反抗した所で被害を被るのはニコンだけだからな
戦車に水鉄砲で挑むようなもの
0388名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fd5-T1SD)
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2018/07/06(金) 11:34:20.82ID:MOQisYmA0
>>375
そんな事をしたら株主から怒られちゃうけどね…

同じグループだけど、イメージングとセミコンの利害は微妙に異なる。
特に自己資本比率の低いソニーは出資元の評価はシビアかと。
キヤノンも外販を始めるくらい厳しいものだし
いつひっくり返るか分からない中で、盤石の体制に自ら綻びを作るような方針は許すまい。
サムスンに飲み込まれた凋落で学んでいるはず。
0389名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bff5-KMj/)
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2018/07/06(金) 11:35:31.75ID:ffeG3YIJ0
あと、勘違いしてる人よくいるけど、タワージャズと中国YCMとのBSI関連の提携にパナソニックは微塵も関係ない。

つまり、日本にあるタワージャズとパナソニックのセンサー工場とは無関係
0390名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-E9ll)
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2018/07/06(金) 11:36:46.54ID:q3qlDsKFM
>>388
キャノンのゴミクズセンサーなんか誰も買わないし、SONYには銀行がある
サムチョンなんかほっとけば潰れるだろ
0391名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bff5-KMj/)
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2018/07/06(金) 11:38:10.51ID:ffeG3YIJ0
>>390
だから釣りは(ry
0393名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-E9ll)
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2018/07/06(金) 11:46:28.54ID:q3qlDsKFM
>>392
SONY銀行に決まってるだろ
メルセデスベンツ銀行とか世界の一流企業は銀行を持つのが常識
キャノン銀行とかニコン銀行聞いたことないけど極東日本の三流企業だから仕方ないね
0402名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-sDIy)
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2018/07/06(金) 12:12:08.09ID:7HmsG55ed
CNはぶっちゃけソニーに対して「この縮小市場に何今更マジになってんだろうな」って思ってそう
迷惑だろうな。ソニーが居なきゃフラッグシップモデルが5D3程度の性能でもなんの問題も無かったろうに
0403名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-E9ll)
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2018/07/06(金) 12:14:46.75ID:q3qlDsKFM
iPhoneとXPERIAがガラケーを駆逐したようにNCのガラカメはSONYに駆逐されるんだろうな
NCにはワールドワイドに展開する視野が見えていない
0405名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a7fa-i/RF)
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2018/07/06(金) 12:18:34.86ID:kVRRbpTe0
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念のためにのせておきます
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IO1
0410名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa1f-KMj/)
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2018/07/06(金) 12:39:48.14ID:PuAMPcl6a
>>367
初めから7M3と同等の性能の物が出ると
思ってるの?頭ハッピーセットだな
レンズも揃うのにしばらくかかるだろうから
お前の考えが大惨事だよ
0413名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bff5-KMj/)
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2018/07/06(金) 12:51:00.91ID:ffeG3YIJ0
何でニコンの筆頭株主は三井・住友系なのに三菱グループって言われるんやろ

ニコンの全身である日本光学工業を設立する時に国の命令で日本工学の元になる複数の企業を束ねる費用を三菱財閥が負担したってだけの関係だから三菱財閥には属してないんだよね
だから日本光学工業は公社(国家事業経営体)でしかなかった
0415名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bff5-KMj/)
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2018/07/06(金) 12:57:38.15ID:ffeG3YIJ0
>>411
とはいえ、世界のホームオーディオ市場は3兆円以上あってDAPとヘッドフォンはそのうちの5割強を占めるから馬鹿にはできんよ
0417名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bff5-KMj/)
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2018/07/06(金) 13:22:01.50ID:ffeG3YIJ0
>>416
グループに属してないのにグループとか言われてもな・・・
0420名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-B2iE)
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2018/07/06(金) 14:12:49.67ID:ngoluSuld
>>361
えーと、その一端ついた差を覆したのがソニーなんだよね
だから次はキヤノンが覆してもおかしくないし
つくがエス必要もない

なんにせよ、ある程度追いつく可能性はあったということを5D4でしめしたし、ソニーは数をとりにきてないのでしばらくはキャノン王国は安泰。その安泰のうちに今後時間をかけて開発するんでしょう
0421名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-B2iE)
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2018/07/06(金) 14:14:00.40ID:ngoluSuld
>>368
否定なんかしてないよ
女子供素人以外
誰も選ばないだけ
理由はすでに書いてあるでしょ?
不便で不利なものはわざわざ選ばんのよ
0425名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bff5-KMj/)
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2018/07/06(金) 15:30:27.10ID:ffeG3YIJ0
>>420
まず、当時とは時代が違う
キヤノンがソニーに先行していた頃はCMOSイメージセンサーの黎明期で、且つあの時代はまだ半導体の研究開発速度が今の時代ほど激化してなかった。まだイメージセンサー事業に新たな企業が参入する事さえさえ可能だった時代だ。
更にソニーがキヤノンに追い付き追い越したという認識も実は一次元的な見方でしかなくて、キヤノンがまだセンサー上に混載できなかった回路をソニーでは可能だったりなど、半導体技術としてはソニーの方が先行している技術かなりあった。

要するに技術レベルで言えば、ソニーがキヤノンを追い越したのではなくて、元々同レベルだった技術だったのが年々差が広がっていったというのが正しい
0426名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bff5-KMj/)
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2018/07/06(金) 15:35:11.39ID:ffeG3YIJ0
>>422
>>424

でもさ、本来企業グループってそういうもんじゃないよね
海外資本傘下にある企業(ロッテとかシャープ)が日本企業名乗ってるようなもんだし、
キヤノンに買収された東芝メディカルがキャノングループじゃなくて東芝グループと言い張ってるようなもんだぞ
これが海外企業だとこんな事はちょっとあり得んでしょ
0429名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8795-pmS9)
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2018/07/06(金) 15:59:50.28ID:zNdsW8Ca0
>>395
Canon来年じゃあ遅いね、再来年は1D系と 5Dがモデルチェンジサイクルだから、フルサイズミラーレスも忖度の出し惜しみになりそう。
1D系と 5Dがミラーレスになったらバカ売れしそうだけど
0432名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 47b3-Njx2)
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2018/07/06(金) 16:04:11.29ID:03hoYMtX0
>>426
君が幾らソニーを愛しても、ソニーは君のこと嫌いだってさ
0434名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-N14N)
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2018/07/06(金) 16:12:42.05ID:bUMSaYGe0
SONYにとってはもはやAI用、車用、スマホ用のセンサーの開発のほうが技術的には先行。会社にとっても大切だし投資配分も多い。フルサイズ用のCMOSセンサーはその技術的スピンオフの産物だからな
キャノンが現状の写真用SONYセンサーに追いつくと言っても、SONYの技術自体は遥かに先にいってしまってるのよな…
0438名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bff5-KMj/)
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2018/07/06(金) 17:30:33.47ID:ffeG3YIJ0
>>428
筆頭株主の銀行が三井・住友系なのに三菱グループ名乗るのは変だろって指摘が言い訳?
じゃあキヤノンに買収された東芝メディカルは今でも東芝のグループ企業だね
0444名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa1b-Tg5c)
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2018/07/06(金) 18:23:08.53ID:gc+QnTQGa
>>431
新マウントでまた買い集めれば良いだけでしょ
それまではアダプターか何か対応だな

CNがここまで一眼レフで粘った挙げ句、
大体のタイミングを合わせてミラーレス移行を明言したのも、
もうレフ機では最前線で争えないって雰囲気出して軟着陸狙ってるから
ユーザーも多少は文句も言いつつも多くは諦め受け入れるさ
0445名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a781-GobN)
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2018/07/06(金) 18:40:04.67ID:FcPjlUrX0
>>443みたいな極端な例を出して他の機種もゴミ取れないだろうと喚きちらすキチガイがソニー信者
α7のイメージセンサーは簡単に油性や水性のゴミが付いちゃうのか?さすが出来損ないカメラは一味違うなww
レンズだって油性や水性のゴミが付いたら手で拭きとるしかなかろうに
0450名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa1b-I2Gp)
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2018/07/06(金) 19:03:58.13ID:h7Vsadkoa
>>449
ニコンのフルとAPS-C、マイクロフォーサーズ、そしてα7IIを使ってる立場からすると、
マイクロフォーサーズはいままでゴミが写真に見えたことはない
ニコンの一眼レフは両方とも絞れば付いているのが判ってたまにブロアで吹いたりしてる
ソニーα7IIは買ったその日に開放でも判るゴミが付いた
お前の言ってるのはウソだ
0452名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a781-GobN)
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2018/07/06(金) 19:10:09.68ID:FcPjlUrX0
>>449
外でレンズ交換してたら普通にゴミは付くでしょ?特にα7はその構造上センサーにゴミが付きやすいのでは?
レンズ交換式のデジカメではセンサーのゴミ付着防止は重要課題じゃないかね?
0455名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff33-/DCZ)
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2018/07/06(金) 19:42:24.72ID:Rc4gMJ1O0
フルサイズっていうのは慣れ親しんだ一眼レフから来てるだけで
下手な縛りがない状況なのに、新規マウント興してすることじゃないと思うけどな
0458名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 47d2-g8qq)
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2018/07/06(金) 20:12:49.25ID:zNnthPbw0
オリンパスとキヤノン、どちらが高性能か?なら
オリンパスの方が高性能だと思うわ

オリは豆のままじゃジリ貧だし
フルサイズ作ってキヤノン叩き潰せば?
出来るっしょ
0460名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a781-GobN)
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2018/07/06(金) 20:27:20.25ID:FcPjlUrX0
うわー今度は強引にオリンパス持ちあげてキヤノンと戦わせようとしてるよww

ホント、ソニヲタってカスだよな

α7とm4/3機だって等倍以上拡大しなきゃボケ以外大して画質違わないのにw
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c719-onic)
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2018/07/06(金) 21:12:54.11ID:k+SjTzkn0
けんすけ (2018年7月 6日 20:17)
想像ですが、30MPのフラッグシップ機は、EF、EF- Mなど、
付けるレンズによってセンサーが前後に移動するハイブリッドマウントで、
5D4ぐらいのガッシリ分厚いボディ。
そして、24 MPの方はEF- Mマウント用レンズ専用のフルサイズ機で、
α7ぐらいの、軽量、薄型ボディを持つカメラではないかと思ったりします。いや、想像ですよ笑笑。

検閲ありでこんなアホなコメントがなんで載るのか不思議
0471名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a781-GobN)
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2018/07/06(金) 22:08:10.52ID:FcPjlUrX0
>>465
写真で言ったら、撮影者の腕、センス>カメラの僅かな性能の差だな
部屋の中で引き籠ってフルサイズカメラ弄り繰り回してるだけの機材ヲタよりも
外に出てEOS-KissMやらPENで楽しくバシバシ撮りまくってるカメラ女子の方がよっぽど良い写真撮れてそうw


>>469
お前ごとき一言レスしかできない屑が話しかけてくんな!ボケw
0472名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f02-XTTH)
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2018/07/06(金) 22:11:13.56ID:NrcU1uII0
センサーサイズと脳味噌の大きさは比例する
0473名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c75f-+t5f)
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2018/07/06(金) 22:16:54.77ID:iSSVB+Rl0
>>469
オリンパス信者かと思ったけどどうやらアンチソニーみたいですよ
ソニーに親を殺されたんだと思われ
0475名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a781-GobN)
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2018/07/06(金) 22:28:18.94ID:FcPjlUrX0
>>473
オリンパスだけと決めつけるのはどうかとw
アンチソニーって言うか、ソニーヲタのボケにツッコんでいるだけですよ〜
所詮はこんな落書き掲示板だしテキトーに楽しまなきゃ

それにしてもまったく、5ちゃんねる初心者の俺に対してこのスレの連中ときたら・・・w
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