X
一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/19(木) 22:07:49.48ID:XvHvla270
>>678
どんな音でも音階がわかり不協和音が本当に不快に聞こえる絶対音感のように、無い方が実は幸せな能力もあるなぁ
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/19(木) 22:20:32.07ID:nE1mSuEV0
>>682
今までの動画撮影というのは何かの勘違いなんじゃない？
俺は基本的に動画撮影は余程じゃないと受けてないよ
やってるのはHP掲載や次回パンフ、ポスター、リーフレット等作製のための素材撮影
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 00:46:34.15ID:GXlxUbCf0
ついでにいうと時計も変態
わざわざ誤差の多い機械式の方がクォーツや電波よりも高価で価値があるんだから
趣味とは変態的なものだ
0688名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 01:36:51.92ID:wg0UucTN0
>>686
マニアの道はその道に足を踏み入れた者にしかコスパが理解できない物はいくらでもあるよな

昔からあるのだと茶器とか書とか絵とかヴァイオリンとか
骨董的価値が付加される前から評価される物は一部の好事家に高く評価されてきた

電子機器はバッテリーや部品が劣化してくると機能しなくなってくるので後から価値が上がることは少ないが
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 01:58:18.57ID:JdubP1Js0
カメラでマニアの領域ぽいのにライカM10とかあるけどあんなんとかどうなん？
見たことも触ったこともないから知らんけどレンズならともかくあのカメラにあんな金出す価値あるん？
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 03:03:52.96ID:JdubP1Js0
人それぞれ言われたらその通りやね
せやけど ゴールド○ン○とかミュ○ンとか何百万も何千万もする粗大ゴミも知ってるだけにライカもちょっと怖いわ

え？6D2？
あれもあれで十字架でも背負った人用ちゃうかと思うくらい業の深いカメラやね
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 04:18:41.19ID:Ux1qOX8F0
まあ6D2に関してはあまり触れない方がいい。買った人が気の毒すぎる。
超地雷、黒歴史カメラとだけ覚えておけばいい。
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 05:16:41.23ID:GXlxUbCf0
つまりα７無印みたいなもの？
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 05:58:29.44ID:GXlxUbCf0
そんな普通の人が見て区別のつかないようなスペックの差よりもまともなマウントの方が大事だよなレンズ交換式のカメラとしてはｗ
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 06:05:20.35ID:ypPHtIyM0
フレーム構造のα7無印のマウントは重いレンズ付けても光軸ズレないんだよなぁ
最近はキヤノンも5Dシリーズや1Dシリーズでフレーム構造をパクってるという
実は先進のボディ設計だったα7無印
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 06:24:43.00ID:GXlxUbCf0
>>696
パクったという証拠は？合理的な根拠があるんですよね？
それを出さなきゃ風説の流布、犯罪ですよ

さて、そろそろ単発IDの蛆虫どもに助けてもらわないと困っちゃうねｗGKさんｗｗ
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 07:04:34.53ID:ypPHtIyM0
>>699
別にヤバくはないよ
それまでカメラにフレーム構造使う発想がキヤノンには無くモノコック構造だっただけで、
フレーム構造自体は車や航空機などいろんな構造体で使われてる。（当然モノコック構造のものもある）
別にソニーの専売特許ってわけじゃないしな
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 09:08:32.88ID:eob3DxrS0
キヤノンの一眼レフのマウントが
派手にもげてる写真はよく見かけたなｗ
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 09:19:46.00ID:3cxqZhWe0
モノコックが大量生産時の品質向上に有利で
フレーム構造は少量多品種生産に向いているだけ
改良や流用に効果的だから、よく似た構造の特殊機も作りやすい

需要の無い、特殊用途をモノコックで作ると大量に在庫を抱える羽目になる
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 10:55:57.10ID:uMPjOoci0
>>704
これ何でもげたの？そこ一番重要じゃね
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 10:59:30.81ID:t3ueSVhT0
こんな写真を嬉々としてアップする人は根本的にカメラというモノへの愛情が欠落しているんだろうな。悲しいね。
そう感じるオレが変かな。
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 11:15:45.97ID:UwkPgflB0
キヤノン教徒は全盛期のGKが可愛らしく思えるくらい陰湿だからねえ
カメラじゃあ敵わないから卑屈になるのもわからなくはないが
大切な時間をソニーのことを調べることにばかり使っているのがほんと滑稽

検索履歴とかソニー関連で占められてそう
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 12:13:03.81ID:qBbsbo5N0
まあ好きと嫌いは同じようなもんだからね
好きとか嫌いの反対は無関心

俺もキヤノンを好きで使ってた時はニコンとかソニーに何の関心もなかったな
ソニーを使うようになった今はキヤノンには目が覚めたという感覚と共に苛立ちのような感情が強くなった
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 12:48:48.83ID:P00sdB/p0
こんな写真を溜め込んで憂さ晴らししてるんだろ
信者ならキヤノンを信じてろ

センサーは３周遅れでもシェアは一位だから
それを胸にしてればいいんじゃね
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 12:50:43.34ID:v+RZJTx20
写真の持つ、人の心を揺り動かす力に感銘をうけた。この写真を見て全世界で数億という人々が、ソニーを嫌いになったことだろう。まさに好きでも嫌いでもない、無関心からの「大嫌い」だからな。
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 13:32:27.43ID:qBbsbo5N0
まあキヤノンで写真が撮れないわけじゃないからね
今のソニーだとこれまでキヤノンでしてた苦労が何だったんだというくらい簡単になることも多いけど
それはソニーが予想以上に頑張っただけだからキヤノンもこれから次第で挽回は可能だろう
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 14:30:35.01ID:BIj8ny/e0
>>687
まだ学生さんなのかな？
頓珍漢な質問しておいて一般論の話だと言い出すとかちょっと世間知らずすぎ
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 14:37:13.22ID:eob3DxrS0
いや上のやつはかわいい方だ
カメラ本体は無事で修理ができる
むしろソニーが頑丈な証拠になる

キヤノンのは本体が崩壊してしまうので
全損で修理不可能
ttp://i.imgur.com/Cxd2DfC.jpg
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 15:36:12.37ID:itWRg1SY0
>>709
＞好きとか嫌いの反対は無関心


この言い回し好きなおじいちゃんってまだいるんだな
全然反対になってないし、上手くもなんともないよおじいちゃん
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 16:42:50.47ID:ksICM9jZ0
>>715
キヤノンなら、ファームウェアアップデートで何とか直りませんか？
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 18:25:30.77ID:rI+qDYTc0
>>722
学問と言えるのかよこんなの
なら話は分かるが、この人が心理カウンセラーなのは間違いないから、自称呼ばわりは抗議受けても仕方ないね
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 18:26:19.65ID:Xwg6F0gJ0
脆いっつうかマウント部が強すぎると言うか
0728名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 18:30:25.55ID:noC9IWEV0
>>715
エグいな
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 18:30:42.27ID:rI+qDYTc0
>>727
すごい力が加わったらどこかが壊れるわけだけど、本体よりマウント部分が壊れる方が被害は少ない気がするね
徐々に力を加える実験をしたらソニーのマウントが先に壊れるんだろうが、最終的な被害はボディが残る分、ソニーの方が少ない可能性もあるということか
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 18:43:06.48ID:ypPHtIyM0
最近はキヤノンも中級機以上はモノコック廃止してフレーム構造になってるから
>>715みたいな外装ごと引っぺがされるような壊れ方はしなくなってると思う
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 18:50:13.62ID:eDzTlfPB0
>>715
ソニーが頑丈かどうかはわからんだろ
どの程度の力が加わったのかは双方わからんし
キヤノンがかなりの力でこうなってしまったがソニーの方は少しの力でこうなったとかでもなるしな
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 19:13:07.40ID:Ztkq+3yw0
結局もげた画像だけ上げても、過程が分からなければ何の役にも立たない
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 19:24:19.98ID:mjxXmIZV0
とりあえず
ソニーは簡単に壊れて、キヤノンはものすごい力が加わった末に壊れた
そんな流れにしておきたいのね
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 19:28:44.94ID:qBbsbo5N0
カメラなんてメーカー問わず落としたりでもしない限りそうそう壊れることないでしょ
シャッターとか内部メカがイカれる方が先かと
なんか極端な事例に捕らわれすぎ
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 21:49:42.82ID:GXlxUbCf0
ま、ソニーα７のマウントが他社から強化キットが出て、それを買うユーザーがいるって事はそーゆー事だろ
しかも後継機でコッソリとマウント部を強化しちゃってるあたりソニーがα７のマウント強度が不十分だったと認めたようなもの
ま、α７の段階で「大丈夫だ」と太鼓判押した手前、コッソリと仕様変更せざるを得なかったんだろうね
まったく、ステマ企業ソニーはどうしようもないな
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 22:04:37.35ID:GXlxUbCf0
>>737
.いいかい？普通に考えて、そんな商品が出るってこと自体、ソニーにとって恥ずかしい事だと思わないかい？
しかも需要があった・・・って事で更に恥ずかしい
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 22:18:57.72ID:ypPHtIyM0
>>738
恥ずかしいというか、アンチによるデマがいろいろ酷かったからな当時
イメージサークルがどうこうとかｗ

ミラーボックスのある一眼レフの方がよっぽど酷いねん
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 22:24:57.44ID:GXlxUbCf0
ソニーが他の家電メーカーでもやってるような不良品に対する「対策キャンペーン」で、対策済みマウントに無償交換＆ユーザーに対する謝罪をするようなメーカーだったなら
少しはソニーを見直したかもしれんがなｗ
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 22:27:31.53ID:ypPHtIyM0
そもそも光軸ズレるというのが悪質なデマやったからな
アンチの思い込みに対策するならそれこそ否定することだろう
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 22:37:00.95ID:GXlxUbCf0
>>739
ちょっとその関西弁には違和感があるが、君はソニー側の人間としてはまだ話が通じる方だと認識してる
だから俺もそれなりの対応をしてるが
ミラーボックス一眼のどこが酷いのかな？
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 22:47:51.73ID:ypPHtIyM0
ボディはα7sII使う頻度が一番高いが使ってるレンズ全部他社製の俺はソニー側なんかねｗ
0744名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 22:50:59.47ID:ckFXf8ZN0
さようなら一眼レフ
こんにちはミラーレス
富士Xマウント新レンズ発表！


11月発売
XF8-16mmF2.8 R LM WR
焦点距離8mm超広角

10月発売
XF200mm F2 R LM OIS WR
望遠f2.0 白レンズ(300mm相当)


開発発表
XF33mmF1.0 R WR
F1.0 超大径レンズ

XF16mmF2.8 R WR
コンパクト 明るい標準広角 単焦点

XF16-80mmF4 R OIS WR
F4通し小型軽量 便利ズーム(24-120mm相当)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1133998.html
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1133/999/html/102_o.jpg.html
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 23:36:11.10ID:JdubP1Js0
>>743
俺もα7M3からソニーに行ったけどレンズは普通にEFレンズメインやな
GMもいいんやろうけどEF16-35F4Lは買い替えする気にならんくらい写り良いし並単でもコンパクトで使いやすいのがちょいちょいあるし
せやけどFE85F1.8もコンパクトで写りが結構良いからあれは気に入ったな
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/20(金) 23:37:32.60ID:XfZhrtQE0
>>715
EOS 1Dはカメラマンに生命の危機が訪れると
身を呈してカメラマンを守る神器である
このカメラは観音様の加護により本懐を遂げたご神体である
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 00:19:56.02ID:UpqeSMVT0
>>746
その文章、あのEOS1Dを使ってたカメラマンが読んだら余計に
「キヤノン嫌い」
になるだろうな。

第三者の私が読んでも、キヤノンのサポセンが薄ら笑いで
「これは御神体です(笑)」
とか無責任に悪ふざけ言ってる「あり得そうなイメージ」がリアル
に浮かんで、キヤノンへの嫌悪感にしかならない。
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 04:00:17.84ID:7lW4P3Hy0
ソニーは売れてる→売れてないとBCNが証明
ソニーは世界では売れてる→売れてないと日経が証明
ソニーはプロに選ばれてる→選ばれてないとW杯が証明
ソニーはマウント弱くない→容易くもげるとユーザーが証明

次はどんな嘘を暴かれちゃうのかな？w
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 04:14:03.60ID:e/eZD3t00
ビデオカメラも一眼なんだから混ぜろよｗ
というかBCNはだめだろGfkでないと
あとニコンはソニーセンサー

※圧勝
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 05:21:39.92ID:w56MVjED0
作り込みの悪さと、初期不良の多さ
設計の雑さ、完成度の低さ
使い勝手の悪さ
ポリシーと商品間の一貫性の無さ

これに辟易して、SONYシステムはすべて売却して
足を洗ったよ　大損小板
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 06:00:16.33ID:iG97CnNk0
>>749
BCNはヤマダとヨドバシが入ってないから片手落ち。
あとキタムラもたしか集計外。
カメラ国内でこの3つがないとダメだろ
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 06:28:25.25ID:7lW4P3Hy0
https://i.imgur.com/R1Osbi3.jpg
https://i.imgur.com/IB77cJI.jpg

なんとー。落下させたわけではなく、ぶつけたわけでもない、フワフワのクッションが入ったカメラバッグに入れて運んだだけでもげたそうです。

しかも16-35mmでこれじゃあ、そりゃスポーツや報道のカメラマンは使わないわけだわー。カメラバッグに入れてるだけでマウントがもげるカメラてw
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 07:31:35.61ID:2NKszvTU0
ニコンかキヤノンでいいと思うが
ミラーレス化してから
今は買い時ではない
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 07:36:17.06ID:eGh2DIDW0
スポンジフワフワに入ったまま何処にもぶつけけずにもげるとか、逆にどんなに弱かったとしてもあり得ないだろｗ
言葉通りなら何の負荷も与えてない状況だったことになる。そんなんレンズの着脱でモゲるわｗ
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 08:04:33.59ID:DOFqTXWe0
>>752
懐かしいな、捏造して消したやつだっけ？
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 10:18:48.53ID:h1MnnWaj0
>>752
これメーカー側が被害届出したら偽計業務妨害とかで捜査されるやつやろ？
悪ふざけでもやらんほうがええぞ
0759名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 11:53:24.25ID:EO1NL3d+0
a7Rのマウントって何かの事情でプラスチック製でa7RIIで改善されたんだっけ?
やっぱり安い買い物ではないから信用と実績のあるメーカーのミラーレスがいいね
ニコンかキャノンだよね
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 12:44:04.78ID:FKy+mJrr0
ニコン フルサイズミラーレス機 発表日に関してNikon Rumorsが慎重な姿勢に
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/0717_01.html

Canon Rumorsが、フルサイズミラーレス機情報(噂)をリセット/撤回へ
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0716_02.html

どんなに工作しても、結果がこれ。
結局技術力が無いから、αに勝てる機体を作れないんだよね
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 13:09:19.77ID:eGh2DIDW0
ほんと懐かしいなｗ
光漏れするのは歪むせいだ！とかネガティブキャンペーンしてたら5D3の方が派手にマウントの光漏れしていてそれが判明した途端に沈静化するという
分かりやす過ぎてなんとも
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 13:51:01.41ID:uonvBdhU0
イメージングリソースのインチキ

http://digicame-info.com/2014/03/imaging-resource7.html

https://www.imaging-resource.com/news/2014/03/07/do-concerns-about-sony-a7-light-leaks-hold-water

αはレンズキャップ、フラッシュライト2個で検証
キヤノニコはなぜかシグマ70mm f2.8（2006年）で太陽光

こんなことしてるイメージングリソースはソニー有利なように、もっとここに書いてないような小細工をしていると思われる
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/21(土) 14:06:24.71ID:uonvBdhU0
ここで気になるのはαの「レンズキャップ」いったい何のレンズのレンズキャップなんだ？
まさかボディキャップをレンズキャップって言っちゃってるのか？まさかそんなはずはないよね、まさかね
もしそうならイメージングリソースはカメラ音痴もいいところｗｗ
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 06:19:02.05ID:QG60oAOA0
αはボディでかくしろ
拘りあんのか知らんけど今の形状は持ちにくいだけ
レンズつけたら超アンバランス
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 06:57:35.28ID:Quw+uVV20
>>771
グリップ買えよ
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 08:21:28.65ID:Wun8VRrF0
>>771
スチル用のリグ使え
好きなサイズや形にカスタマイズできるってプロに好評だぞ
これは逆に小さいからこそできる芸当
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 08:31:44.98ID:rICGhEjp0
>>771
小さいのは大きくカスタマイズできるが、大きいのはどうしようもない。
自分の都合だけで物事を考えるなよ。
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 09:14:01.00ID:d0Ox498O0
>>772
その可能性が大だね
以前、ソニーは最高のセンサーを使ってるんだ、外販用には1ランク落としたセンサーを出してるんだーみたいな記事をImaging Resourceが掲載したと思ったら、即、削除
そんな事書かれたらイメージダウンに繋がると思ったソニーがクレーム入れたかどうか、その対応の早い事、早い事ｗ
さすがに親分の指示には超速の対応と言ったとこか。削除して言い訳がましく修正して再掲載ｗ
これがキヤノニコからのクレームなら裁判でもならない限り放置なんだろうね
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 10:28:50.61ID:yVe9ChdC0
仮に最新最高やなかったとしてそれが調達側の予算の都合なんかそこの仕様対応のためか製造元の都合なんかは知らんけど
ちゃんとした商取引で卸し先に示してる性能に偽りがなかったら低グレード品であろうがデチューン品であろうがええんちゃうんか？

つうかホンマに最新最高のモン仕入れててそれがデチューン品やったりしたら仕入れ先のメーカーが真っ先に訴訟起こすやろ
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 10:33:25.65ID:yVe9ChdC0
あと低グレード品なりデチューン品なりを仕入れてるメーカーも低性能なんをバラされたら都合悪いやろうな
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 10:45:52.99ID:gP7oHCQ80
妄想書かなくても、ソニーはAPS-Cを捨ててるから
何処まで行ってもキヤノンニコン対抗にはならないよ。

ソニーのAPS-Cって旧式併売じゃないまともなのはα6500だけ。
それでも2年近く前の機種。
5-10万円のボリュームゾーンは4年前の旧機種という有様。
レンズもキヤノンニコンは毎年1-2本更新して来た歴史があるけど、
ソニーはこの3年でわずか2本。

キヤノンニコンはAPS-C機をフルの2-3倍売ってる。
それでコンデジからランクアップした一般層を取り込んでると。
ソニーは一般層を捨ててる状態だから、一眼領域じゃ何処までも
マイナーのままだろうね。
コンデジもラインアップの偏りでキヤノンパナの次って感じだけど、
APS-Cを捨ててる一眼も同じ。
キヤノンニコンの次、フジやリコーと一緒、そこが定位置だね。
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 11:15:35.37ID:6wt2Uq9N0
https://i.imgur.com/3HjZ03S.jpg
https://i.imgur.com/ow9paCM.jpg

はいこれが世界シェアの現実な
ソニーはフジ・オリンパスより明確に上だが、キヤノン・ニコンよりは明確に下

キヤノン>>ニコン>>ソニー>>>フジ≧オリンパス

スレタイの順もそれを的確に表してるだろ？
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 12:03:46.73ID:Im0/oetN0
キヤノンから新しいことは生まれないよ
本気でそれやったら会社の中で生き残れない
表向き新技術の衣でアピールする旧技術の保守
これが最善の対応
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況