一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニーpart10

2018/09/23(日) 20:44:18.69

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ﾜｯﾁｮｲ入れといたで

前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536847263/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/27(木) 03:04:54.11

ソニーとパナが頭一つ抜け出して
オリ、フジ、ニコが同じくらいのポジションか
キヤノはカシオに並ばないように頑張らないとな

2018/09/27(木) 03:21:34.92

パナのは魅力的だが、AFが劇的に良くなるとは思えないのがな。とりあえず現状の動画AFは使い物にならない。

2018/09/27(木) 06:54:31.52

確かにパナのAFはイマイチだけど、さすがに改良してると思う。

2018/09/27(木) 06:58:51.91

そう言われ続けて10年くらいたった気が。

2018/09/27(木) 07:19:30.22

パナはフルサイズセンサーをG9やGH5と同じくらいの大きさの筐体にブッ込んできたから熱が心配なんだけど
パナの宣伝でもスチルメインで動画はサブって感じだから4k60pだと排熱処理がヤバそうな気がする

2018/09/27(木) 07:25:37.38

画質もやけどAFもかなり大事やわな
最低限α7IIIレベルにないカメラは金出してまで使う気にならん
現状残念ながらRZは脱落やけど半年後Sがどんなん出してくるか楽しみや

2018/09/27(木) 07:27:03.60

パナがいいのはわかるけど、ハイエンド買えない立場からするとニコンにしてしまう
同じ考えの人多いと思うよ
特に欧米の人達
今日行ったらニコン使ってる人すげぇ多かった

2018/09/27(木) 07:27:23.54

>>165
カメラ持ってるくらいで他人を見下してしまう哀しい品性と知能のおじいちゃん
哀れすぎるから出てこないほうがいいよ

2018/09/27(木) 07:43:39.49

>>170
何でもかんでもソニーを基準に考えない方がいいと思うよ

2018/09/27(木) 07:46:55.95

せやけどパナは被写界深度激浅のフルサイズで精度の高いAF性能出せるんかな？
後発組は一発目から飛ばさんとソニーの牙城を崩すどころかアシストにすらなってまいかねんからな

2018/09/27(木) 07:50:18.95

精度に関しては位相差よりコントラストのほうが追い込める

2018/09/27(木) 07:54:14.01

動物も、追従できるソニー様の靴をそろそろ舐めたい。αへマウント変更しそう。

2018/09/27(木) 07:59:18.48

SONYの初期のAマウントのアルファ使ってた
AFがクソすぎて5D2に変えた昔が懐かしいわ

2018/09/27(木) 08:29:09.69

ソニーのオートフォーカスはクソだから

2018/09/27(木) 08:37:03.44

ソニーは改良のペース早くて楽しみ
レフ機の頃は高感度ダメだったが数年で大幅改善
ミラーレスでも数年で今の状況
財布には優しくないけど

2018/09/27(木) 09:03:50.87

>>178
あ、俺も同じだわ。
A900→D800だったけどね。

2018/09/27(木) 09:09:51.04

ソニーAFが駄目なら全部糞だろ

2018/09/27(木) 09:13:36.50

α900のファインダーは素晴らしい

2018/09/27(木) 09:33:16.53

>>173
カメラを買えない貧乏だからってそんなに僻むなよ

2018/09/27(木) 10:23:07.47

なんで最近になっていきなり各社α7っぽいカメラ投入し始めたの?
Sonyみたいなフルサイズミラーレス作りたいなら4～5年前ぐらいにスタート出来ただろうに

D850だの5Dだのはもういいのか？

2018/09/27(木) 11:01:51.75

ソニー、今までミラーレスを牽引してきたが終わったな
とソニーイ言者の俺さえ思う

2018/09/27(木) 11:19:15.19

キヤノニコパナが発売されても、当分α7IIIは売れ続けるよ。現にα7IIIは、3月発売初期価格に向かって逆戻りしてる。レンズもタム2875F2.8の存在が大きい。

パナはシグマがいるけどシグマも高級重量級路線だからなあ。40F1.4の1.2kg、70200F2.8の1.8kgて。Lマウントだからと言って小さくならんだろ。

純正50F1.4も馬鹿でかい。そして確実に高い。24105は各社と同価格帯するだろうが安くはないからな。

2018/09/27(木) 11:35:57.55

>>187
タムロンがいつまで我慢するかだな。品質の割に安いレンズ出し続けても利益出ないしな。α買ってもGM高すぎるし、タムロンは安レンズを供給し続けないといけない運命にあるw

2018/09/27(木) 11:54:53.39

>>170
あきらかにパナのボディは他社よりデカく見えたけども

2018/09/27(木) 12:02:55.83

>>188
Eマウント普及させたいソニーじゃ無いんだからタムが利益がでないレンズを出す理由が無い

a73向け標準ズームが数売れて儲かってるだろう

2018/09/27(木) 12:46:51.23

>>184
ほら、この程度の知能
俺持ってるもん
ほんと可哀想

2018/09/27(木) 13:33:05.93

とりあえず次スレはパナソニックをVSに入れてほしい。

2018/09/27(木) 14:33:03.62

>>192
エルソニックが入りたそうにしている

2018/09/27(木) 16:39:51.65

新物は企業体力のあるとこが頑張るね
コピー機屋は厳しいか

2018/09/27(木) 17:51:52.26

パナは完全に富士フィルムの中判(デジカメ)フラッグシップ機に話題をさらわれた

2018/09/27(木) 18:32:00.56

と、願うソニーGKであった。

2018/09/27(木) 19:05:55.48

とりあえずPanasonic1択で。

2018/09/27(木) 20:55:30.01

イルコのα壊れたって

2018/09/27(木) 21:16:52.46

海で水没とかどこのカメラでも大抵アウトかと
しかしソニーのワイド保証は無敵すぎるな

2018/09/27(木) 21:24:09.35

>>191
ほら、この程度の貧乏人
俺買えないもん
ほんと可哀想

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (USWW 0H4f-q5qf) · 2018/09/27(木) 21:47:18.98

パナよりfoveon搭載シグマ機に期待してる　コストと出来次第では買いたい　動画いらなければパナより人気出そう

2018/09/27(木) 22:25:38.06

>>199
1回こっきりだけどな
そして水濡れで何度も死ぬのがαの防滴性能w

2018/09/27(木) 22:33:47.95

>>201
三脚派なん？

2018/09/28(金) 00:16:00.05

でも今回のライカーパナーシグマ連合軍結成の衝撃ニュースのおかげで、
色々、隠れてきたことがオープンになってきたな

ソニーの限界、キャノニコ光学メーカーの電子技術の苦悩、
そしてパナの可能性とここまでの地道な努力

今まで、見えてないものが表に出始めた
まあ良かったんじゃないか、この展開日本にとっても、カメラ業界にとっても
ユーザーにとっても・・

2018/09/28(金) 00:31:27.71

パナの他力本願さが炙り出されただけだろｗｗｗ

2018/09/28(金) 00:44:26.22

>>205
FTも他力本願だったしなｗ

2018/09/28(金) 01:43:44.73

別にパナのスペックなんて目新しく無いけどな

2018/09/28(金) 01:44:54.41

あんまり考えずに色々載せたら大きくなりましたって感じだよなパナは

2018/09/28(金) 01:55:19.55

画素はZ７とR3と同クラス、４K 60pは魅力あるけど時間制限とは言えてないし、GH5の人らが安心してフルに行ける環境ができたくらいでは

たのデカさはデメリットだと思うけどね、ソニーが小さ過ぎ言われてて、その大きさの許容範囲を遥かに超えた出てきた感じ

2018/09/28(金) 02:12:30.86

パナ、そんなにでかいか？
一眼レフ移行組を狙ってるんだろうから、なんてことない大きさじゃない？
むしろ、堅牢性防塵防滴排熱で有利なのが好感されるんじゃないか

2018/09/28(金) 02:33:45.88

デカイのか丁度ええのか握りやすいのか使いやすいのか画質はどうかAFはどうか
そんなもん実物が出て触るまではなんとも言えんなぁ

2018/09/28(金) 05:10:17.43

カメラがデジタル化する時点で、理論上一眼レフは不要な機構。

完全デジタル化が、技術的に直ぐにできなかった故の、デジタル一眼、
デジイチは、元々過渡期の産物だから、何時かはこうなる運命だっただけ。

光学機器とデジタル機器の違いは、それほど溝が大きい別物だったという事かな。

一眼レフメーカーが一眼レフを否定したのは、歴史的必然で、
逆に言えば、やっと一眼レフ機構を放棄して、
デジタルボデイ専用機が作れる、技術レベルになったという証拠。

光学機構をデジタルボディから切り離す技術開発が、
最初にパナの様な家電屋から始まったのは、
元々電子屋で、ビデオカメラやAVオーディオを、
何十年も製品化してた家電屋の方が餅屋だったから

電子のプロの彼らですら、光学機構外して、
機械マウントで、光学レンズとデジタルボディを自由結合可能にするのに、
開発期間が10年かかってる　

機械組み立て屋だった光学屋が苦戦して当然。

AF含む動作が、実質比較で、事実上家電屋製品の方が円滑で高速動作するのも
電子のプロゆえ、一日の長があるから。

光学屋には今後の展開は、正直、技術的には厳しいよ
光学屋のライカもそう思ったからこそ、電子に強いパナを先に取り込んだんだよ、
ニコキャノもその発想するべきだったな

2018/09/28(金) 05:12:44.33

なんでも自前主義の独立路線の時代に、終わりが来たんだ

2018/09/28(金) 05:44:39.54

電子制御に関しては、ニコキャノの光学技術者が、
PCメーカー、AVオーディオメーカでもあった
パナ、ソニーレベルに肩を並べるのには永劫の時が必要だろ
要は無理だという事。

ライカも無理と限界を感じた、だからアライアンスに切り替えた

ドイツ人は、実に頭が良い　日本人は頭が硬い

2018/09/28(金) 05:52:35.39

パナのブランド他力本願だけでなく、
電子制御に明るいパナのエレクトロニクス技術とキャリアを
借用したい光学屋の老舗ライカ

この両者の関係を、戦略論的にはwin winという。

2018/09/28(金) 06:12:52.87

>>214
ライカはR3のころからミノルタと提携して
ボディと電子回路を供給してもらってたよ
もう50年近い

2018/09/28(金) 06:58:58.95

ソニーαとの差異を必死に探して、その差異を叩く・・・なんとかパナをこき下ろそうとしてるGKが哀れに見えるｗ
そうまでして他社を貶さないと精神の安定を図れないのか？

2018/09/28(金) 07:04:54.66

ニコ爺はソニーとパナのネガキャンしないと夜眠れないらしいな

2018/09/28(金) 07:31:32.39

NもCも使ってSONYに来たけどパナのミラーレスに期待してるよ
SIGMAのフルサイズFoveonも面白そう

Nはもう期待できる要素がないです

2018/09/28(金) 07:59:31.89

ネットの評判信じてソニー買うと現物とのギャップが大きすぎて不安になり夜も眠れません
次にとる行動は
1.　下取りに出して上位機種を買う
2.　他のメーカーｄｉｓる書き込みで気を晴らす
3.　全メーカー全機種をとりあえず買ってみる
4.　全部試したが結局ソニーが良かったとデマを書き込む
5.　その時既に時代は変わりａ7シリーズはマウント変更していた
6.　ソニーはその時の雰囲気だけ楽しむのがベストだと知る（買ったら負け)

2018/09/28(金) 08:22:45.50

>>220
糖質か？大丈夫か？

2018/09/28(金) 08:30:40.95

宗教って大変だな。
客観的にみるとソニー以外選択肢に入らないのにキヤノンとかニコのボロいミラーレスを買わざるを得ない人もいるんだから

俺ならソニー嫌いなら間違いなく富士を選ぶわw
現状ニコンとキヤノンは論外過ぎるw
とくにキヤノンは酷すぎる

2018/09/28(金) 09:54:46.00

>>208
小さいのはソニー
でかくても性能重視はパナ
変化がお嫌いならニコキャノ…

2018/09/28(金) 10:08:37.59

>>223
最後は間違ってるぞ
後退するのがキヤノ

2018/09/28(金) 10:24:10.97

別にソニーは嫌いじゃないが、「客観的にみるとソニー以外選択肢に入らない」とか書いちゃう人がキモすぎる
販売データを客観的に見れてない

2018/09/28(金) 10:42:43.90

>>225
販売データは関係なくね？
一番売れてるのがいいならマクドナルドでハンバーガーとコーラが最高って事になっちゃう

2018/09/28(金) 10:53:17.29

販売データってどうせBCNだろ
あれ安物投げ売りメーカーが高く出るからな
世界シェアとの乖離もデカい

2018/09/28(金) 11:00:55.21

>>226
ソニー以外を買ってる人は客観的にみれてないってことになるけど、そもそも、ソニー以外を買ってる人の方が多いという事実を客観的にみれてないのではないか、ということ

2018/09/28(金) 11:27:37.82

「何で撮るか、ではなく」「何を撮るか、だ」

2018/09/28(金) 11:51:19.70

だな
俺は自分のイメージする撮り方ができるなら別にどこのメーカーのカメラでもいい
今はその要求に最も近いのがソニーだっただけ

2018/09/28(金) 12:03:06.08

WB偏ったEVFで撮るイメージのこと言ってるのかな

2018/09/28(金) 12:36:26.76

>>218
ニコンFもニコ1も持っていて、
ライカCLを買った俺って、
Zとパナの両方買えば、夜眠れるかな。

ライカCLのページを見ると、
いつの間にか、Lマウントのロゴが入ってるし。

2018/09/28(金) 14:02:33.93

俺お前らの醜い争いみて、フルサイズは買い替えないで、後少しで撤退もありえるm43買っておこうと思った

2018/09/28(金) 14:12:39.38

>>233
ニコワンの流通在庫じゃだめ？

2018/09/28(金) 14:20:27.25

ニコワンってまともなレンズあったけ？

2018/09/28(金) 14:24:46.13

他機種ユーザーからクソ叩かれてる→買い
同じメーカーの別機種のユーザーから叩かれてる→大体は買い
その機種のユーザーから叩かれてる→内容次第

今の流れだと一番ネガキャンが酷いα7IIIが正解かな？

2018/09/28(金) 14:34:38.42

>>236
不正解

2018/09/28(金) 16:05:16.49

トヨタの販売車種半減が発表されたけどカメラ業界こそ販売機種の整理が必要じゃないかな
スマホユーザーは微々に増えても一眼レフ･ミラーレスなど本格的カメラユーザーは自然減でしょ
今や光学系メーカーと家電品メーカーの世界大戦だけど量より質でお願いしたい、まぁ少ないπの奪い合いだろうけど虚しいな

2018/09/28(金) 16:58:18.40

減らしてるじゃん
αもZもボディの共通化をしてる
車で言えばエンジン排気量違いのようなもん

2018/09/28(金) 17:01:52.35

少しでも違いが分かるようにグロリアとセドリックとかマーク２兄弟のグリルを変えたりしてた貧乏な時代から見ると、外見じゃほとんど違いが分からないαは先進的だな

2018/09/28(金) 17:50:29.75

ニコンは待望のフルサイズミラーレス発売日初日だというのに、全く盛り上がってないな。

2018/09/28(金) 17:55:20.95

パナと7sⅲが出るまで様子見だろね

2018/09/28(金) 18:10:20.24

いままで小馬鹿にされてたパナがいきなり話題を持っていったからなあ
あとは各社の現物が出まわってどうなるか
フルサイズミラーレス一機種しかだせないメーカーもあるけど…

2018/09/28(金) 19:50:01.58

>>239
ニコンやソニーみたいにミラーレスになってからモジュール化が進むだろうね

2018/09/28(金) 20:52:24.58

デジカメの最終的な進化が今のスマホみたいな薄い板だったらやだな

2018/09/28(金) 21:14:31.64

>>243
パナはいくらなんでもデカすぎだろ
https://www.optyczne.pl/12909-news-Panasonic_LUMIX_S1R_w_naszych_r&;#281;kach.html
D850や5D4並の大きさと書いてある

2018/09/28(金) 21:44:09.06

>>246
それぐらいがちょうどいいかもしれん
逆にαはコンパクト過ぎ(良くも悪くも

2018/09/28(金) 21:50:42.61

ソニーもプロやハイアマ用はでかくすればいいのにな

2018/09/28(金) 22:31:02.99

>>248
ソニーはウォークマンやハンディカムの時代から小型化にこだわってる

大型が好きな人にはちょっと合わない

2018/09/28(金) 22:37:13.07

でもカメラはレンズは小型にできない
物理的にできない
なのにボディとマウントだけを小口径に
バランス考えない設計、正直馬鹿かと

2018/09/28(金) 22:41:56.54

テレセン性の考慮が必要なくなれば多少は小型化できるだろ

2018/09/28(金) 23:14:00.08

>>241
今のカメラ業界は何をやっても無理。
今年は各社フルサイズミラーレスで盛り上がってるように見えるが、
業界全体では売上は間違いなく前年より下がるからな。

2018/09/28(金) 23:36:38.72

>>249
トランジスタラジオのころから小型化にこだわってるよ
もう60年以上

一方でジャンボトロンも作ったりする

2018/09/28(金) 23:46:18.84

小さくて性能の高いレンズは光学的に無理なんだから、いい加減に全体のバランスというものを学んでほしい
クオリアで何も学ばなかったのか

2018/09/29(土) 00:10:18.40

>>247
コンデジでもMFTでもAPSCでもD850位が良いの？

2018/09/29(土) 00:12:04.68

>>245
究極デジカメ試作機見たがほぼスマホだよｗ

2018/09/29(土) 00:17:36.85

オリンピックのスポーツ撮影の様な超望遠レンズがマウントできない
ソニーの小口径ミラーレス企画は、所詮、万能機ではなく
一眼レフの後継機にはなれない運命
小口径マウントにした功罪、NIKONもライカーパナ連合も、キャノンも
それを考慮しての大口径マウント
ソニーは欠陥設計

2018/09/29(土) 00:20:42.16

なんかデジカメの行きつくところはスマホって気がする
そうなったら趣味のカメラはフィルムに戻るんじゃないかな？
エクタクロームも再販したことだし

2018/09/29(土) 00:25:31.89

フィルムの場合現像に出さないといけないのがね
すぐ画が欲しい時はチェキみたいなインスタントカメラしか選択肢がない

2018/09/29(土) 00:35:49.00

人間、一度、便利な思いをすると煩わしいのには戻れんか？
あの、現像できるまでのワクワクしながら待つのも楽しかったけどな

2018/09/29(土) 01:05:18.45

あと交換時のフィルムの匂いね
デジカメで無駄に千枚撮ったやつよりポジで撮った数枚の方が(今となっては)価値が有ったりする

2018/09/29(土) 01:45:11.96

>>261
冷凍庫のベルビア使ってみるか
つうかフィルムスキャナまだ動くんかな

2018/09/29(土) 02:07:23.54

どのカメラも全然悪くなさそうなのに何故こうなってしまうのか…
このカメラはダメだ！ってのは殆ど無いと思うんだが

2018/09/29(土) 02:15:48.23

>>252
意味分からん。ソニーは利益率高く、高いレンズも買ってくれるフルサイズに注力して見事成功した

2018/09/29(土) 02:19:24.55

>>263
フルサイズミラーレスでRは突出してゴミ仕様だろ。無い無いづくし。てかキヤノンは最近ゴミカメラメーカーだろ。6D2が1年ちょいで22万から13万だぞ。ゴミだけど安いから売れてるだけ。