一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニーpart10

2018/09/23(日) 20:44:18.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ﾜｯﾁｮｲ入れといたで

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536847263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/26(水) 02:11:26.63

本体48万円
F4通しのズームレンズ22万円

既存のSLカメラやレンズと比べたら安いっだけでついてきてくるマニアは何人いるのか…

2018/09/26(水) 03:12:36.00

>>85
マジで使ったことなくてワロタ
お前ら老害に合わせて極めて薄味だよw

2018/09/26(水) 05:45:46.45

>>101
ライカ規格の製品だと安いと思うあたり俺は既に汚染されてるんだろうな(^q^)

2018/09/26(水) 05:48:52.58

冗談抜きで、次からスレタイ変えないとまずいね
今年、最大の衝撃じゃないの

他メーカーの怖がり様が凄いね　さすがライカの威光
ライカのブランドを借用した、パナの作戦勝ちは間違いない
若し単独でこれなら、無視されたかもしれない

光学式デジカメから、完全デジタルミラーレスは
単なる方式変更ではなく、再編含む業界大変動の予感
日本の光学機械式カメラメーカー単独支配時代の終わりの始まりかも
ユニバーサルマウントのスタンダード権の取り合いに発展かもな

2018/09/26(水) 05:52:57.32

Nikonも苦手なエレクトロ部分を、
それこそ三菱電機とアライアンス組んで開発するくらいの
展開用意しないと将来ないかもよ
単独、自前主義が通用しない時代に移行かもよ

2018/09/26(水) 06:31:54.36

>>105
カメラ用エレクトロニクスのノウハウ無いのに何を協業できるんですかね

2018/09/26(水) 06:42:02.12

>>105
サムソンが様子を見ている

2018/09/26(水) 06:46:11.51

>>107
撤退したのにか？
三星の黒歴史
組立部品供給元：ミノ→ペンタ→撤退

2018/09/26(水) 06:49:24.69

ペンタがリコーに買われて韓国で競合（SINDO RICOHという合弁会社があり既にカメラを売っていた）になるので
保守パーツ供給すらお断りされたサムスン

2018/09/26(水) 06:49:56.89

日本伝統の自立単独、自前主義が崩れそうだな
一気に海外資本のアライアンスと言う名の、技術吸い取りの波にのまれそう
海外メーカーは、日本の技術の壁、障壁を破れず辟易していたのは事実
アライアンスで技術転移が可能になれば、渡りに船　向こうから仕掛けて来るかもな

パナ連合は、危険なパンドラの箱を開けちゃったのかも
技術の日本の基盤が揺らいでる

2018/09/26(水) 06:54:33.25

地力で技術の壁を越えられないから一時退散しただけ

金は持ってるから、アライアンス、資本参加という道を教えれば
喜んで又、寄って来る　　
ハイエナみたいなもんだよ中韓企業は

自分たちの力で新機軸を産み出してみろと言いたいが
日本が技術だけで、商売下手だと
結局、技術は盗まれ、ハイエナに食われる運命なんだよ

2018/09/26(水) 06:54:40.09

>>106
動画ぐらいなら…。NHKと組んでHEVCで色々やってたみたいだし。
あとプリント機とかやってるからJPEG化とか再現像はいいかもね。EVFもいけるかも？

それよりもスマホ用アプリやPC用再現像ソフトを何とかした方がいいんじゃないかと思うが。

2018/09/26(水) 06:57:12.30

>>110
技術の日本(失笑)

2018/09/26(水) 07:01:05.64

パナは、電子部分の強みを生かして、ライカのブランドを利用
ライカは、完全デジタル化に向かうカメラに、旧態依然の光学技術では未来がない
電子に強い松下と組みたいのはそこ

つまり、ライカーパナーシグマ連合軍は、
所謂、WIN-WINのアライアンス提携のパターン。

これを真似て、サムスンとかが、技術欲しさに弱った日本メーカーにするよって来るのは
盗人アライアンス、別物なのであせって手を出さないようにしないと
ハイエナ中韓にまた、吸い取られてボロボロにされるよ

2018/09/26(水) 07:04:19.80

カメラはまだ技術の日本だよ

2018/09/26(水) 08:06:07.24

次のスレタイはキヤノン外してパナでいいかも…

2018/09/26(水) 08:16:28.23

いやニコン外す方がいいよ
明らかに売れてないし

2018/09/26(水) 08:32:55.49

じゃあフジかオリあたり入れてニコ外す？

2018/09/26(水) 08:41:28.78

ソニーvsパナvsフジvsオリ
か

2018/09/26(水) 08:43:07.69

>>119
泡沫メーカースレか

2018/09/26(水) 08:46:22.23

>>120
泡沫に負ける過去の2大メーカー憐れ

2018/09/26(水) 08:54:00.19

過去の二大メーカーは「カシオの次はどこ」スレかな

2018/09/26(水) 09:01:20.94

まあパナがどんなん出してくるかお手並み拝見やね
ZやRみたいに出るまでは天下取る！くらいの勢いやったのが
出た途端お通夜進行みたいなパターンはもうお腹いっぱいやからいらんけど

2018/09/26(水) 09:02:44.26

「過去の2大メーカーを救う方法を考える」スレの方が良くないか

2018/09/26(水) 09:05:14.68

パナは派手な演出はせずに
普通にちゃんとしたものを地味に出してくるよ

でも、必ずこっそり１、2か所技術的冒険もいれてくるよ
見た目より完成度重視という企業風土だから。

2018/09/26(水) 09:05:21.01

>>121
まけるのは狭小マウントソニーじゃね？

2018/09/26(水) 10:04:25.66

>>124
答は簡単
ＺとＲマウントを辞めて、統一マウント制定
アダプタ発売で、ＦでもＥＦでも使い放題
レフ機開発辞めて、真面目に新しいミラーレス開発させたら
流石にまともなカメラ出来上がって来るだろ…

2018/09/26(水) 10:27:05.07

>>127
ラインを作り直す体力が…

2018/09/26(水) 10:31:23.20

NCは過去のレンズ資産を活かさなければ生き残れない
ユーザーがそのまま移行できる形がベストでは

2018/09/26(水) 11:32:09.67

正直驚いたのはニコンプラザにいるおじいちゃんたちがNikon Z7に一切触ろうとしないことでしたね。
手にはNikonのD800とか持っておられるので、カメラにガンガン投資するヘビーユーザーであることは間違いありません。
しかし全然興味を示している様子がないのです。
まさか長年のニコンファンにとってNikon Z7は邪道な部類の製品と考えられているんでしょうかねえ？
https://jmplanning.net/10590.html
普通ここまで書くかねぇ

2018/09/26(水) 11:37:26.82

動体ダメレンズでかい重い
風景専用機になりそうだな

2018/09/26(水) 12:09:03.25

暗いレンズなら小径でも問題無いかと思ってSEL70300G調べたらやっぱり減光あって
あぁダメなんだなって

2018/09/26(水) 12:17:43.88

>>129
それが大きな足かせでもあるところがCNの弱点

2018/09/26(水) 12:35:16.55

>>130
だってこいつのツイッターのID見てみろよ
ディスるのが目的で記事書いてるんだから当然だろ

2018/09/26(水) 12:56:11.16

自分がカメラを始めたのはミラーレスが登場した後だったから、その辺の抵抗はなかったかな

結局は色んな検討をしてSONYを選ぶんだけど、一番の理由はデザインだったな

古くからのカメラユーザーは「SONYはグリップがぁー」とか「SONYはデザインがぁー」って言うけど、自分にとってはあのデザインがとてもカッコよく見えた

始めた頃は性能とか全く分からなかったし、レンズ資産なんてなかったから何のしがらみもなかった

あと、当時はSONY機を持ってる人が少なかったのも逆に購入動機だったかなと

とにかく、なんか良くありがちな一眼レフのあの太くて丸っこいボディデザインって嫌だったので、それがミラーレスを選び、たまたまSONY機だったって事

2018/09/26(水) 13:02:11.98

panaのS、デザイン良いよシャープで

2018/09/26(水) 13:06:33.77

うん、S1とS1Rは普通にイケてるデザインだと思う！

2018/09/26(水) 13:29:52.37

ニコン使いの俺はソニーは全くダメだな
ボディが小さくて握った瞬間にイラッとする
ソニーももうそろそろレンズに合わせたボディを出すべきじゃね？
ニコンとキャノンが追いつく前にさ

2018/09/26(水) 13:41:13.10

>>138
Z7、中指から小指までピタッと揃えないと小指余ったけど…
余るっていうか半分しかかからない
αは小指一本がかからない
で、結局そんな持ち方は不自然だからどっちも小指を下にまわした方がしっくりくる

がっつり掴めるのはeosRだけだったよ
手サイズは標準だと思うが…

なおevfの見やすさはZ7

2018/09/26(水) 13:46:04.01

>>138
ニコンとキヤノンがソニーに追いつく前にパナに追い越されそうなんですけど

2018/09/26(水) 13:50:05.38

>>139
まだD500がしっくりきすぎてZに触ってない
ソニーは小指よりも親指と人差し指の方が問題だった
ダイヤルやシャッターボタンが近すぎてストレス溜まりまくり

>>140
それならそれでよい
ニコンが淘汰されるメーカーならそれまでよ
淘汰されるようなスペックのカメラに金を落としたくない
その時しっくりくるメーカーのカメラを使うまでだな

2018/09/26(水) 14:00:23.00

俺もα7M3はそのままだと小さくて持ちにくいからRRSのパチモンプレートを着けて使ってる
本家より格安だしこれが手にもジャストフィットな上アルカスイス互換で便利だから着けっぱなし
縦位置用金具は普段外してるけど
これより安いのは薄いし変な切り欠けがあったり出っ張ってたりでスルーしたけど正解だった

2018/09/26(水) 14:07:50.18

>>141
じゃあ今のミラーレスではどれもしっくり来ないかもね
ニコンならレンズ揃うまで年数かかるし、グリップ重視ならまだレフ機でもいいでしょ

2018/09/26(水) 14:13:19.34

というかこのアルカスイス互換のプレートは本当に便利
三脚は極たまにしか使わないけどジッツォのプレートは大きいんでその都度着脱するのが面倒だった
今は三脚プレートの方にアルカスイス規格のクイックリリースをつけておくだけでよくなったから着脱がラクチンになった

2018/09/26(水) 14:36:58.03

>>139
俺は手が大きくないからαでも小指が半分位かかる。
ボディーを大きくと言う意見があるが、逆に大きいと握りづらいので、αで丁度いい。

2018/09/26(水) 14:39:15.05

>>144
もしかしたら似たもの使ってるかも（笑）

α7Riiiにはアルカスイス互換のプレートつけて、α6500にはカメラケージをつけてる

ただ、カメラケージは重量が重くなるのとオプションでウッドグリップを装着しないと握りが浅くなるネックはあるけど、デザインがイカつくなって見た目にも良い

SONY機はなんだかんだで中華製の安い周辺機器がたくさんあるし、ありがたく恩恵を受けさせてもらってます

2018/09/26(水) 15:20:52.00

Z7 触ってきたけど、シャッター切った後のブラックアウトが長くてビビった
AFは思ったより速い、動き回る人には無理っぽかったけど

そのあと、α触ると全てが軽快で驚くね
特にAFが圧倒的

安心してソニーに移行出来るわ

2018/09/26(水) 15:55:31.27

お前ら、馬鹿ばかりだな
貴乃花の記者会見見て勉強しろ

2018/09/26(水) 16:24:30.15

pana機使ったらびっくりするよ
丁寧に作られてて、動作が円滑、高速反応
こんなに良くできてたんだと驚くことになるよｗマジで

2018/09/26(水) 16:26:58.97

大丈夫、俺もパナには期待してる
ただ今はまだ時期が悪い

2018/09/26(水) 16:46:10.15

来春までにソニーかパナの2～30万くらいの買って画質とか確かめてみるかなあ
それで気に入ればフラグシップ買って全面移行か

2018/09/26(水) 17:49:29.77

>>149
G9も見たけど、イマイチだったなあ
AFの最後に細かな調整が入る
一発で決まらない感じ

2018/09/26(水) 18:22:17.56

パナのFFミラーレス参入で一番の打撃はソニーだろうな

2018/09/26(水) 18:24:14.14

パナの色ってどうなの？
10年位前にー400mmまでのコンデジ買って遊んでたが、余りにも違う色で液晶に表示されるし、pcに取り込んでもやっぱり色が違ってて売っぱらった。
ちなみに比較対象は２０Ｄ
ビデオの老舗だし真っ当だと思ったんだが

2018/09/26(水) 18:35:39.63

１０年前の話をされても・・・
あの頃はコダックブルーが綺麗だったねｗ

2018/09/26(水) 20:36:48.71

真面目に2年待ってから買うのが無難
生き残ったとこ買えばいい。

ソニーにしたってマウント口径が他社に比べて小さいから光学性能が不安ぁし、サードパーティーハブになるとも限らないし。

2018/09/26(水) 20:47:00.73

D5、1D系のミラーレスが出るまでは試行期間みたいなものかな

2018/09/26(水) 20:50:43.38

>>157
永遠に出ないかも知れんがな・・・ｗ

2018/09/26(水) 20:53:53.34

D6、1Dx3はもう買いたくないな

2018/09/26(水) 20:55:56.75

グリップをガッツリ握ろうとする時点で素人丸出し
右手は添えるだけ(ｷﾘｯ

2018/09/26(水) 23:22:58.65

右手はオナニーに不可欠だ(ｷﾘｯ！

2018/09/26(水) 23:25:16.45

まぁどこが良くなったか細かく調べないとわからないような製品出してきたN、Cは反省してまともなもの出せや

2018/09/27(木) 02:22:52.84

>>162
N「年寄りは変化を嫌うから…」
C「力ないです…」

2018/09/27(木) 02:43:06.49

キャノンは無駄に広告費をばら撒くだけの無駄な存在だから('A`)ｲﾗﾈ

ニコン、ソニー、パナを軸に業界を育てて言ってほしいのぅ

2018/09/27(木) 02:55:56.84

フルサイズミラーレスを買えない貧乏人が
取り敢えずメーカーを叩きたくて集うスレ

2018/09/27(木) 03:04:54.11

ソニーとパナが頭一つ抜け出して
オリ、フジ、ニコが同じくらいのポジションか
キヤノはカシオに並ばないように頑張らないとな

2018/09/27(木) 03:21:34.92

パナのは魅力的だが、AFが劇的に良くなるとは思えないのがな。とりあえず現状の動画AFは使い物にならない。

2018/09/27(木) 06:54:31.52

確かにパナのAFはイマイチだけど、さすがに改良してると思う。

2018/09/27(木) 06:58:51.91

そう言われ続けて10年くらいたった気が。

2018/09/27(木) 07:19:30.22

パナはフルサイズセンサーをG9やGH5と同じくらいの大きさの筐体にブッ込んできたから熱が心配なんだけど
パナの宣伝でもスチルメインで動画はサブって感じだから4k60pだと排熱処理がヤバそうな気がする

2018/09/27(木) 07:25:37.38

画質もやけどAFもかなり大事やわな
最低限α7IIIレベルにないカメラは金出してまで使う気にならん
現状残念ながらRZは脱落やけど半年後Sがどんなん出してくるか楽しみや

2018/09/27(木) 07:27:03.60

パナがいいのはわかるけど、ハイエンド買えない立場からするとニコンにしてしまう
同じ考えの人多いと思うよ
特に欧米の人達
今日行ったらニコン使ってる人すげぇ多かった

2018/09/27(木) 07:27:23.54

>>165
カメラ持ってるくらいで他人を見下してしまう哀しい品性と知能のおじいちゃん
哀れすぎるから出てこないほうがいいよ

2018/09/27(木) 07:43:39.49

>>170
何でもかんでもソニーを基準に考えない方がいいと思うよ

2018/09/27(木) 07:46:55.95

せやけどパナは被写界深度激浅のフルサイズで精度の高いAF性能出せるんかな？
後発組は一発目から飛ばさんとソニーの牙城を崩すどころかアシストにすらなってまいかねんからな

2018/09/27(木) 07:50:18.95

精度に関しては位相差よりコントラストのほうが追い込める

2018/09/27(木) 07:54:14.01

動物も、追従できるソニー様の靴をそろそろ舐めたい。αへマウント変更しそう。

2018/09/27(木) 07:59:18.48

SONYの初期のAマウントのアルファ使ってた
AFがクソすぎて5D2に変えた昔が懐かしいわ

2018/09/27(木) 08:29:09.69

ソニーのオートフォーカスはクソだから

2018/09/27(木) 08:37:03.44

ソニーは改良のペース早くて楽しみ
レフ機の頃は高感度ダメだったが数年で大幅改善
ミラーレスでも数年で今の状況
財布には優しくないけど

2018/09/27(木) 09:03:50.87

>>178
あ、俺も同じだわ。
A900→D800だったけどね。

2018/09/27(木) 09:09:51.04

ソニーAFが駄目なら全部糞だろ

2018/09/27(木) 09:13:36.50

α900のファインダーは素晴らしい

2018/09/27(木) 09:33:16.53

>>173
カメラを買えない貧乏だからってそんなに僻むなよ

2018/09/27(木) 10:23:07.47

なんで最近になっていきなり各社α7っぽいカメラ投入し始めたの?
Sonyみたいなフルサイズミラーレス作りたいなら4～5年前ぐらいにスタート出来ただろうに

D850だの5Dだのはもういいのか？

2018/09/27(木) 11:01:51.75

ソニー、今までミラーレスを牽引してきたが終わったな
とソニーイ言者の俺さえ思う

2018/09/27(木) 11:19:15.19

キヤノニコパナが発売されても、当分α7IIIは売れ続けるよ。現にα7IIIは、3月発売初期価格に向かって逆戻りしてる。レンズもタム2875F2.8の存在が大きい。

パナはシグマがいるけどシグマも高級重量級路線だからなあ。40F1.4の1.2kg、70200F2.8の1.8kgて。Lマウントだからと言って小さくならんだろ。

純正50F1.4も馬鹿でかい。そして確実に高い。24105は各社と同価格帯するだろうが安くはないからな。

2018/09/27(木) 11:35:57.55

>>187
タムロンがいつまで我慢するかだな。品質の割に安いレンズ出し続けても利益出ないしな。α買ってもGM高すぎるし、タムロンは安レンズを供給し続けないといけない運命にあるw

2018/09/27(木) 11:54:53.39

>>170
あきらかにパナのボディは他社よりデカく見えたけども

2018/09/27(木) 12:02:55.83

>>188
Eマウント普及させたいソニーじゃ無いんだからタムが利益がでないレンズを出す理由が無い

a73向け標準ズームが数売れて儲かってるだろう

2018/09/27(木) 12:46:51.23

>>184
ほら、この程度の知能
俺持ってるもん
ほんと可哀想

2018/09/27(木) 13:33:05.93

とりあえず次スレはパナソニックをVSに入れてほしい。

2018/09/27(木) 14:33:03.62

>>192
エルソニックが入りたそうにしている

2018/09/27(木) 16:39:51.65

新物は企業体力のあるとこが頑張るね
コピー機屋は厳しいか

2018/09/27(木) 17:51:52.26

パナは完全に富士フィルムの中判(デジカメ)フラッグシップ機に話題をさらわれた

2018/09/27(木) 18:32:00.56

と、願うソニーGKであった。

2018/09/27(木) 19:05:55.48

とりあえずPanasonic1択で。

2018/09/27(木) 20:55:30.01

イルコのα壊れたって

2018/09/27(木) 21:16:52.46

海で水没とかどこのカメラでも大抵アウトかと
しかしソニーのワイド保証は無敵すぎるな

2018/09/27(木) 21:24:09.35

>>191
ほら、この程度の貧乏人
俺買えないもん
ほんと可哀想