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一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part4
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0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 16:54:22.29ID:7kiDQ7Cq0
>>99
ピピッて赤く光るのが速くなれば、写真がピンボケでも撮るときの気分だけは良いじゃないか

高画質よりもユーザーを騙すのを優先するのは昔からのお家芸、あの企業目線では正常進化
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 18:59:12.66ID:ML8X8Tg10
イルコさんの話題を出す人いるけど
ポートレートだって動きの中での表情のある写真のがいいなと思うし
イルコさんやハセオさんみたいにただ立ったたり座ったりしてる文鎮のようなマネキンをみても何も感じないんだけどw
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 19:00:53.92ID:ML8X8Tg10
スチルじゃないけど
Sekaido owariのMVの動画を演出して撮影してる人たちのが私的には作品だなぁと思う。
イルコさんとかの文鎮写真に興味ないなぁ
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 19:32:12.89ID:XJ1mVQP40
ここにいる連中は文鎮写真しか撮れない連中だろ
いまさら
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 19:54:05.23ID:BJHsn5S60
>>95
今までキヤノンしか使ってこなかったからガチピン率が低いのは腕のせいかと思ってたよ
それが7M3に変えた途端ガチピン率が上がったのは目から鱗だった
なんかキヤノン好きだったのに残念
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 20:28:41.65ID:ZeSjAvrK0
AマウントとEマウント両用使いなら解るけど
LA-EA3マウントアダプター使ってEマウント機能の全部を使えるAマウントレンズは全体の半分程度
残りはほとんど使えるけど、一部に制限アリ　MC11+シグマ製レンズと同じ動作が大半
さらにMC11+キヤノンレンズのようなさらなる制限の拡大
これはAFポイント数がE>>>>Aのせいで、
１．膨大な全ポイントをレンズデータとしてEマウントカメラに登録されているレンズ　＜全動作＞
２．あらましなデータを登録している　＜一部制限＞　ミノルタαレンズ等
３．レフ機と同じポイントデータしか無くて、残りは推測値　＜制限多し＞　互換レンズ等
これらはAマウントレンズの現実

ここからが重要
ポイント数、百～数十程度のNEX型番なら、(３)で充分だったが
今は(２)で放置されているレンズも多数・・新レンズ開発でおそらく膨大な作業なので停滞している
像面位相差で高速に正確にAFするには、AFポイントごとの係数を元に本体とレンズが膨大なデータやり取りを
して追い込む
ポイントのレンズデータが無いと、係数が使えず、ジワジワと試行錯誤でAFしないといけない
ニコンキヤノンも多点像面位相差は初めて
レフ機のAFポイントは中央に集中、数はNEX並
同じく時間を掛けてコツコツ従来レンズのデータ化をするのか、適当に誤魔化すのか
ミラーレスはAF精度も速度も解りやすいので、すぐに解ってしまう
さてはて
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 21:43:41.18ID:BJHsn5S60
>>110
確かに50mmF1.4とかAFの遅いレンズも持ってるが基本的にLズームかL単主体でAFの速いレンズばかりだ
キットレンズは24-105mmF4Lも含めて俺のニーズじゃないから１本も持ってない
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 21:47:51.53ID:vVGOb/0J0
いつまでも販売しないと言われてたが販売するってよ

驚異の1.2億画素！ キヤノンが超高解像度CMOSセンサーを発売
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 23:42:06.68ID:brwyEya20
>>119
韓国のキムチカメラに搭載されそうだなwww
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 23:42:26.83ID:brwyEya20
〇朝鮮
×韓国
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/10(火) 23:43:33.25ID:brwyEya20
北朝鮮の偵察機に使われたら速攻でチクろうぜ
破壊発動防止法でキャノン終了だぜ
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 04:53:48.24ID:eZGkZBB10
今日の試合はニコンが多い気がする
フランス行った時プロはニコンが多かったけどフランスではニコンが人気なのかな
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 07:47:34.18ID:btaWEnfa0
キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイトなんてどうだろう。
今ならマップで 98,510円だよ。税込みでだよ。カッコいいよ。軽いし、コンパクトだよ。初心者にもオススメだってさ。だけど本格的な写真が撮れるって！
良いと思うけどなぁ。
これ使ってカフェで料理写真撮ってSNSにアップしたりさ、世界が広がると思うけどなぁ。
生活の中にカメラがあるんだからさ。
クソ高いカメラ買ってもさ、画質なんてたいして変わらないんだから。
お前らには逆にこう言いたいな。
カメラを捨てて街に出ようよ！
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 13:19:00.19ID:BP8LLHhP0
世界シェア見るといかにこの板で暴れてる奴らが所詮ノイジーマイノリティでしかないっていうのがよくわかるな
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 13:30:17.88ID:Whmx0cyz0
その通り。

デジタルカメラの世界シェアが発表！
http://a-graph.jp/2018/07/09/36319

レンズ交換式カメラ（一眼レフ・ミラーレス）の世界シェアに関しては、やはりと言うべきか、キヤノンが49.1%（+3.9%）と世界シェアの半分に迫る圧倒的な数字を見せつけました。

・2位のニコンに対して約2.0倍のシェア
・3位のソニーに対して約3.7倍のシェア

を誇り、しかも最もシェアを伸ばしているメーカーもキヤノンであると言うのは、驚くべき強さであり、雪だるま式にそのシェアを拡大させているようです。

https://i.imgur.com/tS0qgTD.jpg
https://i.imgur.com/zl9k9ew.jpg

結局、ソニーなんて世界ではキヤノンの1/3.7、ニコンの1/2しか売れてない。GKが工作活動で騒いでるだけなんだな
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 13:56:47.72ID:Whmx0cyz0
【キヤノン、ニコン信者の言い分】
売れてるとする根拠→BCNやGfKのPOSデータ、日経新聞のデータ
売れているとする地域→国内全体と世界全体で年間を通じて
プロが使っているという根拠→「オリンピックやW杯の映像」（画像多数）

【ソニー信者の言い分】
売れてるとする根拠→俺の周りではαが多い、価格コム
売れているとする地域→特定地域の特定期間のフルサイズ限定
プロが使っているという根拠→「ゴルフ中継でαがチラッと1台映った気がした」（画像なし）

どちらの意見に信憑性があるかなんて、言うまでもないよね？
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 14:04:48.88ID:5FUqvZ8m0
どっちもどっちにしか見えないワイはこれから買うならどこのどれを買ったらええんや？
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 14:23:28.96ID:yCtT6n+e0
>>129
それ「台数シェア」だから、Kissが売れても1DX2が売れてもそれぞれ「1台」にしかカウントされず、
キヤノンは「Kissの台数」でシェアが高いと言ってるだけ。

フルサイズ市場だと、ソニーが急伸してキヤノンが没落、ニコンは横ばいの傾向。


つまり
「キヤノンはKiss売ってる会社」
であって、
上位機種を選ぶならソニーかニコン。
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 14:25:42.53ID:w2bFPPCB0
>>131
ネット上にいくらでも溢れてる情報見ても
性能差が分からない情弱層ならEOS KissMでいいよ

自分は糞キヤノンはもう選択肢に入らんが
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 14:48:08.30ID:LtKTFbvX0
>>129
これはとても参考になるデータ
信ぴょう性も高い
キヤノンがトップでさらにシェアを伸ばしているのは間違いない

ソニーがダントツで高画質で高性能なカメラを作っているのも間違いないから、つくづく良い製品を作っても売れるのではないと痛感する

現状でたまたまソニーは画質と技術で明らかにリードしているが、カメラ事業の発展も存続も約束されてはいない
各社一眼レフが一斉にミラーレスにシフトするこのタイミングが最後のチャンス

ここで比較できない位に完全にキヤノンを引き離さずに、技術力でシーソーゲームを始めてしまえばいずれ元々のシェアの差でソニーのカメラ事業は衰退する

α7iiiが既に性能で優ってるから余裕ではなくて、むしろ絶対に落としてはならないたった一度の勝負どころが今、
ソニーはここで手加減せずさらに画質と技術で差を広げないと生き残れない
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 14:51:41.29ID:0ef9GYTq0
>>133
キヤノンのレンズとセンサーが時代遅れなのは解るけど
6dm2さんは障害写枠なので一世代前の機種とはいえ健常写であるd750やα7Ⅱとの比較は酷
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 15:13:47.83ID:8b+9+sOb0
>>136
＞現状でたまたまソニーは画質と技術で明らかにリードしているが、カメラ事業の発展も存続も約束されてはいない

それ、どのメーカーも同じことが言えると思うんだが
なんでソニーだけが発展も存続も約束されてないみたいな書き方なんや？

ソニーってイメージング部門だけでも（センサーとかは別部門）ニコンより2倍以上収益上げて儲かってんだけど
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 15:17:14.39ID:NlJvpcw/0
フルサイズの穴埋めを廉価モデルでやってるな。X9みたいな廉価機種を昔より大々的にセールスしてる
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 15:44:51.91ID:Zx56V+/r0
https://toyokeizai.net/articles/-/187059?page=3
35ミリフルサイズセンサーを搭載するレンズ交換式カメラにおいて、
ニコンを抜いて安定した2位の足場を築いただけでなく、キヤノンの背中さえ見えてきた。
A9が高い評価を得ている（ソニーヨーロッパ作成資料を筆者が撮影）

今年6月の数字では、キヤノン37.4%に対してソニーは31.8%。国ごとにみると、
ドイツ、スペイン、オーストリアなどではキヤノンを逆転した。とりわけドイツでは42.1%の
シェアを獲得し、キヤノンの30.5%に大差を付けている。



現実の見えてないおじいちゃんは日向ぼっこでもしてなさい
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 15:51:54.13ID:Whmx0cyz0
GK「地域限定、期間限定、フルサイズ限定ならソニーは売れてる！」



……あっそう。
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 15:55:26.56ID:btaWEnfa0
売り上げデータ的にはキヤノンの圧勝なんだな。ソニーはフルサイズミラーレス数台とチョコバーみたいなコンデジ擬きしかないもんな。可哀想っちゃ可哀想なんだよな。ソニー頑張れ！
0144名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 15:56:40.14ID:W6PX0OSb0
>>138
どんなに良い製品を作っても既存のブランドイメージができあがってるからソニーはキヤノンにシェアで勝ててない

この先もしキヤノンが技術で追い付いて、品質が互角の勝負で競い合うようになれば売上げやシェアも互角になるかというとそうではなくて、今度はマーケティング力で確実にキヤノンに負けてソニーは衰退する

だから全社ミラーレスに移行し製品イメージがリセットされるこのタイミングで手加減せずにソニーは勝負に出て、キヤノンに対して比較しようがない位に品質で差を広げておかないといけない

α900やK-1のような安くて良い製品でも、既存シェアやマーケティング力で押されれば高くて劣る製品に負けて続けられなくなる
だから危機感を持って挑んで欲しい
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 15:57:08.31ID:A00gi+Kt0
観音教徒「糞レンズ、糞センサー、ばらまきトイカメラを加えればキヤノンが一番売れている！」



あ、それしかなかった…。
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 15:59:09.78ID:btaWEnfa0
小さな池の中の、さらに底の方の、水草の裏っかわのひっそりとした空間。
ソニー達はそこで精一杯いきているんだなあ。
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 16:37:48.77ID:btaWEnfa0
ソニー信者は口尖らしてキヤノンはkissが売れてるだけじゃないかブー！
って言うけど、「だけ」って意味不明だと思うんだ。キヤノンは全力でkissを開発して、全力で世界中を売り歩いているんだろ。誰のためでもない、お前らのためにだよ。お前らの幸せに少しでも寄与するためにだよ。キヤノンの売り上げをみんなで祝福しようよ。
ソニー信者もそうでない人も一緒にさ。メリークリスマス！
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 16:45:12.52ID:EWhvSixY0
>>131
単純に画質で選べばいいよ

ニコン・ソニーは高解像
キヤノンは解像せず、ボヤっと眠たい

5D4、D850、α7RⅢ、GFX
http://digicame-info.com/picture/sonyA7RIII_comp_ImagingResource001.jpg

D850、α7RⅢ、5DMarkⅣ、E-M1Ⅱ
ISO6400
https://i.imgur.com/m43NWHp.jpg

D850、α7RⅢ、6D2、5D4
ISO6400
https://i.imgur.com/IUtmjUs.jpg


↓参考比較サイト
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 16:51:38.04ID:rgOB+QVl0
ソニーはセンサーだけでカメラ市場の総出荷額近い売り上げがあるんだな
そりゃあ儲けの少ない廉価モデルなんか売って必死にシェア稼ぐ必要はないよな
RX100M6なんかの売り方見てると6D2がかわいそうになる
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 16:54:24.90ID:NlJvpcw/0
シェアはあがってほしくないなーソニーひっそりつかいたい

でも最近にわかソニー増えて困る。
キヤノンのせいだと思ってる
フルサイズは本当にキヤノン減ったよな
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 17:25:40.85ID:LWoV4v0P0
画質が悪くて高いカメラがシェアを独占し
画質が良くて安いカメラが売れずに生産中止
早くこんな暗黒時代に終止符を打ってくれ！
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 18:39:20.72ID:btaWEnfa0
キヤノンのマーケティングべた褒めする人いるけど、ソニーに比べれば可愛い子犬みたいなものだね。
ソニーは、写真よりもカメラ好きのお前らのすべてを調べ上げ、精査し、研究し尽くして、写真よりもカメラ好きなお前らが好みそうな機種を市場に次々と投入する。
写真よりもカメラ好きなお前らは、我先にと大金はたいて、買って買って買いまくる。結果、クソ高いミラーレス一眼のシェアだけが上がって行く。
ソニーのマーケティング力半端ない。
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 18:57:43.76ID:w2bFPPCB0
実際問題、ニコンやソニーに劣る性能を
一生我慢し続けなきゃならないキヤノンはもう選択肢に入らないわ

ミラーレスでも姿勢は変わらないだろう
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 19:10:13.62ID:WJbNDMp80
夕方に鳥撮りで7Dmark2が合焦連発してるのに、α9の人だけ何回押してもAF迷ってたんだけど、SONY機は何か苦手な環境でもあるのか？
因みにピーカンの時は問題なさそうだったよ。
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 19:22:31.91ID:Abfc/zD/0
動体狙い以外のプロはどんどんソニーに乗り換えてるね
レフ機とミラーレス機はマニュアル車とオートマ車みたいな関係になるんだろうな
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 19:29:53.99ID:pcNNz+Uj0
>>160
使用レンズも書かないと程度が知れちゃうよ
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 19:44:31.55ID:cJgXd9NS0
>>160
なぜ離れた隣からAF迷ってると分かった？
毎秒20コマで繰り返し合焦して撮ってたら外からは分からないよ
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 19:52:32.70ID:8b+9+sOb0
>>143
売り上げっていうか利益率だとそこまでキヤノンの圧勝ってわけでもない
ニコンよりソニーの方がだいぶ稼いでるし

台数シェアならキヤノンだけど、海外じゃ日本円にして3万以下でKissバラまいてるから・・・
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 20:04:01.65ID:tfLKgw2Y0
ソニーはKiss買う層は軽視だからな。家電、携帯、パソコンで安売りは最終的に中華に負けるから会社として高付加価値路線は明確。それよりセンサー売って儲けた方がマシなんだろな。
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 20:10:50.47ID:x+iHI/Vr0
ニコキャノのハイアマチュア向けモデルとソニーが主張してるプロが使うミラーレスはだいたい同じターゲットユーザーなんだよな
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 20:15:40.76ID:OgnweO4a0
運動会とか砂埃舞う場所だとソニーは厳しいね、バテリー室がSDカードスロット内に砂入る
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 20:22:15.77ID:rjJ0FJnU0
世界で一番使われているプロのカメラは5Dシリーズだろ。

で5D4が期待外れ過ぎてシリーズ最低の売れ行きで、D850、α7RIIIに勝る部分も皆無。

6D2は褒める所探してもバリアンのみのポンコツカメラで、これまたD750、α7IIIに流れてる。

数字でもフルサイズシェアは、キヤノンは下落し、ニコンは横ばい、ソニー躍進。

5D、6Dシリーズはサイクル的に今後3年間は後継機は期待出来ない。

フルサイズミラーレスも、EOS Mシリーズみて期待出来るなら頭やられてる。
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 20:23:16.23ID:WJbNDMp80
>>164
一緒に撮ってるんだから後で結果は分かるよ。
α99の時は問題なかったけど、α9は照度が低いとAFが迷って撮れない時がある。
同じ環境で撮ってる7Dmarkは問題なく合焦するのにね。
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 21:59:42.51ID:WJbNDMp80
>>173
100-400のGMだったと思う。
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 22:10:45.92ID:wHXRs1nq0
ソニストで買ってもらった方がデータ沢山取れるからな。プレミアム感だのお得感だのてんこ盛りで誘いこむわな。写真よりもカメラ好きなお前らの個人情報なんか、すべて把握済みだろうな。○○の穴まで見られてるだろうよ。気をつけろよ。ソニーがお前らにロックオンしてるぞ。
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 22:13:40.66ID:977var0K0
>>177
SONYは世界最強のセキュリティー企業だがナメてんの？
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 22:53:04.03ID:1Y6YEZJN0
Nikon D5700って出る予定全く情報ない？
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 22:57:15.96ID:WJbNDMp80
>>176
残念、P1000は話題性が高いから顔出しただけで俺自身はLUMIX使い。
換算3000mmってワクワクするだろ？
まぁ止まりもの専用だろうけど。
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/11(水) 23:19:32.76ID:UDaN1CRY0
キヤノン使ってた時はニコンは使いにくいと思てたしソニーはそもそも眼中になかったわ
けど仕事で7R3使ってピントの合わせやすさとか現像のしやすさとか知ってソッコーで乗り換えたわ
キヤノンで慣れてると今が楽すぎて笑うわ
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/11(水) 23:44:35.79ID:WJbNDMp80
何を喚こうが
↓
α9は照度が低いとAFが迷って撮れない時がある。
同じ環境で撮ってる7Dmark2は問題なく合焦していた。
俺の目の前で起きた事実は変えられない。
その時使ってたLUMIXは合焦してくれたけどね。


なぜオリンピックでSONYが殆ど使われていないのか？
わかった気がする。
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/11(水) 23:47:24.19ID:X9dDSm090
PENTAX　一択でしょ！　

まぁ～、汚い画質が好きな人には無理かもしれんが、、
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 00:02:06.04ID:d9sAJj3C0
今までオリンピックでソニーが無かったんは望遠レンズが無かったからに決まっとるやろ
アホちゃうん
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/07/12(木) 00:05:00.30ID:NQlziGzt0
>>192
オリンパスやフジだかがないのと同じだよ
単に、そんな使ったことのないメーカーのカメラを使うリスクをとる意味がないから
それだけ
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 00:19:11.81ID:0Z3YJBmK0
>>189
それを言うなら、カメラマンが
「DPCMOSのキヤノン機」
を持ってきたら追い返したくなる
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 01:47:43.47ID:LiCr/xVl0
海外でキットレンズ込み3万でKISSを投げ売りしまくってんのに高額商品売ってるSONYの4倍しか売れてないのかー
多売のマクドナルドが予約店であるLa Piocheの4倍しか売れてないみたいなｗ
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/12(木) 08:10:24.43ID:4qu22osd0
>>192
レンズ交換式の一眼カメラは本体ではなくレンズで儲けるはずなのに本体を騙して売るばかりでレンズのラインナップを充実させないさせられないというのは
結局は他社の交換レンズ頼みのその場しのぎの商売しかやってないしできないという事だよ
本当に売れているのかね
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