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デジカメinfo part104
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 12:05:15.60ID:/kXALTLK0
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。


出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 12:10:25.47ID:/kXALTLK0
ニコンがミラーレスカメラと同時に発表する3本のレンズとマウントアダプターの情報
http://digicame-info.com/2018/08/3-41.html

「Nikon Z6」「Nikon Z7」と交換レンズの画像
http://digicame-info.com/2018/08/z6z7-1.html

ニコンが本日発表（または開発発表）する製品の一覧
http://digicame-info.com/2018/08/post-1140.html

「ニコンZ6」「ニコンZ7」の詳細スペックと新しいリーク画像
http://digicame-info.com/2018/08/z6z7-2.html
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 12:11:03.13ID:/kXALTLK0
キヤノンが9月4日～5日にミラーレスカメラを発表するのは確実？
http://digicame-info.com/2018/08/945.html

キヤノンの新型ミラーレスカメラはフォトキナで登場しないかもしれない？
http://digicame-info.com/2018/08/post-1129.html

キヤノンのフルサイズミラーレスはEOS Kiss Mを大きくしたようなデザインになる？
http://digicame-info.com/2018/08/eos-kiss-m-2.html

キヤノンのフルサイズミラーレスカメラの発表は2019年？
http://digicame-info.com/2018/08/2019-5.html
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 12:16:44.77ID:AF6Uz/tT0
ニコンのフルサイズミラーレスのキャッチコピー
https://i.imgur.com/O8WwZkM.png
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 12:40:05.71ID:Me6t+JV+0
ニコン ＝ 高性能、質実剛健、プロ・ハイアマ
ソニー ＝ 先鋭技術、高性能センサー、スペック厨
キヤノン ＝ 出し惜しみ、周回遅れ、パパママ、情弱
ペンタックス ＝ コスパ良、マイノリティ派、変態
オリンパス ＝ 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古デザイン、懐古厨
0008名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:00:08.19ID:e5T7sthz0
ヨシ (2018年8月23日 10:44)

スペックとても良いと思いますが、メモリーカードはXQDのシングルスロットなのでしょうか？万が一のバックアップがとれないですね。。。。


一部のユーザーをのぞき、
ダブスロ必要な一般ユーザーっているもんなん？
俺スタジオで人撮るけどsdしか差してないよ
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:17:39.69ID:o+eR6ZRo0
AF測距点多過ぎだろ！！ 中央付近に180店位あれば充分なんて言ってる奴多かったがこれはどうなんだ？？ あれれれれ？？
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:30:57.16ID:YmzY+xdV0
>>13
そのうちモーター内蔵のアダプターも来るだろ
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:31:46.48ID:yA87c0sD0
ニコン ＝ 質実剛健、プロ・ハイアマ、中身ソニー
ソニー ＝ 先鋭技術、高性能センサー、スペック厨
キヤノン ＝ 出し惜しみ、周回遅れ、パパママ、情弱
ペンタックス ＝ コスパ良、マイノリティ派、変態
オリンパス ＝ 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古デザイン、懐古厨
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:32:22.47ID:PEofwXkW0
なんでそんな高くなるねん
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:33:41.59ID:ocGY8DPy0
ニコンが十分なマウント径を用意した理由はこれか？
つまりマウント径が小さい問題は解決できておらず、将来的にも解決できないと言うことだな
（解決でるならニコンがわざわざ大きくする意味はない）

http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
　Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:34:42.71ID:6GZBlOJt0
何だかんだで良いやん！みたいなの期待したけど、スペック表だけでも残念なところがちらほら見えて実際触ったらもっとがっかりしそうでこわい
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:35:28.88ID:XtLdZET70
>>18
え、F0.95のためですので･･･（震え声)
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:37:02.32ID:8omdY0ql0
>>21
馬鹿だからだろ
D850のセンサーがタワージャズってまだ言ってるし
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:41:26.37ID:cFfmY/nj0
現行フルサイズに対して小さいE-mountと大きいZ-mount。
レンズメーカーはこれから設計大変になりそうだなー(棒
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:43:03.50ID:Se7zH3KH0
やっぱり高いのはダメだな　買いたくて仕方ない欲しい奴が物理的に買えないからな
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:43:07.54ID:7XHGrhBn0
ニコンの発表に合わせてサードパーティが対応レンズ参入発表をしないところを見ると
マウントの情報は開示してないんだろうな
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:45:35.79ID:+MqyrXYy0
キャノンの連中のF1.0作れないと苛め抜かれたうえでの大口径ミラーレスだからねえ…
まあEOS-Mよりは出来が良いんじゃないの、うん。
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:45:54.73ID:7OGk8kSu0
Zシリーズに関して、ネガティブなコメントが殺到してると思うけど、運営は全部切るんだろうなあ
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:49:07.60ID:cFfmY/nj0
>>27
ニコンが積極的なら発表会で、
レンズメーカーも参入決定済み！みたいな発表はあり得るが、
また発表会やってる段階で、他社が表明するのは時期尚早すぎだろw

フォトキナあたりで、参入表明とかならまだわかるが。
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:53:07.87ID:od1w+l4c0
Xマウント等の新マウントは信号の解析が困難ってサードパーティが言ってるし、望み薄だろう
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:58:33.50ID:7OGk8kSu0
コメントが全部伸びてなくて笑うわ
選別に必死なんだろうなあ
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 14:59:37.11ID:cFfmY/nj0
>>33
C次第だねー
Cも大口径化進めてくるなら、
Zと新EFマウント基準でレンズ設計してくるだろ

が、結局のところマウントアダプター頼みで
Fマウント、現行EFマウントの路線で開発する状況が
暫く続くだけのような気がしないでもないw
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:11:34.06ID:8omdY0ql0
発表前までニコンのミラーレススレかなり勢いあったのに急にコメント伸びなくなってて笑う
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:14:28.84ID:6GZBlOJt0
デザインとか、レンズがないとか、バランスとか、電池持ちとか、ソニーdisってたセリフ全てがブーメランで草
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:22:39.69ID:yT1ePiTv0
>>29
ただセンサー剥き出しのミラーレスなのにフランジバック16mmで大口径だと防埃防滴性能はかなり落ちそう

>>44
散々散々散々言われてたのにね
0048名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:23:49.67ID:yA87c0sD0
>>44
レンズ高いもブーメランw
F1.8なのに10万超えww

さらに瞳AFなし、シングルスロット
こりゃ売れないだろ
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:26:31.24ID:efTXT/Qf0
他の人に迷惑をかけないために無音連射に憧れてた時もあったけど
実際使ってみたらやっぱり描写力があってナンボやなと
フルサイズミラーレスはαを含めてまだまだだと思う
もうしばらくレフ機の天下が続きそう
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:26:42.52ID:3VAV1rjf0
日本の貧乏人は買えないが、海外の裕福ニコンオタは買うから大失敗ではないな、そういう時代だ。
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:38:52.01ID:yA87c0sD0
ニコ爺は再度掌返して「やっぱ一眼レフ最強」説唱えそうだな
つかニコ爺ほんと静かになっちまったな
戻ってきたブーメランが頭に刺さって死んだのか？
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:41:18.94ID:+MqyrXYy0
今回は、ニコンミラーレスが、ソニーを超えるという書き込みの全部が裏切られた感じだな。
ニコンファンの思いを裏切りすぎていて、痛々しい…

さて、手のひら返しアゲインだな！！！
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:41:29.11ID:01SJ3qkI0
だから～
ずっと
新しい事や、変化があるときは

1.今より良くなる
2.特に変わらない
3.悪くなる

なんだけど、ニコ爺達はずっと1で盛り上がってたけど

さて、結果が3だったわけだが、どうすんのこれ?
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:41:38.34ID:sxQk7df50
5D4くらいの暴落率で値が下がれば、あるいは評価されるかもw
レンズが揃うまで持ち堪えられるのだろうか・・・・
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:44:49.28ID:bividXBo0
初代α7のデザインをやたらとディスってたけど、そのデザイン的にネガな部分をめっちゃブーストしたようなデザインでワロス
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:48:56.64ID:aLlpKt2Z0
ニコンのミラーレス発表されたけど
これじゃソニーには勝てないな…
おめでとうソニー儲。
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:50:28.26ID:r3kH0MUC0
わたしの知ってるFrontの意味とは違う意味があるのだろうか?

hui (2018年8月23日 11:51)
カードスロットにFrontとありますので、これがSDだと見ました。

空亭 (2018年8月23日 12:17)
D500のダブルスロットにもFrontの表示がありますから、多分隠れている部分にSDカードを挿入するのだと思います。

ヤン (2018年8月23日 12:30)
huiさん　たのしみさん　空亭さん
なるほど「Front」の文字が見えますね。恐れ入りました。
SONYミラーレスにあってNIKONに無いのは残念に思ってましたので
安心しました。
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:51:53.92ID:PEofwXkW0
そりゃ数世代重ねた他社のカメラ超えるなんて簡単じゃないなんて
すぐ解るだろうに
いやレフ機じゃ追われる立場だったから気付かなかったのか
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:52:44.90ID:yA87c0sD0
ニコ爺「ミラーレスにしてもレンズは小さくならない」
ニコ爺は正しかったwwwww

オレは58mm/F0.95はシグマ105mm/F1.4同様三脚座付きだと
予想したが、ホントに三脚座付きだったwwww
58mmのレンズに三脚座ってwwww
しかもこれMFらしいじゃん
大口径マウントならAF大口径レンズ作れるんじゃなかったのか？

https://i.imgur.com/TdAW2Se.jpg
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 15:55:49.18ID:yA87c0sD0
ニコ爺「ミラーレスはバランス悪い」
ニコ爺は正しかった

58mm/F0.95
最高にバランスの悪そうな組み合わせwww
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:02:09.58ID:ocGY8DPy0
GKネガキャンしてる間に裏じゃ売り抜け考えてるんだろうな
もう終わったんだよGK
これからはZマウントの時代
マウント径が小さすぎてまともなレンズが作れないなんて事もない
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:03:22.76ID:yA87c0sD0
あとさ、像面位相差もソニーだろうからシマシマ出るだろこれ
ニコンもシマシマの仲間入りだね
Z6/7でシマシマ出現レポートが出た時のニコ爺の
反応が楽しみだな
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:06:48.34ID:ocGY8DPy0
この3つのレンズだけでもしょっぱなからα9を超えてきたな
マウント径が小さいとか致命的欠陥のあるマウントとは違うから当然だが
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:07:33.42ID:qaZ6OPJa0
Z6Z7とZマントスレ、もうたけーたけー連呼始まりましたｗｗｗｗｗ
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:16:42.16ID:OyoCHevq0
オリのEE-1はそれなりに良く出来ていて、7DやD500ユーザーでも
使ってる人結構いたからね
しかし、もう少し独自機構にするとか無いのかね
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:17:25.49ID:tLmqlZJB0
NikonのZ7、Z6正式発表記事のコメントで
「ソニーもニコンもミラーレスでデュアルスロットを実現できない」って
コメントしてるのがいるけど、ソニーのα7シリーズはデュアルスロットを
実現できてるよね？
カードの種類が意図したものが使えないから「実現できない」って言ってるのか？？
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:19:32.68ID:bividXBo0
バッテリ持ち約300コマ、USB充電はできるようだが、USB給電は無いっぽい感じ？
ここんとこどうなんよ
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:24:42.57ID:TbTNdccz0
0.95って昔大口径戦争してた時にキヤノンにやられたのが相当悔しかったんだろうな
社員の誰か一人でいいから「今はそんなバブリーな時代じゃないですよ」とか、「今戦うべき相手はソニーですよ」と提言出来なかったものか
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:25:45.64ID:yA87c0sD0
>>81
α7m3は給電可で600コマだからね
ニコンは半分しか撮れないのに給電不可じゃ勝負にならんね

でも光学屋のニコンが300コマだから頑張ったほうだろう
省電力技術で家電屋ソニーに勝てるはずがなかったんだよ
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:44:30.07ID:Se7zH3KH0
はいはいニコンは頑張って価格下げてねということで

次はキヤノンの新型ミラーレスだな　おそらくM5markIIだろうね
これなら買えそうな価格だろうから楽しみだわ
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:45:46.44ID:TbTNdccz0
センサーはどこ製ですか？って質問には答えなかったらしいが、今更何を隠す必要があるのやら
どう見てもD850のカスタムセンサーで、D850がソニー製な事くらいみんな分かってるのに
Phase oneなんて毎回「おれっちソニーと一緒にすげーセンサー作ったぜ～見てみて～」ってプレス出すのに
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:49:18.60ID:JcX0COmn0
>>22
なんかf095の50mm、超望遠かよってくらい巨大で三脚座まであるんですが・・・
しかもMFなんでしょ？

どうすんのコレ・・・
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:50:47.25ID:Ga4hrtMj0
SONYセンサー使ってます！それも協業でカスタムのすげえやつ！って方が評価上がりそうな気がするのになぁ
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 16:51:26.09ID:mO39jTLq0
これなら、EosMで少しでも積み上げがあるキヤノンのFFミラーレスの方が期待できる・・・のか？
ニコワン？知らんよそんな物。
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:05:39.21ID:/kXALTLK0
>>66
あーこんなでかいのかよw
50mmって町撮りスナップ用ベストレンズな印象だったけどこれで町撮りとかないわー
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:05:51.18ID:tLmqlZJB0
>>82
そんなもんなのかｗ

瞳AFをソフトウェアアップデートで実装してもらえると嬉しい的なことを
書いてるのもいるけど、現行には無い瞳AFを実装できるんかいなｗ
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:06:54.10ID:QfONrsvJ0
>>87
フェーズワンとソニーが共同で開発したトリクロマティックベイヤーカラーフィルターとかいうよくわからないけどなんか凄そうな技術の名前だけ覚えたわ
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:11:36.26ID:va0y/Tub0
>>96
このXQDも多分ソニーのOEMだろうし（レキサー亡き後他にXQD作ってるとこあったっけ？）
ほんとつまんない所で自社製アピにこだわるなぁ、そんなのニコンのお偉いさんとごく一部のニコ爺以外気にせんと思うが
ソニーなんてXQDの宣伝で堂々とニコン機使ってたのにｗ
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:13:41.13ID:/sB+1v4X0
>>95
瞳AFを実装してくれとか誰が書いてるんだと思ったらドルンブルクじゃねえかwww

ドルンブルク (2018年8月23日 15:50)
やっと内容を把握しました。少し乗り遅れましたが予想以上の完成度だと感じました。値段について諸説あるとは思いますが、ソニーより高いのはしかたがないと思います。
バッテリーの持ちやEVFの見え方AFの感触などは使用したレビューをみないと判断できません。瞳AFもファームアップなどで対応できるのではと期待しています。
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:21:06.22ID:538C2hlX0
>>98
キヤノンのに瞳af入ったら、瞳検出がkissMクラスの糞でも大勝利宣言間違いなしだなw
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:26:36.21ID:lJWOkXUB0
瞳AF無しでフルサイズF0.95マニュアルなんて
かなりの苦行な気がする
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:29:25.02ID:ocGY8DPy0
やっぱりマウント径に無理が無いと良いレンズがでるな
豆マウントはもう捨てた方がいいのか
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:29:39.17ID:d77a6AkC0
>>64
ニコンの中の人は分かってたけど、信者が祭り上げた結果の惨状がこれ
最初からαに勝てる自信があるならもっと早く出してる
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:30:50.07ID:tLmqlZJB0
>>98
あれ、俺見たのと別の人の書き込みだけどアップデートで実装できると思う人って結構いるのかｗ

俺が見たのはカメラ初心者て人の書き込みだわ
てかソニーミラーレスがデュアルスロット実現できてないって書いたのも
瞳AFをアップデートで実装して欲しいも、このカメラ初心者ていう同じ人だったｗｗ

俺も技術的知識が全くないから複数人が「アップデートで瞳AF実装！」なんて言ってると
できるのか！？って考えちゃうわ
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:34:58.64ID:/kXALTLK0
Z6の測距点7Ⅲよりかなり少ないな。
もしかしてZ6のセンサーは7Ⅲじゃなく7II世代の通常CMOSなのか？
せめて裏面照射型にしないとこの値段では・・・
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:37:01.91ID:ocGY8DPy0
Zマウントのレンズ見た？すごくね？
このクラスのレンズはやっぱりマウント径のちんまりしたフルサイズミラーレスには不可能なんだろうな
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:41:49.14ID:va0y/Tub0
0.95ノクチで瞳AF使えるぞ～と喜んでたポトレ勢が
瞳AFなんてない＆そもそも0.95はMF専用、と聞いてキレてて笑う
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:49:26.61ID:GyE3LyDJ0
>>111
当たり前だ何のためのミラーレスなのよ
d750の評価上がるんじゃね？
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:56:10.97ID:eQo9r8rg0
ここまで時間かけてこんなだとニコンの開発能力が然程高くないんじゃないかと。キヤノンはそれ以下の可能性大だからいよいよヤバい。
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 17:57:52.40ID:JibKznmf0
>>111
ノクトはMF専用なんだ。
まさかZ6、Z7のAFがしょぼて、AFだとピントが合わないからMF専用にしたということはないよな。

他のレンズも割高な感じがする。
ボディーも高い割にシングルスロットとかケチっているし。
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:01:35.13ID:gGe5rlyb0
Ｚ６，Ｚ７スレお通夜になってるわ・・・
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:04:17.00ID:JcX0COmn0
ニコン信者ハードル上げすぎなんよー

日本企業で唯一エレクトロニクスのトップ分野で海外資本と殴り合い続けて未だに生き残ってる企業だぞソニーは
普通の日本企業がガチンコでソニーに技術で勝てるわきゃねーだろ
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:08:44.50ID:IGr0MdWg0
「Z7」「Z6」を正式発表のコメント欄に「回析補正」とか書いてる奴．物理の時間サボったんだろなぁ
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:13:32.45ID:31odr1600
キヤノン信者が大喜びして後追いキヤノンがそれを下回り絶望するのが見える
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:15:59.12ID:JcX0COmn0
なんだろう

ここ数年のカメラの発表会は新技術満載のソニーしか見ていて楽しくないな
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:19:28.49ID:/kXALTLK0
85mm F1.8Sっていくらで売る気なんだろうね。
レンズが高い高い言われてるソニーでも6万くらいで解像度もAFもすごく評判良いの出してるが。
軽くて小さいし。
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:19:32.84ID:KyKvrkjh0
>>123
一番の肝でもあるセンサーの説明できないからな。ニコンがソニーのセンサーの偉い人呼んでどう素晴らしいかプレゼンしてもらうぐらい出来たらな
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:20:55.26ID:W12Kohhk0
こんなの出されたらsonyは価格を下げて対抗するしかないね

というわけで、α7を50kくらいでよろしく
アダプター遊びに小さいのが欲しいんで
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:23:55.09ID:8rwMEOB+0
近々ライカSLが更新されるって話も出てるけど
Zマウントのコンセプト的なライバルはライカになりそう
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:24:32.01ID:Ga4hrtMj0
>>126
ホントだよね、それが出来ないニコンはSONYを「カメラについて何もわかってない家電屋」と見下してなきゃいいが
それってサムスンや中華メーカーと見下してきた数多の日本企業と同じフラグなんだよな…
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:25:23.15ID:/kXALTLK0
今年のカメラグランプリはニコンにとられると思ってたがこの調子なら分からなくなってきたな。
7Ⅲのバッファ半分にしてシングルスロットで20万未満のα5とか出せば十分勝機がある感じだ
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 18:58:23.60ID:oJRdvxJw0
コシナも売れてないマウントには厳しいよ、と言うか会社の規模的にそんな手広げられない
サムヤンとラオワは出すだろうけど、まぁニコ爺は中韓レンズなんて死んでも付けないだろうけど
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:01:03.78ID:JjzeVzxY0
コニカミノルタのASの手ブレマークがカメラ事業からバイバイじゃないだろうなとか言われたりしたが
ニコンZのZはNがコケてのZの暗示か？
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:01:54.89ID:/kXALTLK0
>>144
でもフォクトレンダーのレンズもFE向けは電子接点付いてるよ。
それが付かないならMマウント向けをアダプターで使えばいいよね

てか電子接点の情報出さないんだったらシグマやタムロンとしては情報教えてくれるメーカーを全力で応援するか、スチルレンズ事業の縮小を検討していくかの二択だよな。
一眼レフ用の交換レンズなんてこれからどんどん需要下がるんだから事業縮小したくなかっならソニーと仲良くやるしかない
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:02:58.42ID:oJRdvxJw0
>>143
記者「サードパーティにマウント仕様の公開をする予定はありますか」
ニコン「現段階で他企業に情報をお渡しする計画はございません」
記者「ということはサードパーティからZマウントのレンズが出る可能性は少ないということですか」
ニコン「おそらくリバースエンジニアリングで将来的には出てくる可能性は否定できないとは思っております」
https://twitter.com/jetdaisuke/status/1032506858194362369
はい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:05:35.67ID:bividXBo0
電子接点が上にあってピンが一本多いけど、実はEマウントと互換だったりするんだろ
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:08:25.79ID:0yPBqkYc0
S-line wwwwwww
全部じゃねえかw
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:11:12.22ID:/kXALTLK0
>>150
マジか。。。
俺的にはZマウントは買わないことが決定したわ
ソニーより高いZマウントのレンズだけでフル装備とか無理だ
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:13:33.00ID:8xVa/8B80
>>156
スペック的には価格変わらんのでは。
FE55/1.8Zも9万ぐらいだし、
FE35/2.8Zと1.4Zの中間だと10万超えるし。
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:16:06.18ID:GlHC7PhA0
>>83
コレ、この大きさでMFで何を撮る為のレンズなの？
星？夜景？まあNOCTという名前ならいいのかもしれないが
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:16:48.66ID:sxQk7df50
>>kaz@spider (2018年8月23日 17:29)
Z7、50mm/F1.8、FTZをビッカメで予約しました。
￥553,500です。

漢ｷﾀﾜ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:29:28.22ID:JcX0COmn0
これは不味いぞ。

このニコンの低落じゃソニーが手抜きしてしまう
高め合えるライバルはもうキヤノンしかない！（棒
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:32:30.27ID:y2f5ogfA0
>>150
あらら、、これが一番の悲報だわ
この期に及んでこんな感覚なのか、、

この業界も近い内、中華にやられそうだな
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:34:55.00ID:JcX0COmn0
というか、世界のレンズメーカーにとっても既にEマウントこそがユニバーサルマウントだから
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:37:43.31ID:oJRdvxJw0
D850は隙が無い作りで、しかもお安く提供したのに
Z6/Z7は隙だらけの作りで、しかもお高いという

なにD850作って力尽きてんねん
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:37:58.98ID:4kusU8a40
なんかスペック自体はまぁ別に普通なんだけど
所々でニコンらしい商売の下手さが出て感じ
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:39:20.98ID:y2f5ogfA0
>>163 >>164
ソニーはなぁ、、
いつまでも未完成品みたいなもんだし

残るはクソキヤノンだが、
消費者バカにしてまともなもん出すと思えないし

そら斜陽産業になるわな、、
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:42:15.39ID:/kXALTLK0
>>165
だよな。
開発コストからいったらこの値段かもしれないが、でもD850の方が実績あってデュアルスロットでセンサー性能もZ7同等でしかも安い。
アダプター経由のZ7に200-500とかつけてもテレ側のAF追従ちゃんと出来るのかとかまだまだ課題あるよね？
それでこの値付けはいかんだろ
余程Zマウントでしか使えない素晴らしいレンズがあるなら分かるが例のNoctはデカすぎて欲しくならないし
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:44:10.88ID:JcX0COmn0
>>171
こっちの方が使い勝手いい分良い作品が撮れそうｗ

Sony E-Mount用Nocturnus 50 F0.95 II
https://www.dpreview.com/news/1182496570/meyer-optik-gorlitz-reveals-nocturnus-50-f0-95-ii-lens-for-sony-e-mount

ぶっちゃけ少々収差残っててもこれだけ大きなボケなら関係ないよね
https://1.img-dpreview.com/files/p/TS600x450~sample_galleries/1858460089/2718019261.jpg
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:46:48.90ID:gl0I/gtK0
>>170
そりゃもう冷え冷えよ、ニコンのショボいミラーレスの発表のせいで叩くの可哀想になるぐらいにな（笑）
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:47:39.51ID:8rwMEOB+0
まずはボディそこそこレンズそこそこ（非S中心）で良かったんじゃないかな
とりあえずで欲しいレンズって小三元とか安い単焦点とか便利ズームでしょ
「撒き餌レンズは2万円」とか「便利ズームは10万円」とかそういう知らせがほしかった
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:48:43.74ID:bividXBo0
ソニーの他社ミラーレスへ対抗する用意があるってのが楽しみだったのに、これじゃこの隠し玉は隠したままになりそうだな
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:49:49.43ID:/kXALTLK0
FEユーザーとしてもニコン用レンズをサードパーティーが作れる方がありがたいんだけどね。
その方がサードパーティーも開発コストをかけられて、選択肢が充実しやすいだろうから。

ただタムロン2875が異常にバカ売れしてる現状では、ニコンの助けなど要らんという感じもあるけども
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:51:25.66ID:RpMj7frg0
>>115
他社ユーザーがSONYはマウント部がくびれててダサいと叩いたレンズ形態と同じなんだが、結局は大型レンズを小型ボディに組付けるには必須って事よな
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:55:53.31ID:+MqyrXYy0
だいたいソニーも意地が悪いよな。
ニコンにセンサー卸す際に、大体の性能はつかんでいたくせにｗｗｗ

ここまで圧倒的な差を先に販売するなんて…
ニコンなんて出オチ状態になった。
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:56:31.92ID:H6hP1dZ/0
>>115
ギザギザが前後に付いているのは手前側が絞りリングになるということなのだろうか？
それとも前後が繋がっていて両方ともピントリングとか？
あるいはただの滑り止め？
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:57:09.82ID:SxVPj3BE0
infoでD500から買い替え検討してましたがα7iiiにすることにしましたってコメントしたら弾かれた
酷すぎだろ
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 19:59:42.30ID:lfqZEnpJ0
＞新しいレンズは、スペックからすれば割高に感じても、持つ歓びであるとか、何か得られるものがあれば決して高くはないと思います。

あのキットレンズさながらの事務的なデザインで持つ歓びとか言われてもなあ
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 20:03:30.26ID:8rwMEOB+0
>>183
最近のソニーは読み出し頑張ってるようだし
5Kとか6Kとか載せて連写15枚とか載せてきそうな気もしなくもない
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 20:19:46.23ID:W/kjULwD0
ニコンですらソニーを余裕で越えてきたから
真打のキヤノンはもっと凄いものを見せてくれる
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 20:22:42.68ID:fm7IoAIm0
はいニコンフルサイズミラーレス
消えた～
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 20:42:06.03ID:sxQk7df50
激オコプンプン丸@工作員臭くてワロタw


キタタキ (2018年8月23日 17:19)
高いって言ってる方々は発表会のライブ配信見てました？
自分はf1.8開放から隅までキレッキレに解像するとんでもない性能のレンズがこの値段なら安いと思いますが。


よしのぼり (2018年8月23日 17:32)
皆さんf値が1.8だということを嘆いていられますが、高感度性能が上がった今、レンズ設計に無理をさせてまでf値を稼ぐメリットが分かりません。
ボケ味の面からも、f1.4は被写界深度が浅すぎて使わなくないですか？だいたい1段絞って使いますよね。
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 20:44:40.06ID:oJRdvxJw0
>>195
それじゃあF値を一段稼ぐためだけにAPS-C機を諦めざるを得ないほどのマウント経を採用したニコンが馬鹿みたいじゃないか
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 20:52:25.55ID:PkCPG6Zi0
Fマウントのレンズは暴落するのだろうか
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 20:55:51.29ID:1EMAjlV50
Zの5018のMTFはEの5518とほぼ変わらないから確かに解像するだろうし
1.5倍くらい重くてレンズもぎっしり詰まってるから高すぎるとは思わないけど
1.8単焦点にしてはでか重すぎるかなというのが残念なだけで
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:02:11.25ID:z4I7yd0k0
てか、ニコンに対して一番ブチ切れてるのはキヤノンだと思う。
キヤノンは間違いなく、α7第三世代を見て危機感を感じてフルサイズミラーレス第一弾の商品を再設計してる。
噂に対して実物が全然出てこないのはそのせい。
でもニコンが見切り発車で駄作を出したもんだから、ソニーに流れが傾いてしまった。
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:07:15.92ID:ByPuxBmV0
キヤノンは売れている低価格のミラーレスを売り続けるんだろ
α三世代レベルのミラーレスなんて出せないと思うｗ
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:07:51.79ID:y2f5ogfA0
>>201
クソキヤノンはα7Ⅲを見て
これでいいや的に用意してたクソカメラを
さすがに引っ込めたよね

ニコンは焦ってそのまま出して来た感じ
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:21:29.77ID:z4I7yd0k0
>>207
その通り。
でも公平に最新機種同士を並べてみると駄作でしかないから、ソニーとニコンの間に圧倒的な将来性・技術力の差が有るとみんな受け取ったわけだ。

キヤノンはα7RIII / α7III見てそれを恐れたから、作戦を練ってるわけ。
なのにニコンは呑気に小出し動画で盛り上げて見事に爆死したとｗ
ほんと笑わせる
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:22:21.84ID:hiDVUcMj0
>>207
フルサイズ限定にするならまだしも、X-T1入れるならニコンにとって初ミラーレスではないだろう。無理な擁護は見苦しい。あと5年の差はデカイ。
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:23:18.23ID:JcX0COmn0
>>201
キヤノンのその商品が出てくることにはα7Ⅳやα9 IIが登場してまた性能の大幅な底上げがある。間違いなく。
有機薄膜センサーの試作公開したからそれを搭載してくる可能性もある。一気にダイナミックレンジ数十倍だ
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:27:46.43ID:PEofwXkW0
キャノンはセンサー性能が最大の懸念事項だからな
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:33:09.24ID:UjKmJnax0
ソニーはカメラ屋でレンズ取るといつも溜息がでるよ
マウントが小さすぎる
様子見だけどフルミラーレスを買うならニコキヤノどっちか
同意見はいるだろ
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:34:17.61ID:JcX0COmn0
キャノン会長の性格的にタワージャズに依頼してるのはキヤノンだろ
タワージャズじゃソニーセンサー程の性能は出せないがキヤノンよりは良い
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:37:01.57ID:UjKmJnax0
>>216
Fマウントでも溜息でるしニコンの24-70が馬鹿みたいにでかいのは
マウントが小さいからであれ見てゲンナリしてる
ソニーも一緒でマウント径は余裕が必要
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:37:55.09ID:hiDVUcMj0
裏面はソニーが特許抑えてるから他は厳しいらしい。サムスンでさえ、効率悪くて歩留まり悪い手法でしか回避出来ないと記事で読んだ。
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/23(木) 21:38:50.12ID:jJaT1BBw0
さすがDLやキーミッションで名高いニコンだけあって
質実剛健なふりして期待を裏切ることの上手さでは
他社の追随を許さないね

ていうか地道にFFミラーレスを改良し
他社を巻き込んで市場を広げてきたソニーのほうが
じつは内実が伴っていたのが奇しくも証明されたということか
キモオタの妄想と違ってつねに実行してきた本当の強さがあるからな
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:40:18.03ID:JcX0COmn0
>>220
そう、ソニー以外の裏面照射は配線層が完全には分離しておらず受光面に残るのでソニー程の浅井戸にはできない
つまり、受光性能でソニーに敵わないというネガがどうしても残る

ソニーセンサーが世界を制している理由の一つ
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:48:41.01ID:SE8XxBP10
>>207
今マツダが初代プリウス出したとして、買うマツダファンがいると思う？
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 21:51:24.80ID:SE8XxBP10
>>224
kissやしまあ…
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:00:29.21ID:yzOX1fdn0
ニコンついにきましたねっ
とはいえ、残念な声のほうが多そうでっ
関係ないですがIDナッシー氏は
キレッキレな方以外にも人畜無害な方と
2人いたんですねっ
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:03:19.36ID:CE74GT3B0
コレで大丈夫なのかよwやばくね？

↓ニコン公式のマウントアダプター装着時の注意点↓ 質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使ったりしないでください。カメラのマウント部分が破損するおそれがありますので、必ずレンズを持ってください。
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/23(木) 22:04:48.23ID:UjKmJnax0
>>225
初代プリウスは古すぎだけど
トヨタは嫌いだから好きなマツダがやっと出したから
考えるとかはあるだろ
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:12:48.17ID:yA87c0sD0
>>238
615 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd0a-Pvid) 2018/08/23(木) 20:59:23.84 ID:VppjZrSqd
現時点のヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなポイント　定期

・　フタを開ければエントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　入門機？が意外に高い
・　シングルスロット
・　撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・　意外にデカい、重い
・　一番の目玉の単焦点50㎜f0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
・　同時発売専用レンズが明るい物でもｆ1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・　瞳AFなし
・　10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・　Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・　レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・　コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ？？？
・　サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時？？？
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・　シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/23(木) 22:12:58.38ID:mIGlklhP0
>>238
はい


現時点のヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなポイント　定期

・　フタを開ければエントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　入門機？が意外に高い
・　シングルスロット
・　撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・　意外にデカい、重い
・　一番の目玉の単焦点50㎜f0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
・　同時発売専用レンズが明るい物でもｆ1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・　瞳AFなし
・　10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・　Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・　レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・　コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ？？？
・　サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時？？？
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・　シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/23(木) 22:16:52.00ID:oJRdvxJw0
最初a7とのサイズ比較見た時、割合小さいサイズだったので「ニコンもやれば出来るもんだなぁ」と感心したけど
まさかバッテリーやスロットという大事な部分で手抜きするとは

小型化に関しては技術も執着もキチガイレベルのソニーにそこで対抗してどうすんだよ
ニコンに求められてるのはそういうのじゃないだろ
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/23(木) 22:18:21.68ID:sJH6gmhy0
>>239
アダプター使用時に1300g以上のレンズを使う時は、レンズ側を持って運ぶ事
カメラだけを持ったりストラップで首から下げたりはしないで下さい

だそうだ。ニコ爺が散々言ってた「堅牢性」も低そうね
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:20:11.32ID:o3rP1f4R0
>>239
・フタを開ければエントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・　瞳AFなし
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF

これは控えめに言っても産廃レベルだけど、
高画素モデルだけではないの？
低画素モデルもこれならニコンの死亡確定やん
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:23:12.95ID:+MqyrXYy0
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF

これって、ずいぶん前に出たD600ぐらいの性能なｗ
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:23:14.49ID:yzOX1fdn0
SDカード使えないのは痛いですねっ
メモステをいつまでも捨てなかったソニーさんを見習えっ
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:23:55.83ID:ToUzugnl0
>>240
クロップで4K30pとか言ってるぐらいだから、フル画素の電子シャッターの幕速はたかが知れてるだろう。
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:25:21.27ID:+MqyrXYy0
Z7
・マウント軟弱
・シングルスロット

初代α7かっちゅうねんｗ
なんでそんな古いブーメランが2018年に帰ってくるんだと。
何年越しだよ。

よく見たらプラだとかそういうオチないだろうな…
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:26:38.28ID:yA87c0sD0
>>241
少なくともバッテリーに関しては手を抜いたわけじゃない
光学屋ニコンと家電屋ソニーの技術力の差ってだけ
家電屋に省電力技術で光学屋が勝てるはずがない

>>243
Fの70200が1.4kg
Fの望遠レンズをアダプターでZに着けるのは
控えるのが吉かもね
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:27:42.85ID:4kusU8a40
これならキヤノンの方が頑張れそう
ニコンはもうダメだな
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:27:46.60ID:7ogSapxx0
ソニーセンサーさえ載ればミラーレスはだいたい同じだろと思ってた時代が俺にもありました
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:28:00.97ID:+MqyrXYy0
これって、もしかして50ｆ0.95も首からぶら下げたら、折れますって注意書き出るの？
アダプターだけの問題じゃないだろ、これ。

いや、その前にクビが閉まるだろうけどさ
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:28:09.49ID:SE8XxBP10
>>250
草はえる
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:28:12.32ID:bFELN9+20
>>66
たぶんＡＦでも不可ではないんだろうけど
現代のレンズに要求される性能を実現するために全群繰り出しにするとかしてると
ＡＦモーターもトルクのあるやつがいるし、
もういいやＭＦにしとけ、ってなったんじゃね
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:29:51.58ID:uJoSnn1u0
穴がデカくなればデカくなるほどガワもデカく無きゃ剛性、強度は落ちるわな
ニコンはマウント径に対して無理なボディの小型化の為に堅牢性を犠牲にしたわけだ
いや、単にミラーレスボディの設計技術が欠けてるだけか
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:31:23.38ID:sJH6gmhy0
>>250
ニコ爺「プラマウントは軽量化を考えたら妥当な選択。必要十分な強度が今の樹脂にはある」

こうなるのかな？
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:32:17.49ID:RpMj7frg0
今回のZシリーズをみて感じた

俺の持っているα7R2ちゃんとα9ちゃんの両方とも、
時代にそぐわないオーパーツだと良く分かった
発売直後は高かったけど凄く満足している

今回のZ7じゃ総合的にみてα7R2にすら届いていないわ
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:32:28.41ID:C+PsX+LJ0
>>233
ストラップもダメって厳しいね
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:32:44.25ID:7ogSapxx0
当然ながらマウント部分は穴が小さけりゃ剛性上がるしデカすぎたら捻じれやすくなるからな
でかけりゃいいってものでもない
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:33:25.80ID:SE8XxBP10
ソニーにも言えることだけど、ミラーレスってのは軽さがウリなんだからさあ…
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:34:00.63ID:uJoSnn1u0
ニコ爺
堅牢性ガー堅牢性ガー堅牢性ガー堅牢性ガー堅牢性ガー堅牢性ガー堅牢性ガー堅牢性ガー堅牢性ガー堅牢性ガー堅牢性ガー堅牢性ガー堅牢性ガー
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:34:15.35ID:PEofwXkW0
駄目ってことはないだろこれから地道に改善と拡充して行けばいい
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:34:57.43ID:ToUzugnl0
>>258
いや、Nikon1は強度のために大穴開けなかった。
マウント径が小さすぎるとマウントにかかる負荷は大きくなるし、
マウント径が大きすぎるとボディの強度が落ちるけど、どこが一番バランス良いのかは使ってみないとわからんな。

まあ、GFXの方が大穴空いてるけど。
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:35:52.24ID:7ogSapxx0
キヤノンは焦ってミラーレス出さなくてもよくなったなこれ
キヤノンの方がこれよりはいいもの作るだろう
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:36:01.65ID:SE8XxBP10
5年待ってこれとかニコンユーザーただのバカじゃん
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:37:06.49ID:fvkrD69D0
今時ニコン使ってる奴らはミラーレスはカメラと認めないような奴ばかりだから放っておけ
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:37:29.64ID:mIGlklhP0
シグマ山木社長のニコン発表会感想
このあとZマウントレンズをおねだりされて黙り込むw

Kazuto Yamaki@KazutoYamaki
楽しみでしたよ、もちろん。ただ先週から海外出張だったので、あれこれ一緒に盛り上がれる人がいなくてちょっと寂しかったです。
事前に出た情報含めて、空港とかホテルで「おぉ！」とか「ほー」とか独り言を言っていました。
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:42:07.41ID:yzOX1fdn0
>>274
なんかテンション引くですねっ
うおおおおおおおお！とかほおおおおおおおおお！とかじゃないとっ
吉田くんに熱狂してた秋田の香具師らとはっ
温度差ありますっ
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:45:18.63ID:il+Xsv020
シグマはニコンとは散々やりあったからなぁ
タムロンはシグマといい関係性だけど、あくまで大株主はソニーだし
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:45:55.56ID:sJH6gmhy0
ニコ爺「マウント径に余裕の有るZマウント専用レンズがサードから沢山出るやろなぁ」

ニコン「非公開だぞ」
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:47:21.80ID:bividXBo0
五年越しのブーメランが刺さらないように、最低限超えなきゃいけないラインは超えてくるだろと思ってたんだがな
あとは氷点下とか極地での安定性がα7より圧倒的に高いとかであれば、ネイチャーフォトグラファーからの支持は得られそうだが、ここもUSB給電不可でちょっと厳しいとこだよなー
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:49:04.22ID:LjtsQLII0
お金かけてリバースエンジニアリングして訴訟されたらたまったもんじゃねえからなあw
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:50:27.73ID:JcX0COmn0
現時点のヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなポイント　定期

・　フタを開ければエントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　入門機？が意外に高い
・　シングルスロット
・　撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・　意外にデカい、重い
・　一番の目玉の単焦点50㎜f0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
・　同時発売専用レンズが明るい物でもｆ1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・　瞳AFなし
・　10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・　Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・　レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・　コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ？？？
・　サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時？？？
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・　シンクロ速度最高1/200の低速
・　あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・　電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
・　↓ニコン公式のマウントアダプター装着時の注意点↓ 質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使ったりしないでください。カメラのマウント部分が破損するおそれがありますので、必ずレンズを持ってください。←NEW！
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 22:52:15.83ID:kLlvGYvJ0
なんでこんな微妙な性能なのに１ヶ月も小出しにしながらもったいつけたんだよ

唐突に発表してたらここまで批判されなかったと思うわ
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:02:05.04ID:uJoSnn1u0
526名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MMea-vZ6f)2018/07/29(日) 12:07:50.77ID:MUjSALykMNIKU
D5の圧倒的AF性能はみんな知ってるだろ。そのニコンが開発したミラーレスだ。D5同等のAFがのってるとみてほほ間違いない。

678名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 314f-009M)2018/05/02(水) 22:48:32.72ID:Lm1tPEq80
α９は画期的だけど、α7 IIIは既存技術でしかないよね。
「ブラックアウトフリー」も出来ないから、連写すればkiss mと同じ次元、
5年前のニコワン以下の連写能力だ。
この程度ならすぐに出せるが、こんなのをニコンが出しても意味が無い。

674名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 314f-009M)2018/05/02(水) 22:27:07.15ID:Lm1tPEq80
ニコンは世界最速のベンチをたたき出して、開発完了してるからな。
あとはフルサイズで同じことをするだけ、そのセンサーを調達している段階だ

ニコ１でミラーレスのノウハウを蓄えたから後はセンサーをフルサイズに乗せ換えればα9なんて瞬殺するんじゃなかったのか？
おい、ニコ爺！
何とか言えよ！
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:02:15.64ID:y2f5ogfA0
小出しのティザーで期待持たせたの失策だろ

さらっと「最初なんでこんなの出してみました。。。」

の方がまだ良かった
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:05:38.46ID:yA87c0sD0
>>291
それなw

そして元ニコンの技術者は言うだろう
「君もソニーに来なよ。
問題はカメラの作り方どうこうじゃない。経営者なんだよ。」
と
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:06:15.80ID:54kygxcR0
やっぱり中判用のレンズは50/1.8とか35/1.8でもデカくていい値段するなぁ・・・。

え？！これ中判じゃなくてライカ判なの？ｗｗｗ

コントラストAFで動かせるモーターもないのにF0.95のMFレンズ作って
失ったものは大きそうだ。
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:10:55.27ID:JjzeVzxY0
エレクトロニクス技術で劣っていていろいろ外注頼みのニコンがソニーより良いミラーレスなんて出せる訳ないわな
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:12:23.72ID:SE8XxBP10
ニコンもそんなに嫌なら出さなきゃ良かったのに
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:25:34.01ID:SE8XxBP10
まあでも、出てきた画が全てだわ
最後の望みはそこだな
まあ俺ならZ買うならレフ機買うけど
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:27:06.50ID:C+pl4cyN0
ニコンは次、頑張ろう!!
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:28:15.96ID:EzvOKHJw0
とにかくプレゼンが下手くそだった
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:39:57.09ID:StYoZ+dS0
ニコンのやらかしを見て
様子を見てるキャノンはますます発表しにくい感じに。
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:43:11.50ID:fK2yoc9e0
ニコンZマウントの内径は55mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif
他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:47:20.72ID:C+pl4cyN0
たぶん、キヤノンは3600万画素で45万円位のを出すよｗ
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/23(木) 23:58:20.32ID:PxFcTWNr0
ソニーは一安心、キャノンはまだイケる、フジはあんなものかよ、ペンタは高みの見物、オリパナはワシら関係ない
というとこだな。
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:02:31.03ID:mBe4NOyX0
これでAFタコだったら終わるぞニコン、、
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:05:41.74ID:NYSPzQKK0
キヤノンはデュアルピクセルさっさと捨てないと動画性能でニコンに負ける可能性さえありそう。
従来は動画求める人はニコンは選ばないものだったがこれからは違ってくるかも
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:05:56.44ID:dPGmONRd0
>>307
一安心ってかだいたいはわかってたろソニー
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:08:56.26ID:HoGlJvO40
HDMI出力しなきゃLog撮影すら出来ないポンコツにパナが食われるこたぁ無いだろ
レンズも無けりゃ、マウントアダプターも種類が無い、Fマウントレンズで動画撮影なんて悪夢だし
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:13:32.46ID:P+X0bubI0
後追いにも関わらずよくこんなスペックで
煽ったりドヤ顔で発表できるな
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:16:47.68ID:rK23e0qO0
中華アダプター経由で良いからEFマウント使えるようになってから出直してこい＞ニコンで動画
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:23:26.68ID:Lyg/QlLC0
フルサイズで4:2:2 10bit撮れるカメラがこれしかない以上、間違いなく一定の需要は有る。
4K 60pなんてまだ使う奴はおらん
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:26:49.70ID:mBe4NOyX0
>>317
おーありがとう
何か、、大丈夫かこれ、、
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:30:17.90ID:w9YuTs6Y0
９９Ⅱは唯一無二のカメラだよな…Aマウントということさえ受け入れれば、未だに誰を羨むこともなく安くきれいな写真で遊べるものなぁ…
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:33:29.08ID:NomOQRGG0
>>320
Z6/7が何分で熱暴走するか見物だな
バッテリーの持ちから言って、αシリーズより発熱量は多いはず
ということは熱暴走までの時間もZ6/7の方が短いだろうな
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:38:36.86ID:w9YuTs6Y0
瞳にジャスピンとは言えないけど顔付近では結構頑張ってるんじゃないか、連射速度の遅さはどうにもならんけど
0333名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:38:50.83ID:NomOQRGG0
>>329
実際使ってみた結果、
・画質がすこぶる良い
・熱暴走がソニーよりヒドイ
・ソニー同様シマシマが出る
・バッテリーがみるみる減っていく

このあたりはあるだろう
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:40:52.89ID:f3ViYreZ0
>>186
個人がやっているサイトだから主観で判断することに文句は言えない
でもわりと簡単にはじくね
何回かはじかれてから利用していない

翻訳の間違いも多いね
英語が読めない人と自分の意見を言いたい人しか利用しない場所
団塊の世代みたいな翻訳だから年金生活者がやってるのかな
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 00:42:44.03ID:f3ViYreZ0
うわあ
ずいぶん古いレスにレスしてしまった
ニコンのミラーレスの情報を知りたくて数年ぶりにアクセスしたけど
昔同様だね
工作員が跋扈
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 02:18:15.18ID:hhIagR/l0
今でこそFEもレンズが選べるが無印でてしばらくは今のようになるなんてマジでおもわなんだ。
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 04:12:37.13ID:aYTrM0W50
>>308
動画狙いでこんなの買うのは、
根っからのニコン党みたいな特殊な人ぐらいじゃね？
フルサイズが良いならEマウントから動かず、α7s3待ちでしょ
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 04:38:38.96ID:EUEPtwwn0
>>348
小さい女の子の奴はそうだけど他の写真にちゃんとNikkor Z 35mm F1.8 Sのもあるよ
クリスくんとか建物とか
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 04:47:51.89ID:k6EvgUNU0
8月23日発表てのはそれより早くだと20日発売のカメラ誌に載せられざるを得ず、最初っからズタボロに書かれる恐れを想定したんだね。

そこで20日過ぎにもっていって9月半ばまでライター各氏に因果を含めてダメージコントロールするべ、と。

いやこれ、いつ出すにしてもコントロールできませんわ。
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/24(金) 04:48:08.80ID:iCN3oSsK0
>>340
この値段でエントリー機か。
ライカかよw
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/24(金) 05:02:39.50ID:jurKL2/l0
どのMTFもこのスペックに対して今までになかったMTF。
やっぱりマウントの大型化による効果は絶大。

35mm/1.8
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png
50mm/1.8
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png
24-70/4 (Wide, Tele)
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/24(金) 05:05:15.36ID:IXLvDMeQ0
>>344
はげニコ爺
Ｚ６、Ｚ７お通夜会場に行かなくていいのか？
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/24(金) 05:14:54.27ID:RLXivNYD0
2016年なら同時期のα対比でZ7と同じくらいスペックの劣るボディでも十分に圧倒できたと思うけど、2年遅い。
まだFEネイティブ大三元も揃ってなかったし、MC-11も出たばかり。
MC-11は大きかったな。EFからの移行障壁を下げたし、Eマウントが開示されてるメリットが強く示された。

それでも、
星景メインだからボディがどんなでも大径マウントで16mm以下F1.8以下で隅の星も完璧点像みたいな話になれば
ちょっとうらやましいのかも思ったけど、ロードマップではそんなレンズは当分出そうにない。
今のZはFマウントからEマウントに流れるのを阻止するための守りの機種だな。
大径の優位性の程はこれからの作例で見えてくるだろうけど、Fマウント持ちではない人間からしたら、
光学的な優位性を魅力に感じるなら、Zネイティブが出れば後悔するFレンズには手を出しにくくラインナップが揃わないし、
優位性を感じなければそもそもZを買う理由がない。
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 06:24:17.61ID:b2P7hs6K0
嫁「あんたその新しいカメラなんぼしたん？」
俺「レンズセットで50万やけど」
嫁「はぁー？キチガイか！」

マニアは麻痺させられてるからわからんやろうけど、普通の人なら発狂するわな。
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 06:42:00.33ID:S0FC1CI80
>>255
アダプター経由でスポーツ撮影するプロは肩に複数台
ストラップで移動運搬必須で
1分でダメ出しされるべき欠陥だと思うけど
テストで誰も意見言えなかったイエスマンだけ雇ったのかな？
マウント開口部が大きいほど剛性が落ちるのにビス4本とかソニー叩いてた爺はどこ行った？
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 06:58:01.36ID:bHXfxx030
>>304
>ニコンZマウントの内径は55mm、
>ソニーFEは46mm

ニコンのマウント径の数字は通常爪先端でEマウントをニコンと同じ基準で計ると44ミリ弱
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 07:38:18.75ID:Mo2YVMQ60
>>358
プロには使い物にならないな
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 07:40:45.25ID:Mo2YVMQ60
ニコ爺はニコンならビス4本でも堅牢性は問題ないとか言ってたよなぁ
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 07:42:06.82ID:Mo2YVMQ60
いや、プロじゃなくても使い物にならんな
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 07:53:50.84ID:Pacn02w/0
ここへ来てもまだレフ機とカニバらないように
性能の出し惜しみするとは、
ニコンはFマウントと心中する気か？
それともまだ何か策があるのだろうか
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 08:00:19.88ID:Mo2YVMQ60
>>366
出し惜しみとか随分な皮肉だな
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 08:03:09.83ID:yO4HapWA0
Z7は結局7R2すら超えられてないイメージ

SONYが3世代目の最新センサーを他社には卸さない（それでもコレだけ高価になってるが）とも分かったから、a9に匹敵する積層フルサイズセンサーを積むなんて夢のまた夢

オリンピックに向けてa9iiが出るだろうが、
その頃にはどうなってるんだろな
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 08:05:03.72ID:vUxYxtAz0
>>370
z７はd８５０やRiiiと同じセンサーだろ。
最新の裏面センサーつかってもあの程度しか使いこなせないだけだよ。
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 08:09:55.67ID:Gw8lWGfN0
>>362
ニコンのZは1300ｇでマウントが折れるそうだから初代α7より弱いですなｗｗ

現時点のヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなポイント　定期

・　フタを開ければエントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　入門機？が意外に高い
・　シングルスロット
・　撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・　意外にデカい、重い
・　一番の目玉の単焦点50㎜f0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
・　同時発売専用レンズが明るい物でもｆ1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・　瞳AFなし
・　10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・　Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・　レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・　コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ？？？
・　サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時？？？
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・　シンクロ速度最高1/200の低速
・　あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・　電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
・　↓ニコン公式のマウントアダプター装着時の注意点↓ 質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使ったりしないでください。カメラのマウント部分が破損するおそれがありますので、必ずレンズを持ってください。←NEW！
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 08:24:07.25ID:XLCy8qkc0
Z7の全高が10.5fmとなってるがNoctのフィルター径もそれに負けないくらい太いよな。
プロテクターが撒き餌レンズより高くなりそう
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 08:30:35.02ID:Mo2YVMQ60
連写5コマで2秒持たないとかwwww
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 08:35:12.23ID:Pacn02w/0
ニコンミラーレスは、スペックから見るに
動体向けではなく、寺社や桜紅葉などを
一枚一枚じっくり撮るスタイルのカメラだろうな
ニコ１から大きくスタンスを変えてきた
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 08:43:58.04ID:Mo2YVMQ60
キーミッションやらDLやらニコワンやらの失敗でニコンには現代の水準に付いてこれるカメラは作れないと言われてたけど、本当だったんだね
0381名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 08:44:38.59ID:AHmpKVqX0
再後発のくせしてコレだもんなあ
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 08:46:09.04ID:Mo2YVMQ60
>>378
それならD850で十分です
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 08:49:58.53ID:9jAptTgt0
>>381
真打のキヤノンさんを忘れてませんか?

キヤノンはα7第三世代見て相当焦っただろうけどZみて安心しただろうな。
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 09:28:25.10ID:9dMoSLz90
高級カメラでいい写真撮るより、安物カメラでいかにしていい写真撮るかの方が挑戦しがいがあるねぇ
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 09:31:53.08ID:Szibw1+30
カメラ産業なんてもう斜陽産業だよ。カメオタもいまのうちに
スマホに移っておいたほうがいい。
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 09:37:12.07ID:mBe4NOyX0
クソキヤノンを離れようかと期待してた人間がひしめいていた今、
挽回するチャンスだったのに商売ヘタだな、、

クソキヤノンにわざわざチャンスを与えてしまったね

ソニーは出し惜しみせずα7Ⅳを廉価で発表しちまえよ、今だぞ
ニコン潰せるわこれ
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 09:38:32.15ID:Q8TpY0b40
マウントの規格さえしっかりしてれば、後はどうでもなると思うのです。
細いのはなんともならんけど、小型化を除けば太ければどうとでもなる、

たとえ今回のボディがウンコだったとしても、ニコンのことだからレンズは間違いなく良いものだろうし

APS-Cも作って欲しいけど無理かなぁ。
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 10:00:30.78ID:udIOQNCh0
>>392
それｗ
安物コンデジで上手く撮るのは難しいからチャレンジしがいがある
高級ミラーレスは上手く撮れて当たり前だよな
0401名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 10:22:52.77ID:FtZCvydW0
Eの径でも超広角から超望遠まで使えるのになんで未だにマウント径がどうのって話多いんだ？
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 10:35:40.71ID:73lpIwdW0
>>374
何か勘違いしてるようだけどソニーはAマウントアダプター使用時は「必ず」レンズ側を持てってアナウンスしている。ちなニコン1のは380g以上の場合
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 11:28:52.64ID:+x/KvxOV0
>>401
そうなんだけど画質を確保するために
レンズが無駄にデカくなってミラーレス軽量化のメリットを
相殺してしまう
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 11:34:05.04ID:aWBUxb6B0
ちなみにマウント口径の影響がでるのは周辺光量であって
画質じゃないんで嘘つくのやめようね
0415名無しのCCDさん
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2018/08/24(金) 11:54:00.69ID:e5WOXfGC0
自分の持っている僅かな知識を自慢げに語るためのスレだから、そこは大目に見て。
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:04:22.79ID:aWBUxb6B0
>>412
いや、ここでは解像や収差のことだよ
　ずーっとマウント口径ガーっていってるバカのいう画質とは
単なる周辺光量の低下だけを示してるのではない　>>413みればわかるようにね
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:10:05.04ID:73lpIwdW0
Z50/1.8Sのレンズ構成図見るとEの内径じゃ結構キツそうだね。性能もFE55Zに比べてかなり良さそう。55は軸上色収差目立つし
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:12:18.06ID:y95T+oDI0
Nikon1をでかくしただけ感があるな
サンプル画像が出てくれば変わるかもしれないけど
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:17:40.73ID:MYJaHvR/0
Z6とZ7、それぞれ月産2万台を目指すそうだけど、この2機種で
ソニーと同程度には売るつもりってことか。
テクノ・システム・リサーチ調査で、2017年の
ソニーのフルサイズは46.5万台だったから。
0424名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:18:51.88ID:JITufGq/0
>>276
Zマウントの解析ができるか？
レンズを販売しても利益が出るほど売れるか？
色々ハードルが高そう。
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:19:26.19ID:+x/KvxOV0
Fマウントでデジタル時代を闘ったニコンが
ニコ1とZでマウント径に余裕を持たせてることから
どんだけレンズ設計で制約と苦労があったか分かるよな
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:28:11.43ID:pZqQEGaX0
大口径マウントに、光学性能を極めた巨大レンズ群。コンタックスNシステムを思い出しますな…
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:30:05.56ID:C2SI3RDL0
Z50/1.8後玉でかいな、Eマウントでは無理そう
Zeiss55/1.8より安いのにMTF曲線が良い
開放の使い方を変えるかもしれない

これは将来、レンズラインナップが揃って来た時には
ソニーはニコンに画質で追いつけなくなるな
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:30:50.59ID:+lQ9SrwD0
僕の許懇にはかなわない
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:32:31.48ID:ZHFUuMrl0
36×36より44×33のが現実的だよね、44×33にはマウント内径が小さいけど
36mm正方形センサーとか下手したら一桁値段が変わる

19 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/08/24(金) 09:27:02.33 ID:h99oCoLB0
>>17
Zマウントの内径は55mmといってるけど爪の内側じゃないから
爪の内側だとおそらく52mmくらいだと思う
だから44×33の中判センサーは対角線が55mmだから爪でケラレる
それでもやれないことはないかもしれないけどEマウントの爪の内側44mmで36×24センサーの対角線が43mmだから
Zマウントで44×33の中判やるとEマウントをバカにできない酷い設計の中判マウントってことになる
ただ36×36の正方形センサーだったら対角線51mmだから電子接点に当たらないならギリイケるかもしれない
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:35:10.69ID:XLCy8qkc0
>>424
ある程度ボディが普及してからでないとサードパーティーはそもそも解析に着手しないだろうね。

あとEマウントだと新レンズが出る度にボディのファームに更新が入る時代があった。
あれもしかすると接点プロトコルをいじってたんじゃないのかと思うんだよな。
起動時の初期通信で接点プロトコルのバージョンをやり取りするようになっていて、新バージョンのプロトコルを積んだレンズを付けたときにボディが対応するためにはボディ側のファーム変えないと無理みたいな。

Zマウントも同じように最初の2年くらいはレンズ制御周りの修正がリリースされていくのかもしれない。
だったらサードパーティーとしてはそこが固まる前に接点を解析するのは効率が悪いって事になる
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:37:55.05ID:C2SI3RDL0
レフ機はミラーボックスの制約があるから
大口径マウントの効果はミラーレスで発揮されるんでしょう
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:38:14.03ID:rG0f/LFI0
ツァイスのフルサイズコンパクト分厚くない？
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:38:39.00ID:JITufGq/0
>>214
もう無理だよ。
ソニーをディスってもニコンのミラーレスの性能が低いことは揺るがないからね。
0440名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:38:48.33ID:4pYYsbze0
ニコン爺と爺マウントには期待してたんだが、すごい中途半端だな…
いやソニーに勝てないのはわかってたけど、こんな劣化版じゃあ…
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:39:30.43ID:I+vtBIta0
>>432
こういうこと言ってるバカってフレアカッターでケラれる事に気付いてないんだろうね
しかも爪はレンズフランジの外側だから爪でケラれるとかあり得ないのに
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:40:39.92ID:WIrhRBaF0
>>421
本当にNikon 1がでかくなったモノなら連写や動体撮影に期待もできたがこれじゃだめだろ。
ニコン自ら「ミラーレスカメラ」と呼ばざるを得ない、「アドバンストじゃないカメラ」と認めてしまった。
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 12:56:55.78ID:JITufGq/0
>>401
それしか叩くことがないから。
実際には問題ないし、同じくらいのマウント径のFマウントもあるのに。

大体叩くソースがシグマの社長がそんなこと言っていないと否定したコメントとかセンサーの画素が無い部分が隠れた写真だからねw
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 13:11:53.67ID:73lpIwdW0
>>429
でも安いし王道50mm
>>444
ライブ配信でマウント径が大きくなったから設計の自由度が上がったって言ってたな

レフ機のミラーに映った遠くのスクリーンと比較してどうとか言ってる馬鹿もいるようだけど
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 13:17:04.54ID:+x/KvxOV0
ソニーをディスるというか
フルサイズミラーレス移行を去年から考えていて
ニコキャノ出揃ってから検討する予定だから
今のZの性能がプアでも熟成されていくし
マウント径は変わらないから長く使うなら
径とレンズロードマップが評価基準になる
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 13:23:57.57ID:aWBUxb6B0
＞熟成
省電力や瞳AFや高速画像処理は熟成じゃなくて
画像処理技術とASICの話だから、相当遅々たる進歩になると思うけど
それを我慢できるのだとしたら乗り換える意味ってなんだろね、となるが
まぁ待ってるというかいうバカは一生待てそうな人だからどうでもいいｋのかもな
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 13:30:54.59ID:lu4yjUMI0
Zマウントのポテンシャルは高いと思うけどニコンの開発能力の低さが露呈してしまったからなぁ
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 13:33:58.91ID:kycsyADK0
NOCT多分全群繰り出し(だっけ？)なんだと思う
それと極薄ピンをフォーカスアシストで相性バッチリ

…でもやっば今時MFはどうかと思う
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 13:37:25.01ID:yFlcDm+K0
F0.95がやりたかったのは分かるが、そうまでしなきゃできなかったのか？
まあ初めて尽くしなことではあるから下駄履かせてやりたい気持ちもないではないが
これが半額ならまだね
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 13:40:39.57ID:JITufGq/0
>>465
暗いところで使うから、AFでピントが合わない。
被写界深度が浅いから、AFでピントが合わない。

ということね。
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/24(金) 13:41:27.93ID:traRkbRi0
様子見でＺ6と24-70セットを一応ヨドバシで予約してきた
性能で勝負になってないのは自分でもわかるんだけど
真面目なはなしニコンに腹が立ってる
ニコンファンはもっと怒るべきだよ

いくら初号機とはいえα7より性能が劣りかつ値段が高すぎる
サードにマウント公開しないくせにレンズのロードマップは糞
怒りで軽く震えたわ
Ｄ850をもう一台買おうか迷うレベル
ソニーの一世代前に照準を合わせてたのが見え見え

レンズもどんだけ描写が良いのかわからんが
ミラーレスには小型軽量を期待してただけに残念
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 13:41:36.95ID:aWBUxb6B0
>>457
え？なんで？私はそもそもマウント口径の小ささは
周辺光量以外には何一つ影響しないといってるだけだが
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 13:43:06.32ID:kycsyADK0
>>458
素のNoctの時はフィルム感度がASA400位までだから少しでもFの小さいレンズをって需要があったけど、
今のISOを必要なだけ拡張出来るデジカメで、どの位意味があるんだろうね

いや、きっと色々考えられた上で出るんだろうけど
まさか、一度0.95ってレンズをチャレンジしたかったとかじゃないよね
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 13:53:35.92ID:JITufGq/0
>>474
そうだろうね。
実用性とか、ユーザの要求じゃなく、マウント径が大きいからこんなレンズが作れますというアピールにしか感じられない。
ただの自己満足。

ノクトだからあえてMF専用にしたと言っている輩がいるが、ただAFに対応できなかっただけでしょう。
AFレンズにしたら高額設計が変わって、画質が落ちるということもないだろうし。
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/24(金) 13:58:54.69ID:Gw8lWGfN0
>>451
つーか、ASIC得意なソニーはニコン以上の速度で進歩するだろうから永遠に差は縮まらないどころか差が広がっていきかねん
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:04:57.75ID:73lpIwdW0
>>465
いやAF対応の設計にしたら画質落ちるよ？

>>467
そういう向きに1.2を用意するんだろ。
天体撮影に特化したノクト冠するんだからMFでってのは理解できる
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:08:36.73ID:7QWrfch30
>>464
発売は来年だっけ？
遅くも、その時には揚々と語ってくれそうな気がする。

>>465
同じアピール商品だったけどEF50/1.0Lはよく出来てたな。
ホント、当時のキヤノンは輝いてたと思う。
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:09:09.39ID:traRkbRi0
>>468
使い込んでみないと本当の意味で批判はできないからね
だから俺はソニーを批判はしない


infoやこのスレとかでもたまに沸いてくるＺ6，Ｚ7マンセーは考え直したほうがいい
マジで今回の仕様に怒らないとニコンダメになるぞ
俺はニコン株を持ってるから切実ってのもあるがｗ
ヨイショするんじゃなくて批判も時には大事なのに
マウント径でかいの知ったときに心配したとおりレンズもでかい
今回の発表で売りがなんなのかさっぱりわからなかったし
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:12:25.75ID:Gw8lWGfN0
>>469
遅くても良いなら同じ光学系でAF対応はできる

STFみたいに光学的な問題でAF対応できない可能性もあるが、この場合はどうしようもないな
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:19:53.28ID:73lpIwdW0
>>472
凄く遅くても良いならね。そんなん欲しい？それよりもフィーリング良いMFの方が需要あるよ。特にとことん描写性能を求めるような層には
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:23:56.19ID:Gw8lWGfN0
>>474
欲しいね
あんな巨大なレンズで58mmf0.95という薄い薄いフォーカスを合わせる手間に比べれば遅くてもAF合った方がずっとマシなのは考えるまでもない
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:29:56.58ID:ZHFUuMrl0
F0.95で思い出したけどZenitar 50mm f/0.95って日本に輸入されてるの？
あとソニーは対抗してMC ROKKOR-PG 58mm F1.2でも復活しやがれください

>>471
マウント径が大きいのはソニーのフルサイズミラーレスとの最大の違いだからね
マウント内径55mmがZマウントというシステムにおいてどのようなメリットになるのか、そこが解りにくかったのは良くなかったと思う
F0.95はインパクトはあったけど、50mm F1.8があの大きさであの値段であることを納得させられるだけのプレゼンではなかったのがもったいないなと思って見てた
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:33:22.75ID:73lpIwdW0
>>476
MFの方が遥かに速いよ？
で、肝心の天体撮影にも使えないような需要のないレンズに幾ら出せんの？百万以下で買えると思うなよ
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:36:16.40ID:HWnliqQ60
これがコシナだったらしゃあないかって思うけど
ニコンならAFと光学性能を両立したもん出せよ
使いこなしの難しいハイスピードレンズを
現代の最新技術で誰にでも簡単に使えるように
してこその一流メーカーでしょうよと
これから100年を考えて満を持して出しました
とかご大層なこと言うならなおさら
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:38:01.30ID:h99oCoLB0
>>441
ああすまん、爪でケラレるってのはマウント正面から見たときセンサーが爪で隠れるってことをいいたかったんだ
フレアカッターは外せばいいね
まあ36×36の正方形センサーなんて仮の仮の話だからスルーしてくれ
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:38:17.90ID:kycsyADK0
>>478
MFじゃないと天体写真撮れないの？
逆にNoctが天体写真の為のレンズだとしたら、Noct24とか35も作らなきゃいけないんじゃないの？
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 14:46:00.69ID:Szibw1+30
>>456
70-120mmとかズームとしてあり得ない焦点距離。
マクロズームだったらわかるけどね。

いずれにしろ、こんなものを取り上げるCanon Newsもinfoも
どうかしてる。
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 15:25:22.81ID:Gw8lWGfN0
>>748
あの超巨大レンズを手持ちでMF速いは無いわｗ

58mmってポートレートの画角だぞ
それをあの巨大サイズで手持ちでMFさせるとかアホ過ぎる
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 15:31:29.21ID:Dl1ImBiu0
>>460
怒りのD850おかわりは草
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 15:33:18.69ID:Dl1ImBiu0
noctで天体観測って言うけどさあ
環境的にミラーレス必要…？ってなるんだけどなあ…
それこそ三脚バーンのデカレフ機の出番じゃん
なんならデカけりゃデカいほど安定するまである
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 15:41:06.20ID:3Ulh5lFu0
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
　Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

ニコンがきっちりマウント径を確保してきた理由はこれかな？
あれだけ大きさを確保したって事はマウント径の小ささは解決できない
致命的な問題だという事だろうね
（小さくていいならニコンも小さくできたろうし）
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 15:45:55.87ID:yO4HapWA0
>>491
15-30/f2.8というコマ収差が少なく評判がよく安価なレンズが手ぶれ補正付きで結構前から存在していましてね
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 15:51:55.01ID:Wpfd8suL0
F0.95なんてのはマウント規格開示してCosinaにやらせれば良い。どうせMFでも変わらん。

本気を見せるのにNikon本体がやらんといかんのは大三元小三元の発表同時発売中だろーが。

事業本部か経営か知らんが頭しっかりしろよ。年配既存ユーザ旦那衆のほうばかり気にしてピント外れたことばっかりやってると本当にシェア失ってトウサンするぞ。
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 15:53:06.46ID:ZHFUuMrl0
ニコンのZ 7/Z 6が正式発表されてからソニーEマウントは小内径ってコピペをいたるところで見るようになったな
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 15:53:39.16ID:czOwSgm30
開発開始の段階ではα7RIIやα7IIをライバルとして見てた、ってなるとまぁいろいろ納得できるものはあるわな
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 16:01:23.97ID:XLCy8qkc0
>>501
これが正解かもね。
まさかニコンが作ってる間にソニーがデュアルスロットのを3機種も出すなどとは思ってなかったんだろう
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 16:04:18.98ID:0j/JZOXw0
>>500
あいつ多分αスレで有名なキチガイだよ
数年あのコピペ貼り続けてる
昨日はニュー速でも見かけたわ
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 16:11:29.24ID:3Ulh5lFu0
ちょっと待ってｗｗｗ
なんやこれ？ｗｗｗ

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 16:15:59.55ID:P4nPr++X0
>>501
貧弱なバッテリーライフ
通常時でAF追従で5.5連射
シングルスロット
全部第二世代相手前提だとするときれいにまとまる感じだね
瞳AFもその頃は大して持ち上げられてなかったし…
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 16:17:02.61ID:HWnliqQ60
ヤシコンツァイスのプラナー85/1.4が
フィルム時代に垂涎の人気レンズだったらしいけど
ピントの山掴むのが難しいレンズで
使いこなせるやつは少なかった
でも人気はあったので下取りはよかったしすぐ売れた
そうやって多くの人の手に
半分コレクターズアイテムみたいな扱いで
取引されるレンズだった、てな話を聞いたことがあるな

なんか58mm F0.95の行く末も
そんな風になりそうな予感
6000ドルオーバーって話も出てるらしいが
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 16:19:26.12ID:Gw8lWGfN0
>>506
そそ、それらのネガはコントラストAFを搭載するだけで一気に解消できる
コントラストAFはどんなにピントの山が薄くても掴めるからね

ニコンの58mmF0.95はアホ過ぎる
ただでさえ掴みにくいピントなのに三脚座が必要なレベルの巨大レンズでMFさせようとかアホの極み
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 16:21:51.92ID:3Ulh5lFu0
この頃からたいして変わってないよな・・・
やっぱり解決不可能な問題を抱えてるんだろうな・・・

http://digicame-info.com/2015/03/vario-tessar-t16-70mm-f4-za-os.html
残念ながら素晴らしい性能が確認できたのは中央だけで、結果はとても残念なものだった。
造りや手ブレ補正は適切だが、光学性能は中央は際立っているが、周辺部は凡庸か、もしくは見るに耐えないものだった。
70mmの焦点距離では、特に酷かった。色収差は広角側では大きく、16mm開放では歪曲と周辺光量落ちも目立つ。
（繰り返すが、ソニーサービスでこのレンズがソニーの基準を満たしていることを2回確認している）
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 16:41:34.61ID:5PN5Uyz20
ニコン使いはもっと怒ったほうがいいぞ
d850と併用する気にもならないスペックと価格
ミラーレスの恩恵は現在のとこ皆無だぞ
性能いいかもしれんが暗くてデカいレンズ
意味のわからないロードマップ
俺もd850おかわりするわ

z6を予約はしたけどなw
当面は既存レンズで様子見する
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 16:51:33.75ID:lRwj5EE+0
>>374
初号機はこんな物って意見もあるけど
これ見て深刻だと思うのはニコンの技術で改善できそうなのは
デュアルスロットとバッテリーくらいなんだよね
後はソニーがどれだけいい物作ってくれるか任せ

やっぱＤ８５０は大戦末期に現れた奇跡の戦闘機五式戦だったんだなと思う
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 16:56:30.03ID:aWBUxb6B0
>>374にある
・　フタを開ければエントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・　瞳AFなし
・　10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・　Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・　コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可

このあたりは全部ニコンマターだろ？
センサそのものはa7m3　a7R3見れば分かるように、
高速読み出しを可能にしている。
その読み出された情報から適切に被写体認識、AE、AF、AWB計算して
レンズを駆動させるのはニコンのASICの仕事
電力消費も同様
0520名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 17:00:49.79ID:9dMoSLz90
まさかキヤノンがこんな劣化α7造るはずがないから楽しみだね
みんながあっと驚く超絶進化したスーパーミラーレスが出るんだろうね
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 17:15:40.73ID:+x/KvxOV0
NIKKORSの2470f4とSEL2470f4見比べたら
広角端開放の隅は勝負にならないくらいニコンが上なので
これはもうマウント径の賜物としか言い様がない
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 17:19:05.37ID:XLCy8qkc0
ニコン株が2.6%下落。
昨日は同じくらい伸びてたから発表会の内容で上がったり下がったりしたのかな
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 17:34:44.27ID:r+bpUm0u0
キヤノンは4433センサーで中判ミラーレスに参戦してほしいわ
EFマウントアダプターで35mmモードでいいし
EFと新マウントの両立も出来るだろうしね
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 17:35:37.38ID:YGOYxjh/0
真のユニバーサルマウント・Z
集え最強の光学性能レンズ達
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 17:40:07.99ID:Nrc8T0Af0
>>527
元々EマウントはAPS-C用には小さすぎる！って主張だったのに
彼の中ではAPS-C用としては適正サイズになったらしい
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 17:41:55.83ID:+x/KvxOV0
>>528
それはEマウントではコンパクトにしたら画質が酷くなり
画質を良くするにはレンズがデカくなるということでは
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 17:45:51.13ID:r+bpUm0u0
ソニーα7+FE 1.8/50
ニコンZ 7+50/1.8 S

この比較画像を見る限りは、Z 7の方が大きくなるのは仕方がないのかな？
大口径は画質面でのメリットがあるのは解るけど
レンズを小さく出来ないならシステム全体でコンパクトに持ちたい人にはデメリットにもなるかもね
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 17:54:35.10ID:+x/KvxOV0
>>537
マウント径だけでなくフランジバックも関係するが
関係ないならニコンだってもっと小さいマウントにすると思うが
Eマウントが安価でいい標準ズームがないのがその証左では
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:01:47.51ID:+upAjsj00
工藤大介が泣きながら必死でニコンを擁護wwww
ニコンはこの非常事態をもっと真剣に捉える方が良いwwww
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:04:51.17ID:0Wh0iSxm0
ニコンミラーレスって前評判だと
中判対応で、そのままのポジションで縦横撮影可なスクエアセンサーで
グローバルシャッターでタワージャズ製センサーで
FTZコンバーターが無料だったはずじゃなかったの？
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:05:40.94ID:0Wh0iSxm0
防塵防滴も期待はずれってことにならないといいね
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:08:46.32ID:/Aex8yzC0
>>540
連写やAFは現状レフ機に劣るけど、
Fマウントでは難しかったレンズが使えるってのを売りにしたいんだろな。
主にハイアマ向け。
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:22:58.28ID:+41BFyFJ0
へい！ニコ爺ども息してる?

あれほど、既存技術つかったD850とか作るのはうまいけど、新規分や新技術を使った物はDLにキーミッションにニコワンと大大大失敗続きなんだから期待すんなって忠告してやったのに
案の定コノザマ。ざまぁ。
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:24:51.37ID:DddikCWg0
>>545
GFX 50Sのようにファインダー部分は脱着式で
ボディサイズはα7と同等
マウントアダプターは2つのモーターが内蔵されていてすべてのAFレンズに完全対応
バッテリーの持ちはニコンらしくDSLRと同等かそれ以上
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:33:12.05ID:I+vtBIta0
>>552
余裕がなければフレアカッターなんて付けずにフランジ内径いっぱいに光束を通すに決まってんだろ
光束が最終的に抜けるのはフレアカッター内径であってマウント内径ではない
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:38:23.08ID:+x/KvxOV0
>>553
それってフレアカッターを置けるだけの余裕が
マウント径にあるってことじゃん
否定に全くなってないな
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:41:51.64ID:DddikCWg0
>>554
買わなちゃ意味ないよ
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:43:56.42ID:POdGBX8s0
>>555
ソニーのフレアカッターは後玉よりセンサー側に取り付けられていて電子接点と一体となっている
後玉はフレアカッター+電子接点の奥に置かれている
つまり径が小さいので後玉と接点を同一面に置けないから後玉をより遠くにおかざるを得ない
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:50:07.90ID:+41BFyFJ0
へい！ニコ爺ども息してる?

SONYは商売だから最新型のセンサー卸してくれるって言ってたけど、出来たのはαの二週遅れの片落ちカメラ！
現実に直面して今どんな気持ち?
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:55:30.04ID:+x/KvxOV0
>>557
後玉から出る光束はできるだけセンサーに垂直にあたるように
なっているからセンサーに被る馬鹿な設計でなければ影響ないでしょ
マウント径はレンズ設計に関係しているので
設計自由度が大きく上がったのが意味があるよ
EマウントはAPS-Cを想定して作られたマウントなので
周辺画質を良くするためにはレンズを増やして
補正しないといけないから特に広角標準ズームは
画質維持するためには大きくする必要がある
単体のボディの問題ではなく
根本的なマウントの問題だからかあ
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:55:39.11ID:POdGBX8s0
>>559
？
フレアカッターと称する開口の四隅がマウント金属の際まで空いていることからも余裕がないのが明らかだろ
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:59:11.09ID:+x/KvxOV0
まあいいよ
ニコンFに感じてたマウントの狭さをEマウントが継承して
ニコンはFの呪縛から逃れたくて余裕のあるZマウントにしたんだから
これはずっと引きずって行くだろうね
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 18:59:49.16ID:VDnNG/A50
>>559
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:07:18.77ID:S0FC1CI80
>>517
デュアルスロット実装不可能なのはXQDの消費電力が高いので無理
バッテリーも実装された部品の消費電力が多くて無理だろ
特に初めてに近いフルサイズ用の手ブレ補正アクチュエータとかプロセッサーとか馬鹿食いしそうだ
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:10:38.35ID:DddikCWg0
>>565
違う記事でNEX発表時に将来的にはEマウントでフルサイズも行けるっての読んだけどな
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:11:16.34ID:S0FC1CI80
>>520
Dpreviewのレビュー見ればわかるけどEOSmKissの比較対象がα6000で
4年前の機種とタッチパネル以外互角のレーティングですよ
そのくらい遅れた性能でもブランド力でトップ取れるからキャノンは焦らない
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:11:24.97ID:HoGlJvO40
ニコ爺がFマウント全否定するのくっそ笑えるな
EFマウントじゃなくてFマウントのゴミレンズなんて買ってたやつは本当に馬鹿だよな！ｗ
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:12:35.71ID:I+vtBIta0
>>561
フルサイズを想定してなければ他マウントのフルサイズ用レンズ付けたらケラれます？
Z50の方がFE55
よりレンズ枚数多いですよ？
今時の高性能レンズが大きいのは今時の高画素機に対応する為に多くの補正レンズが必要になるからであってマウント径は関係ありません
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:16:22.25ID:S0FC1CI80
>>532
デカく重いレンズエレメント使って高くなればソニーに勝ったw
自社一眼レフのシステムと比較して優位性が全くイマイチなんだけどFマウントで十分では？
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:16:52.17ID:/Aex8yzC0
>>568
書き込む時間は一瞬だから消費電力には影響せんだろ。

ライブビューが一番食うんじゃない？
エンジンフル稼働だし。
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:19:00.69ID:3e3341RM0
4200万画素だと瞳AFでF8に絞っても左目と右目でピントがずれるのに
F0.95だと睫毛の先以外は全部ボケてるぞ
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:21:41.94ID:S0FC1CI80
>>540
Fマウントと比較してシステムカメラとしての優位性がマジでわからない
この社長はFマウントも競合として捨てられる意気込みなの？
ただ単に妥当ソニーとか低いレベルのお話でこんなカメラにゴーサイン出しちゃったの？
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:22:22.06ID:/Aex8yzC0
>>580
書き込んでない時間は食わないんでは？
メディア外してるとバッテリーライフ伸びるってんなら納得する。
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:23:16.41ID:Gw8lWGfN0
>>574
コンピュータ使って光学設計するようになってから補正レンズも1枚に複数の効果もたせるようになったからな
実際にはマウント径小さくても求める性能を少ないレンズ群で引き出せるようになった

マウント径大きい方が選べる設計多いけどそれで性能が以前より高まるかは別の問題
ぶっちゃけ絶対性能上げるには依然と変わらずレンズを巨大にするしかない
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:33:36.93ID:/Aex8yzC0
>>583
レンズ枚数多くして、少し曲げて補正してを繰り返すのが今のトレンドだっていろんなインタビューで聞くね。
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:38:54.75ID:w9YuTs6Y0
>>565
現実見ろよ。対応してないフルサイズセンサー積んで米国で一位だぞ
現実なんて見たくないのはわかるがな
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:52:37.23ID:L8gjlI+x0
ニコンは通常の像面位相差AFの画質劣化に
ついてゴチャゴチャ言ってたのに
結局通常の像面位相差なの？
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 19:54:56.61ID:kycsyADK0
>>583
> ぶっちゃけ絶対性能上げるには依然と変わらずレンズを巨大にするしかない

今更なんだが、なんでライカ版のセンサーサイズでなきゃいけないんだろ
APSや4/3のセンサーで問題ないならレンズを小さく出来るのに

銀塩の時は携帯性と性能のバランスが良かったんだろうが
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 20:00:49.57ID:L8gjlI+x0
NがこけてZ
本当になっちゃったな

ニコズィー悲しいよ
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 20:17:23.91ID:w9YuTs6Y0
時には奴にも返事してくれる誰か優しい人は必要だろう。たとえ奴が本物のでぷPであっても、無視されるのは人として哀しいものよ、言葉にせずともそれは人の性。…ま、時には一言ぐらいは、な。
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 20:26:52.57ID:e9Bn4RQH0
どのMTFもこのスペックに対して今までになかったMTF。
やっぱりマウントの大型化による効果は絶大！！

35mm/1.8
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png
50mm/1.8
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png
24-70/4 (Wide, Tele)
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 20:49:31.13ID:18aVzHJN0
つか結局レンズって最新設計のがスコアは良くなるもんだしな
FE400F2.8だってMTFがグラフのうえに貼りついてる！
みたいなこと言われてたし

なんかあるとマウント径のおかげってのはちょっとおかしいわ
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 20:55:20.88ID:+x/KvxOV0
設計の自由度で言えば
Z＞Eなわけで
APS-C用に作られたマウントに
FFセンサーを入れたのは明白な訳で
逆にEマウントが小さい事のメリットは
何があるってことだよな
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:01:21.50ID:r+bpUm0u0
マウント内径だけですべてが決まるのであれば
うちに転がってるCONTAX Nさんはなんで転がったままなのかと
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:05:20.24ID:HoGlJvO40
ニコ爺はそこまで言うならマウント小さいFマウントとかいう欠陥品のレンズなんて使わないよなぁ？
シグマに土下座してMC-11作ってもらって一緒にキヤノン様のレンズ使わせてもらおうぜ
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:05:25.31ID:ZUM+S8vX0
ニコワンの技術で、フルサイズミラーレスも連写も動体AFもα７IIIをはるかにしのぐって言った爺さんがいたけど、

ニコンのハードルを上げすぎて、発表会で担当者がしどろもどろになっちゃっただろｗ。
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:05:37.10ID:+x/KvxOV0
別にニコ爺じゃないけど
内径が小さい事のメリットがあるのかと聞いてる
コンタックスは京セラがなあ
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:08:35.20ID:+x/KvxOV0
Fマウントが内径小さいからいつも設計大変だなと
端から見てた口なんでニコンがFに辟易になって
Zでマウントデカくしたのは動機はよく分かる
でなんでソニーは新規参入なのにEマウントという
Fみたいに小さいマウントをあえて選んだのか
理由あるんかなと
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:11:44.47ID:gvIQ3MVB0
何十年も極狭のFマウントとかいう欠陥規格売りつけたニコンってのはクソみたいな企業だな
それを喜んで買って「不変のFマウント」とか言ってたニコ爺もとんでもない馬鹿だが
まさかニコZ買ってまでそんな欠陥規格基準で作られたレンズ使う馬鹿はいないんだろな
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:13:45.07ID:ZUM+S8vX0
ソニーのマウントを小さいとバカにするのはいいが、それはFマウントをバカにするのと変わらんし、
ニコンレンズは全部ごみでしたということにほからないｗ
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:18:15.03ID:k2h4nWu00
>>604
これが理由だよ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:18:31.55ID:HoGlJvO40
ニコジィーはまずニコンZ買ったら一番最初にFマウントアダプター窓から放り投げてくれｗ
欠陥マウントのD850とか買った馬鹿と一緒にされちゃかなわんだろ？
「マウント経が小さいクソカメラと一緒にするな！」ってさ
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:19:35.14ID:+x/KvxOV0
俺はFもEも何もフルサイズ持ってないよ
ただ流れがフルサイズになってきたから移行を考えてるだけ
Z6とZ7はちょっと残念だけど
こんなの誰が買うんだのα7が成長して成熟していったの見てるから
単体のスペックは別にどうでもいいのよ
マウントとレンズなわけ
でEマウントが小さい事のメリットが分からないわけよ
0から入るなら将来的に行き詰まりじゃないカメラマウントがいいわけよ
ただでさえソニーよりニコンの方が信頼性高いのに
今は流行りでαが売れてるようにしか見えないのよ
0612名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:20:14.62ID:r+bpUm0u0
>>608
フランジバックがわかるならミラーボックスもわかるよな
で、EFマウントのミラーボックスとEマウントの内径だとどちらが光学設計の自由度とやらが高いかわかるか？
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:23:14.50ID:UI4u5a0k0
>>611
ちなみに何使ってんの？
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:23:15.69ID:ZUM+S8vX0
中判にするには小さかったZマウントだけが、心の支え。

心はおれなくても、重いレンズで折れます。
0615名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:25:09.08ID:spCZK7xX0
キヤノンはどの価格帯をラインナップするんだろうな
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:28:41.70ID:r+bpUm0u0
>>611
マウントの内径が大きいものが売れるならCONTAX Nがフルサイズシェア1位になるはずだよね？

EマウントがZマウントよりマウントの内径が小さいことと、Eマウントがフルサイズには小さいことはイコールではない
ここで散々散々散々言われたけどEマウントが小さいなら、光束をミラーボックス内を通さないといけないEFマウントでさてEマウントより自由度がないんだぜ？

そもそもカメラはシステム全体で評価するもの
CONTAX Nに繋がる話だが、ミラーレスカメラとしてシステム全体の評価が高いのがソニー
センサー技術やバッテリー持ちなんかも含めてカメラなわけで、マウント内径が大きいだけでは写真は撮れないぞ
システム全体で撮るんだから
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:30:03.59ID:det7Zu0c0
マウントでかくしすぎた結果、ボディの開発自由度が格段に低くなりAPS-C機すら出せなくなる
かと言って中判は入らないので中判の低価格化を推し進めるフジが将来的に非常に厄介

FFだけに特化したマウントこそ「将来どうなることやら」ってイメージだけども
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:33:35.26ID:mV7+izbn0
>>619
ほ、本体が小さくできます…
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:35:35.09ID:r+bpUm0u0
>>618
ソニーは先発組なんだから
後発組のニコンと比較して小さいことのメリットガーとかバカじゃね？
てかバカじゃね？
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:36:38.02ID:3Ulh5lFu0
>>609
駄目なマウントだなぁ

>>611
＞＞でEマウントが小さい事のメリットが分からないわけよ

そんなメリットはもちろん無い
センサー技術やバッテリーなんてのは後からどうにでもなるが
マウント径はもう変更できない
正直オワタ感ハンパない
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:39:03.20ID:ayFVeCKr0
ニコ爺がまさかのマウント煽り
Fマウントとかいう欠陥品使ってた馬鹿どもはEFマウントユーザー様にひれ伏せよ
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:42:37.74ID:h7Q0kNdK0
比較してマウントが広いほうが設計の自由度があるだろうけど、今の技術水準で解決不可能な程なのかって話よ。
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:44:07.85ID:det7Zu0c0
>>626
おいおいさっさと機材貼れよ
マウント口径まで気にして買い替え検討してるくらいなんだから大三元の一つくらいは持ってるんだろう
無論Fマウントとかいう欠陥品のでなくEFマウントのな
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:47:49.21ID:3Ulh5lFu0
>>627
違うよ
技術水準なんてどこも同じになるが
マウント径が狭いという設計上の不自由があるというデメリットが一方だけに
いつまでもいつまでも残るｗ
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:49:41.12ID:w9YuTs6Y0
間違いなく一つ言えるのは、マウントがでかくなればレンズはでかくなり、値段は上がる。そしてニコンには裕福なニコ爺という味方がいる。貧乏人は草でも食ってろってことよ
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:55:24.01ID:+x/KvxOV0
>>629
それくらいなんだろうなマウント径が小さい事のメリットは
ソニーのAとEの2470f2.8を比べたらほとんど重さ変わらないから
フランジバックが短くなったメリットがほとんどなくて
結局ミラーがなくなったメリットしかないな
それが最大のメリットなんだろうが
レンズの小型化にはソニーは成功していない
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:57:21.37ID:aWBUxb6B0
>>636
そう。大きいレンズは大きいなりに高性能化できるだけの
十分な内径がある。
そして、50mm以下のレンズは全部小さい

小さいレンズを小さいまま高性能に
大きいレンズは大きさに応じて高性能に
そうできるのが小さいマウントというかFEレンズのいいところ
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:58:11.54ID:AxgEdfln0
マウント部からグリップまでツライチに近いレンズになるだけ
EF-Sレンズとかがそんな傾向だろ？
0641名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 21:59:10.97ID:iMjII73u0
まあ現状ニコンはレンズの小型軽量化にはあんま興味ないみたいね
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:00:45.22ID:dPGmONRd0
いい加減スレチ
0645名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:01:28.61ID:RqQud9+x0
>APS-C用に作られたマウントに
>FFセンサーを入れたのは明白な訳で

根拠も示さず決めつけているな。
愚かも者のやることだ。
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:01:46.90ID:+x/KvxOV0
望遠レンズはミラーあってもなくても大きさ変わらないけど
広角レンズは本来はもっと小さくなるのがEマウントは
それほど小さくなってないのよね
Zマウントレンズはレフ機と同じ大きさ重さなら
画質に全フリしてる印象だね作例は
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:02:12.61ID:mV7+izbn0
>>636
最終行は同意
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:02:47.15ID:iMjII73u0
年中同じ事ブツブツ呟いてるだけだからng放り込んでおけばいい
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:04:54.24ID:aWBUxb6B0
>>646
＞本来はもっと小さくなる
何も知らないお前には何も分からない

＞それほど小さくなってないのよね
一眼レフではありえないほど小さくなっている
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:05:32.85ID:+x/KvxOV0
今のソニーマンセーな流れに前から違和感ありまくりだから
ニコンとキヤノンには違う流れ作って欲しいのよ
一眼レフ機材全部売ってαに行った人たちが後悔するくらいの
マウントでかいしレンズでかいし安価な標準レンズは写りが酷いし
変なんだよ
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:06:12.83ID:GMPNfDum0
いよいよ大マウントの F0.95 レンズ作ります。ついでに本体は先に売るから買ってね

って言う発表だったと思うが
0653名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:06:23.64ID:/iTJLIHH0
>>641
αに5518や5018つけたのとZに5018つけたのはもう見るからに別物のサイズ感だからな
αに2470zつけたサイズ感とほぼほぼ一緒
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:06:28.04ID:IB3BToqX0
糞スレでこんなに頑張ってるニコジィをニコンという会社は見てくれてるのかな…
こんなに擁護発言がないのって相当ですよ！！（笑）
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:06:46.33ID:73lpIwdW0
>>639
厳密に言えばそうだね。MTFは所詮計算値だし。55の頃のソニーは個体差大きいって報告もあるし

軸上色収差が目立つ55とそれを無くす事にこだわったとうたうニコン。実写が楽しみだね
0656名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/24(金) 22:07:37.72ID:QKHUjenL0
ソニーがNEX出した時点では、APSCでコンパクトなカメラを作る事をが最優先だった。その成功が有ったからこそフルサイズへの発展出来た訳で、マウント径が小さい事が致命的になってはいないのだから、結果オーライと言う他ない。
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:09:17.16ID:mV7+izbn0
>>650
いいからメリット散々出たんだからお前の機材見せてみろよ
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:09:23.32ID:+x/KvxOV0
>>651
少し軽く小さくなってるけど
オリンパスがFTの714からMFTの714に変わった時に
一段明るくして半分の重さにしてるから
レンズ技術の進展もあるけど
フランジバック短い利点がEはあまりなさそうなんだよね
広角レンズは劇的に作りやすくなるはずなのに
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:10:17.75ID:mV7+izbn0
>>650
まあ上段は同意
じゃなきゃ楽しくない
ウヌレキャノニコやはりかなわんか…って歯ぎしりしたい
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:10:30.97ID:mV7+izbn0
>>661
よさぬかw
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:11:40.98ID:mV7+izbn0
まあマウント径云々よりも瞳AF然り機能も未来を見ていきたいもんだよな
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:13:28.02ID:mBe4NOyX0
mini α9 、、

D500とクソ7D3 殺しか、、、
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:13:51.28ID:aWBUxb6B0
>>659
＞少し軽く小さくなってるけど
いや、大幅に小さく軽くなってるよ

>>657
いや、50mmも28mmも35mmも小さく軽くなってるよ。
知らないのはお前が結論ありきで客観的に現実を見られなくなってるキチガイだから
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:18:02.48ID:COhn93Fw0
USB給電無しやん？
電池持たへんやん？

10bit出力出来ても動画とれる時間めっちゃ短いんちゃう？
少なくともα7Sだとあの小さい方のバッテリーでも外部レコーダーなら2時間近く録画できるけどな
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:20:38.96ID:9jAptTgt0
NEX5出た時からEマウントはAPS-Cにはでかいからフルサイズ対応だろうと言われてたよなあ…
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:27:13.22ID:73lpIwdW0
>>667
いや結論はもっと実写見てからだな
ニコン50/1.8の後玉はEの内径じゃきつそうだしなぁ

>>669
FE50/1.8、FE35/1.4は大きくなってるな。28はそれほど変わらん
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:32:01.94ID:aWBUxb6B0
>>674
大口径レンズは大きくて当然
小さいレンズを高性能なまま小さくできるのが
小口径のいいところ　
そして28mmも小さいよ。
それを理解できないのは、君が結論ありきで
フランジバックを見ることができないキチガイだから

>ニコン50/1.8の後玉はEの内径じゃきつそうだしなぁ
2回りも大きく、1.5倍も重いレンズで画質が悪かったら
ニコンは会社名を変えたほうが良いだろう。
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:32:39.27ID:fCxjenJy0
キヤノンの記事気になるな ここまで待たせるってことはボディよりレンズの開発に時間かけてる気がしてならない 結局キヤノン待ちとか本当に気にくわない
0678名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:33:59.65ID:NAYAW+W70
ずっと堂々巡りだなw

EマウントがAPSしか考えてなかったのは明らかだろ
NEX発表段階での「APSまで」って発言と、
FE開発者の「苦労した」って発言
Eマウントが最初からFF念頭に置いてたら「苦労」はしない

だが結果としてFFで成立してんだからそれはそれで良い
Fマウントだって苦労しながらなんとやってきたのと同じ
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:36:41.80ID:aWBUxb6B0
>>678
前提も過去もどうでもいいんだよ。
結果的に高性能レンズが出せてるならそれは問題がないという
何よりの証拠なんだわな
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:39:46.55ID:NAYAW+W70
口径の大きさは、設計の自由度に関わってくるわけで、
小さい口径なら小型化以外のメリットは「無い」

それでも現状で満足できる性能が出せてるなら、
FEマウントの口径で文句言わなくてもいいだろ

もちろんFEマウントを続ける限り、
レンズ設計が厳しいことはずっと続くし、
繰り返すがそれでなんとかやってきたFマウントの例をみれば、
きっと、なんとかなっちゃうはず
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:41:12.94ID:LC68AkOn0
マウント径にメリット見出したなら、
四の五の言わずZ使えばいいのに。

ニコワンみたいに10年で終了
なんてことにはならんでしょ。
無駄にはならんよ。
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:41:45.55ID:NAYAW+W70
>>679
概ね同意だが、
問題が無いって言い切るから荒れるんだろw
「どうにかなってる」くらいで収めときゃ、収まるよ

これでさらに煽ってくるなら、アラシだわなw
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:43:06.31ID:ataM3K0Q0
>>678
APS-Cでもシャッターやらなんやらを積むとソニーが想定するちょうどいいボディーサイズに詰め込むのが精一杯な頃で、
フルサイズを載せたらボディーに入るようにコンパクト化出来るか分からなかったってことだよ

まあ結局、ソニーはフルサイズを載せてコンパクトサイズにしちゃったわけだが
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:43:58.55ID:3Ulh5lFu0
フルサイズに適したマウント径から出てくる画像はそれは素晴らしい物になりそうだな
今までのフルサイズミラーレスとは大違いのこれぞフルサイズって写真が見れる
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:45:09.18ID:aWBUxb6B0
>>685
現に高性能なんだから問題はないよ

結論ありきで騒いである馬鹿にとってだけ不都合が生じるので
そんな馬鹿にどう思われても別に困りはしない
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:45:45.72ID:w9YuTs6Y0
>>642
それ何年前の記事？そして社長はその記事についてどうコメントしたか知ってて…ミスリードしてるんだろうな、おまいさんは。
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:46:18.59ID:3Ulh5lFu0
>>686
それは無理があるな
そもそもあのマウント径は何も考えてないも同然なのは
シグマがポロっと漏らしたｗ
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:47:51.21ID:NAYAW+W70
>>689
現に周辺光量落ちまくってるレンズが有るわけだ
問題が無いと言い切るのは問題だw

俺は周辺光量落ちるの好きだから普通に使ってるけどね

>>690
中の人達はわかってるんだよ
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:48:21.77ID:aWBUxb6B0
現に高性能レンズを実現してる段階で
もう前提が過去がどうかなんていくらでもなんとでもいえる
なので、前提も過去も「誰にも何もわからない」【そしてそれらは無意味」
そこは認めろ
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:49:10.30ID:73lpIwdW0
>>675
大口径は小さくなってない
望まれる小さいレンズを高性能ってのが少ないのが今のソニー。期待されてるほどね。本当に期待されてるのか知らんがw
で、それって電子補正前提のレンズは含まれんよ。F値の差含めて考えれば、それほど小さくなってないし

>>676
俺に言うなよ
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:50:02.30ID:aWBUxb6B0
>>693
周辺光量落ちのないレンズはこの世に存在しない
そして中の人は、常に真実を公開するわけではない

よって、「なにもわからない」が正しい。そこは認めろ
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/24(金) 22:50:54.53ID:UI4u5a0k0
>>678
何で苦労をマウントだけに勝手に絞って解釈すんだよ
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:51:18.88ID:aWBUxb6B0
>>696
＞大口径は小さくなってない
あたりまえだド低脳　物理学は捻じ曲げられない
そして50mmも35mmも28mmも小型軽量高性能

F値を考慮してなお一眼レフより遥かに小さい
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/24(金) 22:51:21.15ID:3Ulh5lFu0
>>691
何年前だらか何だと？
何年経ってもマウント径は1mmも変わってないはずだが？ｗ
社長が後で何を言ったかは知らないね
元記事は今でもそのまま残ってるし
後発のニコンは実際十分な大きさを確保してた
この事の意味するところは小さいマウント径は解決不能な問題があるという事だな
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/24(金) 22:51:56.96ID:NAYAW+W70
>>694
ID:3Ulh5lFu0 の書き込み見ると、
信者が苦しさあふれる擁護してるだけに見える
決して千日手なんかじゃないよw

ハンデかかえてるFEマウント
これは紛れもない事実

そしてそれに満足できる人と
満足できない人がいるってだけ
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:52:12.26ID:UiJYhRq40
>>688
マウント径を決めた技術者はフルサイズセンサーは当然考えてあのサイズにしたはずだよ
ソニーがAPS-C専用にするつもりなら、もっと小径にしたはず
コンパクトにせずにはいられないのがあの会社なんだからさ
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:53:00.36ID:SU6sZj5d0
お前らメーカーの技術者でも無いのに
よくそんなに議論と言うかマウントの取り合いできるなw
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:53:08.77ID:NAYAW+W70
>>698
中の人が常に真実を公開するわけではない
ってのは認める

が、「なにもわからない」のは認めないw
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:54:25.13ID:aWBUxb6B0
>>702
え？いやたんに現実を教えてあげてるだけ
それに対してお前は結論ありきで現実を見ない妄想を
粉々に打ち砕かれて涙目になって信者認定に逃げる羽目になっただけ

>>704
悔しいよね
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:55:13.77ID:aWBUxb6B0
>>706
どこにも真実はないので何もわからない
悔しいね

>>705
技術者じゃなくても中の人でなくても分かるのよ
例えば「何の情報もないからわからない」とかね
0716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:57:06.12ID:RxLcq/Ao0
>>672
＞フルサイズセンサーをαでだけ使うと決めているわけでもありません。
（実際に商品化するかどうかは別として、技術的には）NEXにもフルサイズセンサーを搭載することは可能ですから。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/396897.html

NEX発売の僅か3か月後に、αの開発責任者を務めた勝本徹氏が、Eマウントはフルサイズを見越して技術開発されていることを明かしている。
0717名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:57:37.51ID:aWBUxb6B0
>>714
いや、それも嘘だね。
現実を見ようとせずに、結論ありきで問題だ、足りない、小さくない
と喚く馬鹿を世間ではアンチという。ユーザーかどうかは一切関係ない
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:58:04.11ID:orrIF5vj0
ソニーがAPS-C専用のマウントを作ったらセンサーギリギリの小径マウントにするだろう
そしてMFT信者から周辺画質がー！って難癖つけられてるに違いないw
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 22:59:03.31ID:NAYAW+W70
>>717
>現実を見ようとせずに、結論ありきで問題だ、足りない、小さくない

小さくないって主張してるのはこの流れではお前なんだがw
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:01:18.84ID:73lpIwdW0
>>694
キヤノンがどうでるか楽しみだな
口径拡げた新マウントで出たならそういうこった。EOS-Mのままなら、どうだろうな？

>>700
大口径は小さくなってない、逆に大きいってのが理解出来たようで嬉しいよ

50/1.8は明らかにでかいな
35と40比べて良いならそれもね
28が高性能かは、ま、見解の差だね
0722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:01:20.54ID:aWBUxb6B0
>>719
え？一度も主張してないけど
50も35も28もどう見ても小さいものを小さくないと喚いている
現実の見えてないキチガイアンチがお前さん
どうあがいても小さくならない大口径レンズをとりだして
小さくないと喚いている結論ありきのキチガイアンチがお前さん
フル論破悔しいね

>>720
真実がないなんて誰も言ってないのでそれも嘘
ま、誰にも分からない真実（笑）なんてないのと同義だけどね
フル論破悔しいね
0724名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:02:10.81ID:aWBUxb6B0
>>721
＞逆に大きい
それもうそ。単純に口径比例して性能に比例して大きいだけ

＞50/1.8は明らかにでかいな
はい、嘘。小さくなってます
0728名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:05:55.77ID:ibTiNkOW0
>>696
大口径レンズはこまめに収差を補正するためにレンズが増えてるんじゃない？

後玉の大きさ起因で大きくなってるとは限らない。
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:06:40.64ID:RqQud9+x0
>マウント径は解決不能な問題があるという事だな

根拠み示さず決めつける特徴。
根拠を示せ。
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:09:01.89ID:w9YuTs6Y0
解決不可能な問題はあるさ。デカイレンズが入らない。ただそれが画質と関係ないのは偉大なるFマウントが証明してるな
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:11:48.37ID:9u6f3lfn0
ある程度最低限の描写性だけあれば良い、光学補正が追い付かなければ電子的に補正すればそれでいい
違いなんか普通わからん
それより小さくする方が何より大事
ソニーの設計思考はこうなんだよ
そしてそれはユーザーにも受け入れられてる
18-135や24-105は、デジカメ板に居るような機材オタクには憤死するレベルの設計思想のレンズ
でも世間一般では大人気で飛ぶように売れてる
所詮「電子補正は悪！」なんて奴はノイジーマイノリティーなんだよね
そんな奴の意見を真に受けちゃってるニコンはホントマーケティングが下手だわ
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:11:58.00ID:RqQud9+x0
>デカく重く大きいレンズの性能がいいのは当たり前

この単純で思考停止している思い込みが、愚か者の特徴。
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:13:00.66ID:RxLcq/Ao0
>>729
12-24F4、16-35F2.8は小さいし、70-200、100-400といった望遠系は他社と同水準。
24-70F2.8はキヤノンよりは大きいがニコンよりは小さい。
24-105F4はキヤノンと同程度だが性能は格段に良い。
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:13:39.28ID:aWBUxb6B0
さて、マウント口径馬鹿が論破されまくって一掃されたところで

設計の自由度が高いのはZなのは自明だから
今後レンズが揃って、ASICがまともになればZカメラにも
未来があるかる

ただ、EXPEEDは今回6になったばかり
十数奥の開発費がかかると言われるASICは各社数年は使い回す
つまり、短くても2,3年ながければ5年位は「ソニーのセンサーを使いこなせない」
Zカメラがでつづける。

なんでZに買い換えるとしても早く3年
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:16:16.12ID:+x/KvxOV0
>>738
ようは広角ズームしか小型化できてないってことだな
望遠レンズはしょうがないが標準ズームを小さく出来ないのは痛い
ただ売れてるからユーザーは気にしてないんだよね
結局重さは一眼レフより軽ければ気にしていない
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:16:53.27ID:UI4u5a0k0
このままじゃZマウントは2,3年は様子見されそうだし、その間Nikonはレフ機をどうするかだよな
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:20:06.43ID:w9YuTs6Y0
暫くミラーレスの熟成には時間がかかりそうだ、Zが収益の柱になるまでには3年はかかりそう。もう一回一眼のモデルチェンジが必要になるだろうよ、3年間何も出さないってわけにはいかんだろ
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:20:17.87ID:aWBUxb6B0
>>743
レンズのサイズはすべて公式サイトに載ってるよ
EマウントがAPSCかFFかを前提にしてたっての話は、そもそも根拠が示されてないので
これも「分からない」という事実は明白

おしまい
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:29:16.10ID:ZUM+S8vX0
>>749

D3000系もミラーレスにするらしいが、Fマウント利用だそうだ
ニコンはリストラしすぎて、そこまで余裕がない。
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:30:53.26ID:mV7+izbn0
>>711
α7出た時の話、聞く？
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:32:56.29ID:g6pKrgD10
レンズ買いすぎたのか
哲学か何かに目覚めたのがいるな
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:34:34.14ID:RxLcq/Ao0
Eはマウント径が小さいからレンズを小型化できないと意味不明な主張をしながら、Zレンズの巨大さはスルー。
で、ZレンズのMTFがいいのはマウント径の恩恵とこれまた意味不明な主張をしながら、5群7枚281gのFE55に対し9群12枚415gと大量の補正光学系を使い必死に収差補正している現実はスルー。
ボディのあまりの低性能ぶりにマウント径しか拠り所がなくなり、かといってニコンはマウント径の現実的メリットを全く示せていないので、マウント径が大きいと何かいい事があるはずだ、という願望にすがるしかなくなってるのがニコ爺。
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:38:49.98ID:mV7+izbn0
マウント径が大きいのはいいんだよ
いいレンズも作れるだろう
いつかね
んでそれってミラーレスでしたかったこと？
小さなボディに必要以上に大きなレンズって普通に考えたらバカじゃん
昨今ソニーにも言えるんだけどさ
0762名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:40:21.85ID:mV7+izbn0
>>761
あると思います
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:42:11.74ID:UI4u5a0k0
>>760
小型化はソニーが既に意識してるから別の道を選んだのかもね
別に小型化はメリットのひとつであって、小型である必要はないし
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:43:11.61ID:mV7+izbn0
普通にD850Zじゃだめだったのか
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:43:45.94ID:mV7+izbn0
>>763
にしては何もかもが中途半端で…モヤさまがてっぺん迎えるわけです…
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:46:38.81ID:mV7+izbn0
マウント径デカくしてバカデカいレンズでドヤしてケラレがないからしゅごい！ってどこに訴求すんの…
ニコ爺がレフ機から乗り換え？無理だろ…
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:54:17.96ID:73lpIwdW0
>>766
マウントアダプター経由の話ならAマウントレンズ付けたらどんなに軽くても必ずレンズ持てって言うα7系よりニコンZの方が耐久力はあるって話になる
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:55:33.15ID:mV7+izbn0
ソニーがひっくり返っても作れないD850をリリースしたニコンさんが再後発で満を持して発表したフルサイズミラーレス
はあ…俺のα9はやっぱりおもちゃなのか…って落胆する覚悟までしてたのになあ
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/24(金) 23:57:15.73ID:RZLUKChc0
１か月前からの情報小出しがハードル上げたな
当日の慣れない下手くそなプレゼンも怒り買った
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 00:01:51.36ID:x5+bvtiO0
結局。センサー自生出来ないのは致命的だな。

アホのニコ爺が商売だからSONYは売ってくれる。って必死だったが、最高性能の積層メモリーセンサーは売ってもらえない。
EVFもSONYから買って画像処理エンジンは外注。
自社の技術と言えばマウントでかくしました。
CanonとかはDPAFとか、これから進化していけば将来の目がありそうな技術があるのに、Nikonには本当何もない。

SONYから最新センサー恵んでもらえない限り絶対にSONYの前に出る事は不可能。
まぁもし恵んでもらえても、それら画像処置と高速AF処理とか電力消費凄そうで、今でさえこの撮影枚数なのに、それらの制御プログラムをいまのNikonはまともに開発できそうにない。

NikonZシリーズ。これ以上はない。どころか、もうあとがない。崖っぷち。
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 00:03:27.05ID:DUE04nSV0
発表会でセンサーの説明できないのはかわいそうニコン
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 00:06:05.56ID:RL5Q9to10
まあ、ソニーも中判用とスクエアセンサー用に新マウントの試作続けてるんですけどね
発売するかは別問題だけど
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 00:12:09.65ID:ObLi4dbp0
>>751
後玉マウント内径いっぱいじゃないのか？
EF 85mm F1.2とかEFマウント内径いっぱいの後玉だったけど
マウント内径のデカさ生かさないのか？
生かさなくても高性能なF0.95レンズは作れるってこと？
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 00:17:22.82ID:ZPtKxtbJ0
>>773
マウント径ガーとか必死なのってとにかくディスりたいアンチ位なもんで、まともな人は全く気にも留めてないからな。
じゃなきゃフルサイズ市場でシェア1位になんてなるわけないし。
そんな些末な事よりソニーとニコンの如何ともしがたい開発能力の差は、ミラーレス勝負に打って出たものの永遠の周回遅れ、おまけにFマウント離れという共倒れによる自滅の道にしかならんよな。
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 00:40:09.88ID:cnlRfkd/0
>>773
カメラはレンズで決まるんだなこれがｗ
センサーなんて下請けさんに作らせばイインダヨ
頑張れよ下請けさん
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 00:41:19.55ID:aOJYLGXv0
ソニーが後発で血反吐吐きながら切り開いた道は後ろからなぞるだけでも難しいってことだ
そもそも一発目からα7iii並みの完成度のモンが出来ると思ってやつ本気でいるんだろうか
それならAppleもGoogleもMicrosoftも企業買収なんてしないっての
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 00:44:22.00ID:snOmg5u80
頑張ってるメーカーを叩くんじゃなくて、不甲斐ないメーカーを指摘して持ち上げていかないと業界全体が沈んでいっちゃうよ
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 00:45:13.22ID:tT5NDpod0
>>732
ソニーの2470は確かに酷いけど大きさが全然違うし24105にいたっては倍率が

ニコ爺 悔しいです！！！
チクショーってことでFAかな？
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 00:50:38.16ID:wB2nr6BE0
>>791
俺はセンキューなんて一度も思ってこなかったしZ7の調子がもう少し良ければ全力で叩き煽りしてたとこだぞ
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 01:19:45.41ID:ZPtKxtbJ0
>>793
いや、妄想に逃げ込んでるのお前だろ。
現時点のヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなポイント　定期
・　エントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　シングルスロット
・　撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・　同時発売専用レンズが明るい物でもｆ1.8。
・　瞳AFなし
・　Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・　レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・　コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ？？？
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・　シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。

この辺のことはソニーにも言われてたことだけど、ソニーはことごとく改善していった。
カメラメーカーとしての技術力の差が明らかになって辛いのはわかるけど現実しっかりと見ような。
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 01:25:35.24ID:06ctPaqf0
会社でもいるんだよな。現実がなにも見えてない奴。
見えてても、見えない振りで、大事なのはセンサーよりレンズとか言っちゃうアホが！

んで、数年後ほらみろ言っただろってときに、しょうがないだろ。時代は変わったんだ！とか言う奴。

時代が変わった。
まぁそうだが、ひいてはそれは、己がなにひとつ現実や回りの世界情勢を客観的に正しく認識してないだけの無能なゴミ野郎。
気づいたときには、はい。倒産ってな。

すべての元となる心臓、そしてそれらをコントロールする制御技術を他人任せするより、メン玉（レンズ）の方が大切とか、何一つ客観的に回りが見えない会社で役に立たないゴミ。
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 01:26:33.43ID:ZPtKxtbJ0
>>786
ニコンは自分じゃソニーに太刀打ちできるセンサー設計できないじゃん。
ソニーに高性能センサー造ってもらったとしてもそもそも性能引き出しきれないのがニコンだし。
下請けさんとか嫌味にもなってない嫌味言って悦に入ってないで現実見ような。
辛いだろうけど。
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 01:29:38.09ID:yT/FOFuz0
個人的にはフォーカスシフトとタイムラプスの時以外は電池とバッファは気にならない（致命的だが）
ダブルスロットにSD1枚しか入れてないからそこは良いけど
写りよくても単焦点レンズがでかいのが残念だなDfみたいな感じのデザインで
フジみたいな先細りのF2シリーズが出てたら候補になったんだが
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 01:38:43.67ID:k73AXkdW0
NIKONは、でも未だに「SONYからセンサー買ってます」とさえ言えない企業、そのプライドの高さが致命傷になってる。今どき「ニコンがセンサー作ってる」だなんてニコ爺すら信じてないし
SONYから買ったと言っても誰も恥だなんて思わないむしろ高性能で信頼できる！と喜ぶのに（REDとか）
それさえ言えない、現実が見えてないというよりプライドが高くて現実を見たくない助けてさえ欲しくない、助けてもらってるのにそれさえ認めたくない姿勢が随所に見えるのがニコン…
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 02:53:40.76ID:k6JBTa2R0
ニコン機のセンサーに関してはソニーから買えるのは良い点だな
高性能だとユーザーに安心感がある
もし変に自社性に拘るとどうなるのか、分かりやすい実例があるよな
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 03:25:38.22ID:xZJx+wez0
>>795
ソニーがちょっとずつ改良して今のα7Ⅲが有るんだし、いきなりニコンにできるとは誰も思ってないだろうね。
むしろ、α初代と同レベルの出すんじゃ無いかと心配してたけど、そこは流石に意地見せた感じ
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 03:40:15.20ID:/FC+J/d60
>>786
そそ。つまりレンズラインナップが永遠にEマウントに勝てない事確定のZマウントに未来は無いって事ね
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 06:24:40.67ID:I+pU8gRj0
>>806
Nikonは心臓部のセンサー作れないんだが？

何らかの理由でセンサー供給が滞っても永久にそのままレンズだけ作ってろよw
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 06:29:29.98ID:/AJ4V1Wz0
>>808
SONYは入り口となる一番肝心なレンズ作れないんだが？

何らかの理由でレンズ供給が滞っても永久にそのままボディだけ作ってろよw
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 06:34:33.30ID:Mh61aonX0
>>806
記録に一番肝心なセンサーや記録メディアやバッテリー作れない会社はおしまいですか？
ニコンもおそらく心臓部のプロセッサーや手ブレ補正ユニットとか
シャッターユニットも製造は外注企業だよ？
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 06:37:05.43ID:QIiBSM0L0
>>809
サードパーティってことば知ってるか？
ゴミ

どっかのは自社のレンズしか使えないらしいが？

ご自慢のレンズもシグマさんにぼろ負けなんだけど？

センサー供給が滞ってもシグマに負けるクソレンズ通して心の目にでも焼き付けとけよw
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 06:48:20.32ID:/AJ4V1Wz0
>>811
シグマにぼろ負け？？
DxOをかたくなに信じる信者さん？
と言うかニッコール使ったこと無いでしょ？
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 06:56:01.49ID:EiYH2H4s0
>>813
ソニー製センサーでDxo高スコアで歓喜しまくってたニコ爺全否定とはこれいかに？

Nikonのクソレンズより本気だしたシグマレンズ使ったことないだろ？

Nikonのクソガラスだまがすりガラスに見えるわ

センサー供給が滞っても、そのクソガラスだまで、心の目に焼き付けとけよw
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 07:01:50.22ID:+FozbCsF0
ちょうどひとつきまえに♪ (プ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

526名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MMea-vZ6f)2018/07/29(日) 12:07:50.77ID:MUjSALykMNIKU
D5の圧倒的AF性能はみんな知ってるだろ。そのニコンが開発したミラーレスだ。D5同等のAFがのってるとみてほほ間違いない。

678名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 314f-009M)2018/05/02(水) 22:48:32.72ID:Lm1tPEq80
α９は画期的だけど、α7 IIIは既存技術でしかないよね。
「ブラックアウトフリー」も出来ないから、連写すればkiss mと同じ次元、
5年前のニコワン以下の連写能力だ。
この程度ならすぐに出せるが、こんなのをニコンが出しても意味が無い。

674名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 314f-009M)2018/05/02(水) 22:27:07.15ID:Lm1tPEq80
ニコンは世界最速のベンチをたたき出して、開発完了してるからな。
あとはフルサイズで同じことをするだけ、そのセンサーを調達している段階だ
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 07:03:36.26ID:/AJ4V1Wz0
>>814
カリカリだけが取り柄のシグマレンズが何だって？
つーかT値低くコントラストが高く見えるっての知らないってことはシグマしか使ったことがないのかな？
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 07:08:27.97ID:EiYH2H4s0
>>819
っで？
ソニー製センサーでDxo歓喜してたニコ爺全否定で良いんだな？

センサー供給が滞っても、心の目に永久に焼き付けとけよ！
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 07:09:49.58ID:dMtEaUfS0
純粋に知らないので聞いてしまうんだがソニーって自分でレンズ作れないの？
G Masterの紹介ページに超高度非球面レンズは自社工場で作ってて
製造方法は企業秘密でお伝え出来ません、みたいなこと書いてあったと思ったのだが
あれは何だったのか
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 07:19:57.69ID:EiYH2H4s0
新製品発表会で、記者からセンサーはどこ製ですか？と聞かれて

シドロモドロで口ごもりちゃんと、どこ製ですって幹部が答えられないで、記者から失笑されるメーカーがあるらしい。

心に後ろめたい気持ちがあるからそうなんだけど。

今後も永久に記者会見で堂々と自社で作ってますって言えないクソメーカー。

それがNikon！
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 07:21:24.16ID:/AJ4V1Wz0
>>821
非球面レンズ=樹脂モールドレンズ
これはソニーは以前から作る技術がある
でも主要となるガラスレンズに関してはレンズメーカーへオーダーしてる
とくにフローライトは完全に他社
ちなみにニコンも大型のフローライトは買って来てるけど
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 07:29:36.57ID:dMtEaUfS0
>>824
なるほど理解
今から自社生産する設備を揃えても恐らく外売するわけでもないから
大した数量を作らないのでペイしないんだろうな
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 07:45:29.84ID:Mh61aonX0
>>812
無意味なのはニコガイジのあんただろ？
最強レンズなんですが2年前くらいにニコンがシネマレンズ業界に製品投入しましたが全く売れてないっぽいですね？
カムコーダ開発技術もノウハウ全くないので自慢の光学ブランドでも
ロードマップも止まったままでレンズしかない迷走メーカーの苦悩が感じられますねw
頑張って貢いでくださいねw
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 07:48:23.76ID:M/c63kV60
おいニコ爺
Zの言い訳代理してる場合じゃねえぞ

miniα9だとよ
小型路線も封じられたな
ソニー凄いね　全力で潰しにかかってる
次は小型暗めの高画質レンズが出て
トドメになるだろうな

しばらくオモシロイもんが見れるな
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 07:52:27.75ID:Eu0jjqd90
君たちは何を喧嘩してるんだw
ソニーとニコンにはそれぞれ強み弱みがあるんだから喧嘩するほどのことでもないだろw
でも、センサー作ってないニコンが不利なのは明らかだけどね
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 07:55:31.09ID:Yh2WWLXG0
D850の売れっぷり見ればニコンはセンサー作れなくても不利でもなんでもない
Zが微妙だったのは、センサーが大量に吐き出すデータを高速で処理することが
出来なかったから。

今後のEXPEEDの改善や使いこなしに期待するしかないね
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 07:57:10.22ID:/AJ4V1Wz0
>>827
「センサーが供給されなくなったらニコンは終わるw」と言う仮定を一生懸命力説することになんの意味があるの？
バカなの？
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 08:02:40.10ID:97J+0M2G0
前回のAPS-cセンサー更新のときは
a６５００、x-t２、D５００が同時期に出て賑わったけど、今回の更新では
minia９とx-t３だけなのかな？
ニコンはD５００の後継機出さないの？
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 08:09:57.36ID:EiYH2H4s0
>>832
今回のでさえ、買いたいと思う人が3%しかいないのに、そんな余裕あると思う。

買うって言ってる人が30%じゃなくてたった3%って商売として完全な失敗作。

まぁDLキーミッションニコワンの大失敗の流れからいって、まだその流れが続いてるってこと
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 08:14:33.40ID:Yh2WWLXG0
イルコの動画みて喜ぶ馬鹿にまともなカメラマンなんかいないし
ずぶの素人とも言い難い　そんなニッチな連中へのアンケートなんか
全く機能しないだろ
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 08:24:15.61ID:xZ+kayTW0
ニコ爺は何かあるとすぐソニーガー、ソニーガー、ソニーガーと現実逃避だな。
カメラは写真を撮る為の道具であって、マウント取る為の道具じゃないんだよ。

現時点のヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなポイント　定期

・　フタを開ければエントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　入門機？が意外に高い
・　シングルスロット
・　撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・　意外にデカい、重い
・　一番の目玉の単焦点50?f0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media...0.95_Noct-1-w640.jpg
・　同時発売専用レンズが明るい物でもｆ1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・　瞳AFなし
・　10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・　Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・　レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・　コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ？？？
・　サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時？？？
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・　シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)

この現実を直視しろ。
まずはそこからだ。
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 08:39:21.63ID:ov/1noy/0
どうやら、Canonに軍配が上がりそうだな。

EFのままミラーレス化のようで50ミリと同時発表の噂が。
たぶん高性能フルサイズは小型化気にせずEFで、素晴らしい従来レンズとの接続方法が準備されてると言う噂があったし。

っで小型で安価で気楽に使えるのをaps-cでeos-mマウントで提供と言う筋書きのように思えるわ

EF-Sレンズはこのまま消滅でmに置き換え。
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 09:03:31.85ID:NAsKemtT0
>>817
この678、674の奴は一時期元気に活動してたな
ニコンは、ニコ１で技術蓄積できてる的な論調で、あちこちで言い回ってた
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 09:35:12.27ID:Bs8MWX/R0
キヤノンは4433センサーでミラーレスやればいいんだよ

内径65mm、フランジバック30mmならEFマウントアダプターが使えるんだからフルサイズなんてクロップモードでやりゃいい
その間に中判ミラーレスのレンズを増やせばいい

ミラーレスで新マウントを作るのに、なんでライカ判にこだわるのかがわからない
0851名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 09:49:38.80ID:RL5Q9to10
もうニコンもキヤノンも自社では研磨工程やってない模様ｗ

レンズ製造の内，表18―2
のメーカーは光学ガラスを研磨して芯取りして
コーティングを行い，レンズの球を製造する企業
である．デジタルカメラメーカー，レンズメーカー
に玉を納め，場合によっては交換レンズやレンズ
ユニットに組み立てて納入する．こうしたメー
カーは日本のキヤノン・ニコン・コニカミノル
タ・富士フイルム・ソニー・パナソニック・三洋
電機，アメリカのコダック，台湾の華晶科研・亜
州光学，シンガポールのフレクストロニクス，デ
ジタルカメラメーカー，シグマ・タムロンのレン
ズ専業メーカー，レンズユニットの日本電産コパ
ルにも納入している．旭硝子の完全子会社AGC
マイクロガラスやトーヨーオプトデバイスは非球
面レンズの製造メーカーである．
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 09:52:20.59ID:RL5Q9to10
>>850
儲かる市場にすりゃいい

中判ミラーレスなら今の一眼レフと大差ないサイズで作れるしAFも普通に効く
センサーとレンズさえ一眼レフと大差ないコストで供給できればフルサイズ市場は普通に食える
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 09:54:48.43ID:Bs8MWX/R0
>>850
でもキヤノンがわざわざ新マウントでフルサイズミラーレスを立ち上げたとして
完全電子制御でレンズラインナップの豊富なEFマウントのレンズがあるんだから
わざわざ新マウントでフルサイズミラーレスのレンズを開発する意味が薄いじゃん

それなら35mmはEFの資産をフルに活かして、新マウントは4433に全振りするのも悪くないと思うが
センサー技術が進むまでは35mmは一眼レフを平行して、プロが使える技術が実現できたら改めて35mmもミラーレスでやりゃいい

ニコンはFマウントの内径が小さいとか、資産の全てが完全電子制御じゃないとかで新マウントはやり直す価値があったんだろうけど
キヤノンはそこまでフルサイズでやり直す価値がないんだよ
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 09:56:07.23ID:aej+WKhe0
変な宗教戦争はやめてくれる？

しかし今回のZ7 欲しいなって思ってたんだけどAFとかがソニーに劣るのは仕方ないと思ってたんだよ。でもおもいっきり現行ユーザーに配慮したバッテリーとかシングルスロットとかUSB給電無しはどう考えても自爆だわ
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 09:58:02.00ID:UzbUNwP40
なんか中判に幻想持ってる人たちがいるね。
中判なんて、センサー屋（現状、ほとんどソニー）が儲かるだけ。
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:05:31.00ID:Bs8MWX/R0
フィルムに幻想を持ってるから35mmをフルサイズなんて呼んで幻想を持ってる、の間違いだろ？

EFマウントはここまで35mm用のレンズを豊富に揃えたんだから、そっくりそのままマウントアダプターで利用すればいい
なんで新マウントを立ち上げるのにわざわざ35mmに幻想を持ってるのかと
そっちの方が疑問だわ
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:10:44.12ID:HRBSMqdP0
俺に、ニコンがこの窮地を脱する妙案がある
Ｚをオープン化して、ペンタやキヤノン、オリパナを仲間に引き込む
Ｚ戦士達の力を合わせたら、Ｅにも勝てる
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:15:32.45ID:HKbqyPy30
>>857
ほんとそれな
センサー画質で言えば趣味写真なら中判どころかFFすらもオーバースペック
APS-CやMFTで十分だし、仕事でも多くの場合この程度の画質で足りる
ただ画質とは別にフィルムからの歴史的な流れでFFにレンズが集まってるから使わざるを得ない人も出てくるってだけでね
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:16:57.54ID:+GrJrJ/x0
>>859
いやまあマジの話それくらいしか思いつかない
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:24:01.31ID:DWkeoPBG0
しかし時代が変わったな。

キヤノンは低性能低価格でしか売れないメーカー。

ニコンはロードマップ、ティザーは煽るが頓挫メーカー。

そりゃレフ機は衰退するよ。
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:28:11.37ID:d2M7hoLn0
>>856
いやさぁ中版カメラのレンズ価格やサイズ、ズーム域の狭さとか
そう言う画質以外の利便性の方が大事だって事位わからない？
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:28:13.47ID:bpv8IUS10
俺にとってミラーレスの最大の長所は小型軽量ってところって分かったから
とにかくレンズがコンパクトなEOS Mでいいや、新型はよ
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:29:58.38ID:Yh2WWLXG0
＞センサー画質で言えば趣味写真なら中判どころかFFすらもオーバースペック
この「趣味ならばー」ってのよく見かけるけど1000％くらいの確率で
　単に努力しない、投資しない、頑張らない後ろめたさからの言い訳
なんだよね。
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:39:45.78ID:6eofvtxq0
>>869
投資するならレンズや照明、その他機材や資料、被写体探しにするからなー
そっちの方が遥かに結果に結びつく
出口設定が趣味の範囲内ならセンサー画質なんてほとんど足りてるんだよ
残念だけど、そこ注目してもほとんど伸びないよ？
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:45:40.94ID:YsHtgpZX0
硝材番長のミノルタが半導体開発ついていけないからカメラやめるわ宣言してから何年経ってると思ってるんだ
硝子加工がご自慢ならデジカメの世界に来るなよ鬱陶しい
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:45:54.73ID:Yh2WWLXG0
>>872
なんか必死だけど
必要と思うことなら何でもやる不要なら使わない。
そこに「趣味だから」なんて前提は一切不要
でも「趣味ならば」「趣味だから」と言わずにいられない
それは、やるべきだけどやれないやらない後ろめたさがさせる言い訳
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 10:50:09.32ID:z8cN0+7L0
「35mmフルサイズ専用マウント」として開発された。
「35mmフルサイズ専用マウント」に無理やり4433センサーを入れるとどうなるか？

カメラを趣味とする者なら誰でも分かるよね。


などと煽られるからキヤノン、ソニーには富士フイルム、ハッセルブラッドに続いて4433センサーで中判ミラーレスに参戦してほしくないんだろう
発表前後は中判センサーも想定したマウント内径だとかって声もあったのに
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:03:41.88ID:rA84rxpy0
>>874
それは自分が趣味という言葉に対して後ろめたいからそう感じるだけでしょ？
言葉尻捉えていちいち突っかかって来るのは君がそれを俺に「投影」してるってだけよ
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:03:56.44ID:EQi8xL+g0
>>870
そんな事が出来たらフルサイズがAPS-C位の価格になってんじゃね？
そしたらやっぱりフルサイズの方が売れるだろうね
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:10:07.94ID:RL5Q9to10
>>871
シネマカメラはどれも高価だけど数年後には民生機にもその技術が使われるようになってる
ソニーも中判シネマ開発してるって話だからもっと安い民生機でもそのうち展開するよ
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:15:18.34ID:kGyFFu4a0
【状況は新しいニコンとキヤノンFFで変化する：どのように富士オリンパスパナソニックは答えますか？】

ニコンとキヤノンは、まもなく新しいフルフレームミラーレスシステムカメラを発表する予定です。
これは富士X、オリンパス - パナソニックMFTシステムにさまざまな理由で多くのプレッシャーをかけるでしょう。

1 FFミラーレス競争は、FFカメラやレンズの価格を引き下げる可能性がある

2 キヤノンとニコンは、新しいミラーレスシステムを宣伝するために多額の費用を費やします。
もはや富士オリンパス - パナソニックの広告は、 "DSLR対ミラーレス"の議論で動くことはできません。

3 ハイエンドカメラ市場だけが依然として収益性がある。その小さなニッチのための強力な戦いになります。

4 富士オリンパス - パナソニックのハイエンドカメラは、
大型のセンサーであるCanon-Nikon-Sonyの競争での購入を正当化する明確な強みを提供する必要があります。

富士は、センサーカメラを大型化する人たちのために、少なくともGFXシステムの「抜け道」を持っています。
パナソニックとオリンパスが一緒に新しいFFシステムを立ち上げてくれることを願っています。
しかし、私はおそらく夢を見ている...

https://www.mirrorlessrumors.com/

FFミラーレスは1,2年で競争が激化して今より価格が下がりそう

中判はマーケットが小さい

下がればいいけどキヤノン、ニコン、ソニーが参入しないと無理じゃね
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:15:33.86ID:yYdm+IuX0
どうせキヤノンはEF-Mマウントでフルサイズやるんだから吠えるなって
マウント径がニコ爺の唯一の心の拠り所になるんだろ
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:17:20.60ID:cnlRfkd/0
>>806
あのマウントはマウント径が小さすぎてどんなレンズをつけても無駄なんだけどな
例え作れたとしても・・・
付けた瞬間にゴミになる・・・
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:18:49.18ID:5XVeclqs0
ここってマウントの大きさでカメラ選ぶ人がこんなに多かったんだね
求めてるのは写真だから、マウントの大きさに限らず画質が良くて使いやすいカメラだったら何でも良いわ
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:22:08.09ID:cnlRfkd/0
>>859
すでにEには勝ってるんだけど？
撮影画像のサンプル見て周辺の描写がすごいって驚かれるくらいだからｗｗｗ
Eはどんだけ周辺ガタガタなんだよｗｗｗ
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:23:00.85ID:wZsMNqe+0
>>880
大径なので設計余裕でしたｗ
と言ったら顧客がどう思うか分からんのか？
リップサービスを妄信するなよ
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:24:59.04ID:GdobOLte0
>>890
ニコンZマウントの内径は55mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif
他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:31:32.87ID:HckeKHo60
Z7とZ6がアレすぎて、もう現実逃避してマウント径が～マウント径が～って念仏唱えるしかないんだろ
生暖かい目で見守ってやろうぜ
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:34:24.07ID:RL5Q9to10
>>887
？？フランジバックの何が関係あんだ？？？？？？？？？？？？？？
仮に何かに必要だったとしてもバックフォーカスなんてレンズ側でも好きなだけ確保できるしろものだが
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:36:05.05ID:rA84rxpy0
>>896
α以上の部分がマウント径だけだから、それしか言えないの見え見えなんだよね
発表前にマウントの大きさなんて全然プッシュしてなかったし、αのマウント径の小ささも突っ込んでなかった
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:37:38.42ID:cnlRfkd/0
Eの周辺が酷さにはうんざりしてる
やっとまともな写真が撮れる
ニコンのおかげで
あとはキャノンはよ
マウント径の小さすぎるEはもう周回遅れで勝負にならん
はやくフルサイズミラーレスに参入して競争して盛り上げてくれ
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:37:49.29ID:YsHtgpZX0
ニコンは電子補正を親の仇と呪う狂信者に従うほかなくなった
これで設計の自由度は限りなく下がったな
かわいそうに
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:38:11.09ID:vqX4KNeB0
ニコン
「写真にはまると4人に3人がフルサイズ機を使用するようになる」
オリンパス
「マイクロフォーサーズ機を使用しているプロユーザーの7割以上が、
　大きくて重いフルサイズ機は不必要だと考えている」
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:40:38.98ID:GdobOLte0
>>893
口径比:F, フランジバック:L, マウントの内径:a, センサー対角長:bとする。 。
センサーに垂直に光束が入射したときのマウント面での光束の直径 = L/F
テレセントリック光学系ではセンサーのコーナー部でも垂直に入射するから
L/(2F)だけセンサーよりも外にはみ出す。それは対角のコーナーでも同様。 。
つまりすべての光束が蹴られないためには
a >= b + L/F, 変形してF >= L/(a - b)
Q.E.D. 。

α7は一眼レフマウントと違ってフランジバックが短い。 。
マウントがセンサーに近い分だけ濃い影がセンサーに映り込むんだよ。
元々、NEXマウントはAPS-Cセンサー用に作られた 。
それを無理矢理流用したってことだ。

だから、α7の画質はAPS-C程度。
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:41:02.60ID:cnlRfkd/0
>>898
分かってないなｗマウント径が小さいという事はもうまともレンズが作れないという事で
その後は何をやっても無駄なんだなコレがｗ
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:43:46.03ID:ObLi4dbp0
>>884
完全同意
EFマウントとFマウントで散々キャノネッツにバカにされまくってきたから今度はZマウントでEマウントに八つ当たり
まるで虐待されて育った子が親になったとき子を虐待してしまうみたいな状態
せめてキヤノンにマウント取れよっていうね
まあEF54mm/Z55mmだから大して変わらずデカイ顔できない上にEに勝ってるのが明白な部分はマウント径しかないから必死なんだろうね
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:45:02.67ID:TDXkiemX0
これ困ったよね。
Zシリーズはマニア向け。
全カメラユーザーの１割、まぁ多目にみても2割が買うカメラ。
その中でも今回は買わないっていう人が大勢で。。。

あれでも待てよ。

そう言えば残りの８割は旅行とかで気軽に撮れて鞄からささっと出して撮る小型で安価なカメラしか買わない層。

だからダブルズームキットのkissmとかrx100系とか買うような人達。カメラ使う人のなかではそっちが圧倒的に大多数、それで物足りない時にそのメーカーの上位機種に目がいく。

Nikonに今それあるか？
今さらニコ爺ですら見限りつつあるマウント径小さい将来のないFマウントのD3000や5000や7000系薦める?
ないよね。

本来そういう層の為のDLだったけど生まれる前に死んじゃったし。

これ相当ヤバイ状況だと思うんだが？
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:46:57.96ID:nG36dA0f0
ソニーdisってんのは

ニコ爺ではなく

豆だろ、、

NEX、以降万年赤字、撤退寸前で必死なんよ。。。
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:49:00.31ID:cnlRfkd/0
>>907
マウント径がちっこ杉でレンズ作るのに支障が出るなんてのはもカメラにとって致命的なんだが？ｗ
マウント径はもう変更できないからな、瞳AFがどうとかバッテリーがどうとかとは次元が違う
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:49:54.51ID:RL5Q9to10
>>909
アレクサミニを振ってきたのはお前であって俺はミニの話なんてしてないんだよなぁ
ついでに言うと中判シネマカメラはARRI限定の話ってわけでもない
今はいろんなところが中判シネマやってる
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:51:56.85ID:960U49C40
>>914
んでそのレンズはどこが作るの
ニコンでも大したレンズ作れませんって言ってるのに
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:52:13.49ID:DWkeoPBG0
>>915
アホが先にアリ出したんだろ。アリの最安値はアレクサミニ。最安値が400万越え。REDも最安値でも一式揃えるなら200万見る必要がある。

フルサイズ近く安くはならねえよw
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 11:57:42.25ID:cnlRfkd/0
>>918
は？
Zマウントは参考作品でもう周辺まで描写が高評価なんだが？
そもそも適切なマウント径がとってあれば安価なレンズでも十分なんだ
逆に不適切だとどんな高価なレンズも周辺ガタガタのゴミ
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:00:06.27ID:RL5Q9to10
フジの中盤がもうすぐ60万円台に突入しそうだし、高級フルサイズと比べればそこまで極端な価格差じゃなくなってきてると思うな
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:00:19.46ID:ObLi4dbp0
>>914
俺のコメ通りのことしてくれて
俺のコメの信憑性が上がるだけだと気付けないほど追い詰められてるのかw
成仏しろよw
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:01:11.11ID:960U49C40
>>924
ロードマップに望遠がないのはなんでなんですか
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:06:09.19ID:cnlRfkd/0
>>927
マウント径の小ささを相変わらず理解できてないみたいだな
それとも理解して目を反らしてるのかｗ


おっと、ここでシグマが現実を突きつけましたｗ
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
　Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:10:56.61ID:7uvNWICu0
ソニーのレンズがタムロン製って、GMシリーズもタムロン製？
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:15:14.23ID:Mh61aonX0
>>865
ARRIのこの前の新製品といいソニーと同じ35mmじゃん
ラージフォーマット中心で展開してるけど？
4年前に出した65mmで撮った映画って何本あるの？
しかもARRIのシェアってレンタルというか無償貸し出しパワーでしょ？
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:17:16.84ID:DWkeoPBG0
>>926
4Kさえ撮れないけどな。

お前の中判がコストダウンすればフルサイズ食えるはアホアホ過ぎるからもう喚くな。
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:17:48.04ID:7uvNWICu0
>>920
お前適当な事言ってんじゃねーよ！
ttps://newswitch.jp/p/7689
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:26:54.44ID:ObLi4dbp0
ID:cnlRfkd/0こいつは文盲でキャッチボールもできずマウント径に取り憑いてる地縛霊w
FからZに乗り移って広くなったからノビノビしちゃってるw
触れると取り憑かれるぞw
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:28:04.53ID:Mh61aonX0
メーカー名は出さないけどいい部品を作ってくれる下請けメーカーの職人さんへの取材してるソニーと
部品メーカー非公開自社生産を貫くどこかの企業との差は・・・
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:50:06.34ID:lMFiNhTv0
一番可哀想なのはニコンの現場の社員だな
フルサイズミラーレス参入の判断があと2、3年早けりゃ、ここまで酷評されることもなかったのに
相当の労力割いて真面目に作られたカメラであることは容易に見てとれる
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 12:55:25.91ID:RL5Q9to10
>>936
次の機種では対応するかもしれないって言ってるからやるでしょ
現行でもLogガンマ搭載してるくらいなんだし
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 13:01:54.66ID:Mh61aonX0
>>947
おじいちゃん具体的にフジが製品発表して対応してからほざいてくださいね
2-3年前にGoProが市場を駆逐するとか喚いてたいつものガイジだな
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 13:11:24.77ID:ZPtKxtbJ0
フルサイズは幻想だ！
中判やれ！
って中判の方がよっぽど幻想じゃねえか
フジ信者か？
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 13:13:50.01ID:+GrJrJ/x0
まじでZってどんな層が買うんだろうか
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 13:17:21.67ID:YypSxC9J0
ニコ乙しか見てないレンズラインナップとバッテリー共通。アホかよ。他社から乗り換えとれるチャンスやったのに
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 13:20:53.35ID:+GrJrJ/x0
>>951
D850じゃだめなのか…
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 13:22:16.42ID:WIkTLEfX0
ミラーレス化で中判のボディは小さく作れてもレンズが小さくならんと普及は難しいよ
それこそ湾曲センサーとかの技術革新がない限り無理
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 13:25:36.76ID:+GrJrJ/x0
あえてミラーレスのZを買う理由とは
作例見てみなきゃなんとも言えんけどね
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 13:27:52.90ID:VJW4Tq+v0
>>946
希望退職多めに募ってリストラした癖に技術者不足で再々募集やってるみたいだし
ライバルやレンズメーカーだけでなく自動車系にいった人も多いと聞く
ペンタと同じような感じになってきたな
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 13:34:56.45ID:WIkTLEfX0
>>956
日本国内はどこもエンジニアが枯渇してるからな
今の時代人材を自ら手放すとか経営者はほんとアホだね
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 13:43:03.94ID:n9biI5/p0
瞳認識は顔認識と違って世間で一般的な技術じゃないから自社で認識エンジン作るしかないのかも
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 13:46:23.22ID:a7kMGO9M0
α7が出た時にデザインが受け入れられなくて躊躇してた俺は
今度のZ6でやっとフルサイズミラーレスに手が出せる
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 13:55:34.46ID:lImhVwLb0
>>953
D850は特殊過ぎるわ
地上最強のカメラには間違いないけど、
フル装備して望遠つけたらちょっとした兵器だもんな
重すぎてあり得ない

そして5Dsでもミラーアップして撮影するのが推薦されてるし、
超高画素機はミラーレスのほうが良いよ
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 14:02:47.66ID:ZPtKxtbJ0
>>961
ソニーは産業用センシング技術を磨きに磨きまくってるからな。
その応用が瞳AFであって、ただのカメラ屋じゃ太刀打ちできないよ。
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 14:04:46.79ID:l3diMhIf0
ニコ爺はほんと質が悪いわ…

Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part13
303 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-15uA) 2018/08/25(土) 13:27:24.17 ID:XIOyGoZDd
>>280
昔vipに警察署爆破するってスレ立てて完走したけど逮捕されてないんだよね。10年以上2ちゃんやってて通報しましたとはたぶん1000回以上言われてるけど未だに逮捕されない。不思議だよな。そりゃお前みたいなゴミが通報したところで警察も相手したくないわな。
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 14:14:20.84ID:h6mQVOIU0
スレ伸びててびっくりしたけど
ニコンがフルフレームミラーレス出したんだね。
性能的にはソニー未満になるのかな？
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 14:58:31.71ID:t+Pu7PrW0
電池持ちが悪い件だがバッテリーの容積はニコＺの方が大きいんだな。
それでこの電池持ちってもう完全にメーカー技術力の差だろ
ニコンの技術力でα7Ⅲと同じレベルの電池持ちを実現したかったら、7Ⅲと比較して２倍以上の容積と重さのあるバッテリーを積まないと無理ってことになる
0973名無しのCCDさん
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2018/08/25(土) 15:01:53.02ID:4Fl8iAoC0
>>970
センサーはソニー製だろうから、Rの第2世代が出た後にセンサー仕様を決めてセンサーの共同開発をした結果なのかもしれない。

Rの第2世代ベースをベースにしたから裏面にできた事は幸いだったけれど、誤算だったのは7の第3世代が無印を含めて大きく進歩したところかな？

特に7iiiがあのスペックで、20万円台。そしてベーシック機を謳っている事がかなり強烈な誤算だった気がする。

このスペック上の差を、スチルカメラに関するニコンの知見の深さとブランドで越えられるかどうかが重要な問題だという気がする。
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 15:03:55.15ID:HckeKHo60
>>971
ニコ爺に配慮してバッテリーは旧式のままにしたほうがイケるって判断なんじゃね
ソニーにしても当初のα7はソニー小型機とバッテリー共用だったし
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 15:25:41.75ID:QoY+xzOO0
なっ、なんとこのタイミングでまたキヤノンのハイエンドミラーレスの噂が！（棒）
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 15:30:12.62ID:+FozbCsF0
>>956
リストラして再募集すると思いっきりコストダウンできるんだよ
給料の総額減るから
指示だせるトップレベルがいて、ある程度のレベルの技術者を取れれば可能

バブル崩壊以降、外資系のこの手が日本でもバンバン使われるようになった
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 15:32:56.50ID:+QHqSxYN0
Zシリーズつくってる途中でa7Riiiとα7iiiハッピーされたときのニコン技術者ってどんな気持ちだったんだろうな
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 15:44:08.21ID:RL5Q9to10
>>977
どーなんだそれ・・・
ソニーのリストラなんかだと大人数の場合は大概部門ごと切り離しての売却であって、同じ部門内で大量解雇した後に大量雇用みたいなのはあんまやらないけど
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 15:54:52.32ID:+FozbCsF0
>>980
それも外資系あるある
切り離して(spin off) どこかに吸収(spin and merge)
させるとソニーには傷がつかない上に売却益も出る
でも吸収された先ではリストラが起こり、結局同じ事が起こる
そしてそことソニーは契約を結んで前よりもずっと安価に
同じ業界を遂行出来るようになるってこと
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 15:59:23.62ID:+FozbCsF0
業界じゃなくて業務の間違いだった
ソニーだけじゃなくてどこでもやってる事
spin してどこかに merge の代わりに子会社化ってのもよくある話でしょ
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 16:02:19.66ID:RL5Q9to10
例えばVAIOなんかは別会社として既に機能してる

ただ、株式会社VAIOとSONYとは今でも提携関係にはあるからソニーのチャンネルを通じてVAIO買ったりは可能
0986名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 16:06:24.64ID:+FozbCsF0
切り離された先では今までと同じコストでは業務が出来ない
つまりその先でリストラが必要になるってこと
退職手当や次に移るのに会社から受けられるサービス
のコストとかは事業部ごと切り離しの方がたちが悪い
あとシラネだからね

経営者にとっては中で大量解雇、再雇用の方が誠意のある対応ってこと
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 16:14:08.14ID:RL5Q9to10
>>986
再雇用も同じコストで業務してるわけじゃないぞ
それにソニーの場合はたとえグループ内であっても独立採算制で業績悪ければそのセクションの報酬はそのまま下がる
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 16:15:30.49ID:b07m3cR/0
ソニーならヤバくなったら、VAIOみたいにカメラ部門を切り離しそうだな、と書き込もうと思ったら、VAIOの事言ってる人いてワロタw
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 16:16:31.92ID:RL5Q9to10
つまり、採算の責任は当事者自らに取らせるやり方。もちろん逆も。

平井体制のこれでソニーは一気に復活した
出来る奴が上に行く会社になった
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/08/25(土) 16:19:02.89ID:RL5Q9to10
>>988
ちょっと違う

コア技術的に重要なセクションだとどんなに赤字でも切り離されない（例えばモバイル部門）
PC部門であるVAIOは半導体開発においてもモバイル部門の後塵を拝す状態になっていたから存在意義を失って切られた
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 16:21:06.56ID:RL5Q9to10
ソニーのイメージング事業は映画事業やセンサー事業に直接連結されている部門なのでヤバクなっても切り離される事はない
ただ、今の体制だと部門収益が下がったら報酬も下がるだろうが
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 16:22:44.52ID:RL5Q9to10
成果により大幅に報酬が変わる。本来当たり前のことなんだけど日本企業では珍しい。
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 16:23:23.83ID:+FozbCsF0
>>987

> それにソニーの場合はたとえグループ内であっても独立採算制で業績悪ければそのセクションの報酬はそのまま下がる

これは当たり前

それどころか業績同じor上でも切り離して前より下の報酬でやらされることもよくある話
だから子会社でリストラせざるを得ない
べつにソニーに限った話じゃない

報酬同じなら切り離す必要ないでしょ
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 16:25:29.99ID:RL5Q9to10
>>992
部門ごと切り離してるから結構多いよ
ただ、ニコンみたいに同じ部門内で大量解雇と採用繰り返すみたいなのはあんまり無いけど
基本的にソニーは技術は自社調達の会社だからね
0996名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 16:27:08.34ID:RL5Q9to10
＞それどころか業績同じor上でも切り離して前より下の報酬でやらされることもよくある話

ソニーに限ってはあんまりコレは無い
平井体制になってから徹底してる
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/08/25(土) 16:28:58.48ID:1Z55FqHu0
ニコ爺発表会からずっと現実逃避だな
あの発表前の勢いはどうした
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